Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 8 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 16:23:06 | Сообщение # 246

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Кресты не только в этом лагере рисовали,но если писарь был постоянный,то кресты рисовал одинаковые.При отсутствии записи о смерти эти кресты при сличении вполне дают понятие о захоронении.Разные писаря рисуют кресты по разному в разных лагерях. Но с крестом на кладбище они не связаны,по крайней мере,я так думаю, хотя идея твои интересная,мало ли какие мысли были в голове писаря при рисовании.
Да и любовь немцев к символике всем известна.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 16:34:41 | Сообщение # 247

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Саня,
нане, я щас даже уверен в этом. Вот карточка Некрашевича

Крест тут еще подробнее и правильнее чем на карточке Староверова нарисован - с верхней перекладиной, восьмиконечный - как в описании лагерного кладбища:

"Вскоре бараки для русских в лагере в Глинках были завершены и временный лагерь у моего дома закрыли. ... В том же году немцы устроили кладбище для умерших пленных. В этом месте тогда был лес. Снаружи огородили проволочной сеткой, а в центре поставили высокий православный крест из четырех соединенных между собой деревянных балок. "

Крест, подчеркивание лагерного номера и номер могилы сделаны красным карандашом! А это значит, что крест был нарисован уже после похорон. А это в свою очередь значит что крест - это не значок для обозначения пленных православного вероисповедания, потому что иначе его бы поставили сразу после оформления карточки.

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 16:35:20 | Сообщение # 248

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,

Quote (Д-трий)

Каштан умерший и похороненный 10 октября, попал в могилу №352, а Староверов, похороненный через два дня оказался в могиле №312. Как это понимать? Ведь у того же Крупицы, тоже умершего как Староверов 12 октября, стоит №385.

При массовой смертности хоронит не одна похоронная команда,это раз.Второе,мы не знаем как хоронят,в одиночные,или рвы,во рвах тоже укладывали по порядку.
Не вижу пока проблемы.Ряды неравномерно заполняются просто. Одна команда работает быстрее второй.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 16:37:01 | Сообщение # 249

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,

Quote (Д-трий)

я щас даже уверен в этом. Вот карточка Некрашевича

Крест тут еще подробнее и правильнее чем на карточке Староверова нарисован - с верхней перекладиной, восьмиконечный - как в описании лагерного кладбища:

"Вскоре бараки для русских в лагере в Глинках были завершены и временный лагерь у моего дома закрыли. ... В том же году немцы устроили кладбище для умерших пленных. В этом месте тогда был лес. Снаружи огородили проволочной сеткой, а в центре поставили высокий православный крест из четырех соединенных между собой деревянных балок. "

Крест, подчеркивание лагерного номера и номер могилы сделаны красным карандашом! А это значит, что крест был нарисован уже после похорон. А это в свою очередь значит что крест - это не значок для обозначения пленных православного вероисповедания, потому что иначе его бы поставили сразу после оформления карточки.

Кто бы спорил.Собираем статистику по карточкам и делаем вывод.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 16:52:56 | Сообщение # 250

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Кто бы спорил.Собираем статистику по карточкам и делаем вывод.

Я пока вижу одно возражение по поводу этой идеи. Что крест - это просто значек для умерших. Значит опровергнуть мою идею по поводу красного креста - значка для похороненных на Русском кладбище может карточка, на которой прямо указано не Русское, а какое либо из других кладбищ и стоит этот красный крестик.
Ну и вопрос. Какие смотреть на форуме темы, где есть много карточек из других лагерей?

Положу сюда, чтоб не забыть http://lib.rus.ec/b/166834/read

Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 02 Февраля 2012, 17:28:06

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 17:06:04 | Сообщение # 251

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
С крестами есть карточки из других лагерей,во всех округах найти можно,но я считаю,что надо набирать статистику свою с лагеря 312.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 17:12:17 | Сообщение # 252

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Умер в другом месте,но запись в похороннную книгу делают по месту регистрации,тоесть писарь лагеря в Торуне рисует:

Номер записи 300463121
Фамилия Дульнев
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения 24.09.1911
Место рождения Тульская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11274
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Место захоронения Страсбург, В.О. XX (евангелическое кладбище)
Могила могила 18
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2889

http://obd-memorial.ru/Image2....d1203cf
http://obd-memorial.ru/Image2....e771d99

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 17:21:41 | Сообщение # 253

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
В каком месте умер пленный?

