Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, galina, Viktor7, doc_by  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.13.34 | Сообщение # 2941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СОВА,
Цитата СОВА ()
Саня, я не про зайцев, я про людей. Если мне прикажут под угрозой смертной казни стрелять в детей, стрелять не буду.


Гражданское население имеет собственные структуры власти, которые обязаны при возникновении военных угроз обеспечить эвакуацию и женщин и детей из зоны конфликта.
К подразделениям воюющих армий это какое отношение имеет, в принципе?
Война Германией была обьявлена официально, это не какой-то приграничный конфликт произошел.
А сегодня опять версия поменялась, мол немцы не танками воевали а пехотой. Пехота прорывала, а танки шли в прорыв и завершали окружение.
Ну, Вы в курсе поди этого, да и в теме уже проскакивало.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.32.38 | Сообщение # 2942
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Приказы Жукова были неизбежны

Цитата zimmerbude ()
Если в той конкретной обстановке Жуков считал, что расстрел полковника Козлова перед строем приблизит победу над врагом, значит был прав.


Были на Руси Полководцы, побеждавшие умом и умением и дорожившие каждым солдатом, а были и держиморды с деревенским складом ума - "ещё нарожают"... Сколько у этого дуролома своих прекрасных офицеров и просто людей на совести? Ничто не оправдает его самодурство и его жертвы, сколько памятников ему не ставь! Раньше я его уважал и боготворил, как оказалось мои убеждения опирались к сожалению на недостаток информации...


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.35.08 | Сообщение # 2943
Группа: Эксперт
Сообщений: 681
Статус: Отсутствует
Искренняя благодарность за полученную возможность рассказать о первых боях 17 сд - Сергею Бунтману, первому заместителю главного редактора радиостанции «Эхо Москвы»

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 20 Июня 2019, 23.07.19
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.47.03 | Сообщение # 2944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Были на Руси Полководцы,

Жуков один их них. Отрицать полководческий талант Жукова бесполезно и бессмысленно. Путь Маршала усеян и победами и поражениями и личными ошибками. Он личность, такая же как каждый из нас, как и Козлов.
Судьба у одного так играла, а у второго по другому. Одному повезло второму не повезло и не более. Кто-то всегда лидер. двух лидеров не бывает.
Сколько Героев и вообще фамилий кто помнит из истории войны 1812 года, а с Первой Мировой? Еще пройдет сто лет и такой же история ВОВ станет, пятью строками в учебниках. И все будут оптом историческим реабилитированы и солдаты Вермахта и солдаты РККА.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.52.30 | Сообщение # 2945
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Отрицать полководческий талант Жукова бесполезно и бессмысленно.

Возводить его в сан Суворова и Кутузова тоже бесполезно и бессмысленно. Бей своих, чтоб чужие боялись? Велика мудрость! Когда-нибудь пересчитают и его жертвы, и святым он никогда не станет!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 22.58.47 | Сообщение # 2946
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Возводить его в сан Суворова и Кутузова тоже бесполезно и бессмысленно.

Жуков занял в исторической науке свое место и не более. При этом сам не стремился никогда особо к славе, так получилось.
Отрицать способности и талант Жукова невозможно, его имя неразрывно связано с Победой над фашизмом, его подпись стоит под актом капитуляции Германии.
Он прибыл под Москву про просьбе Сталина и при нем Вермахт тупо встал перед Москвой.
Куда факты деть?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.00.01 | Сообщение # 2947
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Витя, незаконность приказа обьявляется прокурором.

Пункт №1
Командир всегда прав.
Пункт №2
Если командир не прав, смотри пункт №1

Не будет по другому в армии ни в одной!


При чём здесь прокурор?

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 42]

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.03.11 | Сообщение # 2948
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Что ты упрямишься.
Пока заведомость докажешь и жизнь пройдет.
Много Нестор доказал заведомого и умышленного?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.04.31 | Сообщение # 2949
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жуков занял в исторической науке свое место и не более.

Это официально, историческая наука "последнего слова" никогда не говорит!