Номер записи 300195125
Фамилия Чернобай
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения __.11.1917
Место рождения Каменец-Подольская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7122
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1898

http://obd-memorial.ru/Image2....14bbbda
http://obd-memorial.ru/Image2....136e611

Врач сербский подписывал диагноз

Qui quaerit, reperit

Бамианыч

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 18:32:13 | Сообщение # 254

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)

Саня,
Каштан умерший и похороненный 10 октября, попал в могилу №352, а Староверов, похороненный через два дня оказался в могиле №312. Как это понимать? Ведь у того же Крупицы, тоже умершего как Староверов 12 октября, стоит №385.

Посмотрел и сравнил записи на обороте карточек Крупица В.Ф и Староверова Т.П в разделе "Заболевания". Почерк в записях о причине смерти один и тот-же. НО: у Крупицы В.Ф подпись врача не читаема, а у Староверова Т.П чётко читается Краббе... Вроде находились они в одном лазарете и в одно время, а факт смерти регистрировали разные должностные лица. И ещё вот что: на лицевой стороне карточки у Староверова есть конкретная запись о номере могилы, а у Крупицы такой записи нет. Для анализа нужны ещё карточки с этой датой - 12.10.41.

Павел

Бамианыч

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 18:47:38 | Сообщение # 255

Группа: Поиск

Сообщений: 97

Статус: Отсутствует

Эти воспоминания Ильченко М.А относятся к весне 1944 года,а тогда уже итальянцы сидели... (см. его воспоминания на одну страницу ранее). А относительно лагеря на северо-западе Торуня, о котором упоминает Ломоносов, я думаю что он просто оговорился: правильнее юго-западнее, т.е. это наш барачный лагерь Шталаг 312/ХХ-С (Торн-Юг) см. запись о переводе у Крупица В.Ф.

Павел

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 19:10:48 | Сообщение # 256

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Бамианыч,

Quote (Бамианыч)

Это подпись сербского врача вроде,у нас где то тема по нему была, он как заместитель что ли был и должность у него другая,а Краббе был главврач .Они ,или делили как то территории,или главврач куда то уезжал что видим подпись зама.
Диагнозы подписывать можно и сидя в Берлине,эти подписи ничего не говорят о месте смерти.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 19:13:18 | Сообщение # 257

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Бамианыч)

я думаю что он просто оговорился: правильнее юго-западнее

Я тоже так подумал сначала, и написал ему. И даже эту схему показал - все равно он говорит что это не Глинки, а совсем другой лагерь на правом берегу, и план у того лагеря был другой (советский сектор был отдельно от остальных через дорогу, которая упиралась в главные ворота), в этом он уверен. К тому же, обратите внимание:

" В этом лагере содержались англичане, бельгийцы, поляки, итальянцы, югославы, появились уже и американцы. Все они жили в каменных одноэтажных казармах, в отдельных зонах.
К лагерю наскоро присоединили большую территорию, на которой построили щитовые деревянные бараки. "

в Глинках никаких каменных казарм небыло.

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 19:41:30 | Сообщение # 258

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ноябрь 41 года.Вот пойми,где пленный умер только констатация факта идет,что умер и не более.

Номер записи 300002799
Фамилия Балашов
Имя Сергей
Отчество Гавриилович
Дата рождения 15.08.1913
Место рождения Истабенские Выселки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8867
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1203

http://obd-memorial.ru/Image2....9bf6aad
http://obd-memorial.ru/Image2....dfef7bb

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 19:44:47 | Сообщение # 259

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

В каком месте умер пленный?

что то типа Lager... B. Это надо Геннадия спросить, он же хорошо эти закорючки разбирает.

Кстате Чернобай в индивидуальной могиле похоронен, там слева в самом низу есть тоненькая надпись "Е1310".

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 20:13:49 | Сообщение # 260

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)

что то типа Lager... B

Похоже на Lagerrevier B.
http://obd-memorial.ru/Image2....136e611
Но нужны еще такие записи для подтверждения.

Quote (Д-трий)

Чернобай в индивидуальной могиле похоронен, там слева в самом низу есть тоненькая надпись "Е1310".

Подлежит проверке, т.к. в могиле с этим же номером могут быть и погибшие в этот же день. Слово Einzel может трактоваться и как "одиночная", так и как "отдельная" могила (то есть не обязательно на одного человека).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 20:17:50 | Сообщение # 261

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вот еще ноябрь 41-го и опять полупьяный врач карябает непонятно что:

Номер записи 300780308
Фамилия Корнилов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения 04.12.1910
Место рождения Ивановская обл., Иватино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11345
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1941

http://obd-memorial.ru/Image2....7a6823f
http://obd-memorial.ru/Image2....3f54d21

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 20:19:29 | Сообщение # 262

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вот еще ноябрь 41-го и опять полупьяный врач карябает непонятно что:

Номер записи 300780308
Фамилия Корнилов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения 04.12.1910

Место смерти врачом не указано.

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:20:33 | Сообщение # 263

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Похоже на Lagerrevier B.
Но нужны еще такие записи для подтверждения.

Похоже на правду, да. Мало того, гугль говорит что одно из значений слова revier - санчасть. И еще, сейчас взялся читать соседнюю ветку и тут же наткнулся на это

Переводчик согласен с гуглом. А если вспомнить вчерашний текст:
"В первом секторе лагеря, который находится ближе всего к развилке дорог, было здание начальника лагеря и хозяйственные постройки. В средем секторе находился «лагерный лазарет», состоящих из группы бараков, баня, несколько бараков для пленных и кухня- со стороны улицы Szubińskiej."
то можно предположить что эти лазаретные бараки были промаркированы латинскими буквами, и Чернобай умер в бараке Б.

И еще, по поводу крестов.
Я вот посмотрел на предыдущую картинку где вместо слова verstorben нарисован крест-молот,
и подумал, а что если печать в правом верхнем углу лицевых сторон - это как раз метка для карточек умерших пленных? Это еще одно подтверждение, что православный крест, нарисованный красным карандашом - это метка для похороненных на Русском кладбище.

(шо за за дела с сайтом, только что пост нормально выглядел, а тут раз и картинка продублировалась, пришлось править)

Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 02 Февраля 2012, 21:42:47

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:34:37 | Сообщение # 264

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Вполне все допустимо, надо еще копать карточки. У нас еще есть не только ревьер ,который в самом лагере,но и резервный лазарет в городе,возможно это и есть тот лагерь,что упомянут в воспоминаниях на другом берегу и есть упоминание поляков про M.Stammlager.Копать и копать еще!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:44:26 | Сообщение # 265

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)

И еще, по поводу
крестов.
Я вот посмотрел на предыдущую картинку где вместо слова verstorben нарисован
крест-молот,

Это Вы СРПО начитались. По-моему, это тупиковый путь - типы крестов.

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:48:06 | Сообщение # 266

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Д-трий)

а что если печать в правом верхнем углу лицевых сторон - это как раз метка для карточек умерших пленных?

Штамп в виде креста одной и той же формы для всех лагерей? Это штамп, поставленный в WASt.

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:49:11 | Сообщение # 267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
Пусть ребята расследуют,сами убедятся собрав статистику.Пройдя свой путь становишься убежденным! )

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:50:08 | Сообщение # 268

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Это Вы СРПО начитались. По-моему, это тупиковый путь - типы крестов.

нене, нечитал. А чего тупикового? Зачем то ведь они кресты ставили

красный карандашный - метка русского кладбища
чорный печатный - метка карточки умершего

Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:52:30 | Сообщение # 269

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Это штамп, поставленный в WASt.

Ну блин, это всю теорию разваливает! Тогда получается красный крест - метка покойника. А откуда инфа про метку WAStа?

Хм, хотя нет. Почему собственно разваливает. Почему ВАСт не мог метить карточки умерших такой печатью? Одно другому не противоречит. Единственно что в этом случае печать в виде креста-молота как метки ВАСта для умершего не означает что красный крест не метка для умершего. То есть в Торуне умершим ставили красные кресты, а когда карточки попадали в ВАСт, они там их проштамповывали по своей системе. Либо красный крест - метка русского кладбища. Короче, пока ни да ни нет.

Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 03 Февраля 2012, 09:52:43

Гость

Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:05:20 | Сообщение # 270

Группа: Прохожий

Добрый дня!
Не могли бы Вы перевести с карточки военнопленнного его профессию и фторую графу.
Спасибо, заранее

Добавлено (03 Февраль 2012, 12.05.20)
---------------------------------------------
Извините, вот скан

http://s017.radikal.ru/i444/1202/b3/4ca8c20d39a2.jpg

Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:07:01 | Сообщение # 271

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

упоминание поляков про M.Stammlager.

M.Stammlager 312- это и есть лагерь в Глинках:
"Официальное название «M - Stammlager 312 (XX C)» лагерь получил 14 августа 1941 года, что возможно совпало с окончательным вводом его в работу. В то же время он был подчинен, как административно так и материально, верховной комендатуре Шталага ХХ А."
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-171351-16-1328122831

Сунулся искать что такое это "М", и нашел вот какую книжку - http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2009/1884/pdf/diss.pdf

1. [M-] Stalag = Mannschaftsstammlager

2. Глава 5.1.2 Mannschaftsstammlager - что то объясняется про двойную нумерацию шталагов, по округами и арабскими цифрами. Не совсем понял, надо бы чтоб кто нибудь знающий язык прочитал.

3. Таблица 5.2.3 на странице 41. Согласно ей на 1 октября 44 в Шталаге ХХА было 8316 советских пленных. Там и по многим другим шталагам и офлагам цифры имеются.

Больше ничего толком не нашел хорошего, мне кажется эту книжку надо почитать знающим язык людям.

Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:26:21 | Сообщение # 272

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

его профессию и фторую графу.

мне кажется что профессия "Tierpfleger" - служащий зоопарка либо колхозный скотник

http://arbeits-abc.de/tiepfleger-tierpflegerin/

А вторая графа вроде бы это классификация профессии по какой то немецкой системе, цифробуквенное обозначение.

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:21:57 | Сообщение # 273

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Свидетельства местных жительниц (не целиком, только что касается Ирэны Вощик):

Ирэна Вощик жила с родителями и братьями на ул. Szubińskiej 2/4. В школу, расположеной на ул. Poznańskiej, ходили и немецкие и польские дети. Отличить их можно было на переменах по … завтракам. Дети немцев или поляков, принявших немецкое гражданство, всегда ели бутерброды из маленьких кусков хлеба. Поляки ели картофельные оладья либо просто хлеб. В той же школе немецкие власти организовали пункт приема заявлений на принятие немецкого гражданства. Голод и страх за свою жизнь сделали свое. Ирэна помнит как пошла туда с матерью, отцом и братьями на собеседование. Мать бегло говорила по немецки так как родилась в Бремене, отец так же не имел больших проблем с общением на этом языке. Ирэне и братьям чиновники тоже задавали разные вопросы на немецком … к счастью удалось ответить, хоть и не на каждый.
В 1941 году перед их домом появилась большая стройплощадка. Работы шли от зари до зари. Это должен был быть новый лагерь для военнопленных (Шталаг ХХ С). С стороны города подвозились стройматериалы. Бригадирами были немцы. Им подчинялись польские работники и британские пленные. Возвели две кухни, как позже оказалось, одна была предназначена для англичан, а вторая для русских. Вокруг них быстрыми темпами настроили деревянные бараки. Все было обнесено двойным забором из колючей проволоки.
Вскоре лагерь наполнился военнопленными. После школы можно было играть у колючей проволоки. Немецкие охранники не обращали внимание на детей. По воскресеньям Ирэна с братьями ходила в район Форта XI. Поблизости от него среди зарослей был укрыт маленький сублагерь (Форт Fort XI A), в котором были англичане. Они кидали детям через забор вещи, в частности душистое мыло (ценная вещь по сравнению с серым эрзац-мылом, так называемым Kriegsseife), чернослив, шоколад и различные фарфоровые сувениры из Торуня, которые пленные могли купить в лагерной столовой. Брат Ирэны Янэк получил, например, от англичанина большой деревянный прицеп для автобуса ручной работы.
В 1943 году в лагере около дома появились итальянские пленные. Ирэна хорошо помнит, как они кричали из-за колючей проволоки, выпрашивая „Potate, Potate (картошки)”. В обмен итальянцы перебрасывали детям военные одеяла. Часто Ирэна видела идущих французских пленных в пилотках с кисточками спереди.
Однако эту по началу идиллическую картину лагеря в глазах маленкой Ирэны стал затмевать ужасный вид гужевых повозок с высокими бортами, которых не лошади тянули, а толкали вперед люди – русские пленные. Повозки были наполнены голыми телами русских. В первой половине дня ехала одна, после полудня – другая повозка. Ирэна видела неоднократно что некоторые руки, торчащие из них, еще шевелились…
Однажды мама Ирэны, стоя у забора, увидела как немецкий охранник подгонял штыком, прицепленным к винтовке, едва держащегося на ногах русского пленного. Не выдержав она крикнула немцу, чтоб не подгонял пленного потому что он болен. Тот ответил ей „Halt die Schnauze!” (Захлопни пасть!), отвел пленного за дом и заколол штыком. Труп столкнул ногой в канаву.
В феврале 1945 пришли советские солдаты. Квартировали они в жилище Вощиков. Лагерь опустел, теперь можно было играть на его территории. Ирэна помнит очень молодого русского пленного на костылях, который остался в лагере. Постоянно говорил ей, что она ему нравится. Тогда она не задумывалась, так как была 13 летней девочкой, а сейчас задает себе вопрос, не хотел ли он найти какой либо способ остатся и жить в Польше? В лагере от переедания и других болезней умерло много русских. Польская милиция «привлекла» местных парней (в том числе двух братьев Ирэны) для похорон тел. Лагерь заполнился новыми военнопленными. На этот раз это были немцы…
Ирэна и Бернадэта снова встретились после войны в начальной школе на ул. Poznańskiej. Ходили в один класс. Не возраст определял выбор класса, а знание польского языка. А оно не было наилучшим…
Со школой ходили прибираться на кладбище пленный в Малой Нешавке. Там были целые ряды индивидуальный и братских могил, обозначенных деревянными табличками, в которых содержалась информация о номере могилы и числе захороненных солдат. Тогда же Ирэна и Бернадэта были свидетелями работы комиссии на кладбище и раскапывания некоторых могил. Видели лежащие в них десятки мертвых русских. Итальянцы были похоронены на том же кладбище, но в отдельном месте. В частности там находилась могила итальянского войскового капеллана. Со временем эти могилы исчезли. Итальянские власти эксгумировали своих солдат и увезли на родину.
Подпись к фотографиям: «Ирэна Вощик передала нашему музею маленькую коробочку из фарфора, которую неизвестный британский пленный из сублагеря Форт XI A кинул ей в подарок через забор из колючей проволоки».

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:26:36 | Сообщение # 274

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Что бросается в глаза, это что майор Рохниньски не упоминает об английском секторе с кухней в Глинках в 1941.

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:42:35 | Сообщение # 275

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Очень интересный материал ты обнаружил!Спасибо!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:50:46 | Сообщение # 276

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Саня,
я тут сунулся в свои старые переводы и нашел кое какие нечточности. Нельзя ли там внести исправления?

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:58:53 | Сообщение # 277

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,

Quote (Д-трий)

я тут сунулся в свои старые переводы и нашел кое какие нечточности. Нельзя ли там внести исправления?

Пробуй,у тебя должна появиться кнопка "Правка"

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2012, 21:02:11 | Сообщение # 278

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Получается,что лагерь в Глинках,это и есть лагерь 312.
Осталось найти карточку с названием M.Stammlager,возможно такая карточка нам расскажет про его место,но думаю,что ветеран не зря говорит про правобережье,если не в одном из фортов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2012, 21:11:46 | Сообщение # 279

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Пробуй,у тебя должна появиться кнопка "Правка"

Готово

Quote (Саня)

Осталось найти карточку с названием M.Stammlager

А её не будет. Stalag- это как раз сокращение от M.Stammlager, то есть лагерь для унтеров и рядовых.