Цитата Саня ()
При этом сам не стремился никогда особо к славе, так получилось.

Это нам артисты его роль игравшие так рассказывали, как и то, что Ленин кошек любил и при вожде всех народов жить стало лучше и жить стало веселей!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.09.36 | Сообщение # 2950
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это официально, историческая наука "последнего слова" никогда не говорит!

Жуков стал символом. Сколько у него было жен, недостатков и прочего,это уже никому не интересно, кроме историков.
Есть понятие забронзовел. Мало кому таковым стать удается. Жуков таковым стал. При этом по праву. Его, как последний шанс вызвал Сталин. Не Ворошилова, не Буденного, не Тимошенко, не сам Сталин возглавил, а именно понадобился Жуков и он прибыл. Может не вовремя, не в тот день для Козлова, но прибыл, выдал всем что положено и не положеное и выиграл.
Наша страна ему что после этого должна сказать? Ты Жуков гавно незаконное, нахрен ты нам там нужен, жили бы ныне под немцами и горя не знали? Вот на Украине так и сказали, пусть теперь живут в счастье и благополучии. В России Жуков занимает то место, которое заслужил.
Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом.
Вермахт это отрицать будет?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.24.11 | Сообщение # 2951
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жуков стал символом

Его "сделали" символом...

Цитата Саня ()
Сколько у него было жен, недостатков и прочего,это уже никому не интересно, кроме историков.

это ещё никому не интересно, будут известны факты подобные истории с комдивом Козловым, заинтересуются все.

Почему архивы всё ещё держат закрытыми??? Чего боятся??? Правды или реакции на неё???


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.24.59 | Сообщение # 2952
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вермахт это отрицать будет?

Спроси у Вермахта... :p


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.25.16 | Сообщение # 2953
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Повторюсь:

Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом.

Вермахт это отрицать будет?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.26.16 | Сообщение # 2954
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Повторюсь:

Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом.
Вермахт это отрицать будет?

Повторюсь: Спроси у Вермахта...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.28.08 | Сообщение # 2955
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Повторюсь: Спроси у Вермахта...

То-то и оно! Жуков поэтому и поставил подпись под капитуляцией Вермахта. В отместку За Москву зашел в Берлин и сказал, ну что пацаны фашистякские, побакланим по нашему?
Кто круче Жукова? Его бронзовость никому не уничтожить.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.30.45 | Сообщение # 2956
Группа: Эксперт
Сообщений: 681
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Жуков как полководец оказался единственным, кто мог воевать с Вермахтом.
Вермахт это отрицать будет?

К сожалению,вы здесь не правы. Заслоняя фигурой Жукова тех, кто на своих плечах вынес Московскую битву. Рокоссовский, Ефремов, Белов... Список можно продолжить. Но Жукова,к сожалению, отлили в граните как единственного.
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.40.16 | Сообщение # 2957
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Заслоняя фигурой Жукова тех, кто на своих плечах вынес Московскую битву. Рокоссовский, Ефремов, Белов... Список можно продолжить. Но Жукова,к сожалению, отлили в граните как единственного.

Что сами не справились, зачем звали?
После драки не надо махать кулаками. Отдадим должное Константинычу.
И не Жуков решал кого потомки начнут гранитить. Его потомки гранитили по праву, на других видимо у потомков денег не хватило, они своих родных бесплатно не торопятся увековечивать.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.44.34 | Сообщение # 2958
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Почему архивы всё ещё держат закрытыми??? Чего боятся??? Правды или реакции на неё???


Хм... Помнится, ты сам утверждал, что доки архивов есть их собственность (примерно так). Ты нам из своего архива даешь сканы?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.46.56 | Сообщение # 2959
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кто круче Жукова? Его бронзовость никому не уничтожить.

Ты забыл тех, кого начиная с 1925 систематически уничтожали...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.47.34 | Сообщение # 2960
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Ты нам из своего архива даешь сканы?

Зачем они тебе?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Четверг, 20 Июня 2019, 23.51.33 | Сообщение # 2961
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Ты нам из своего архива даешь сканы?

Зачем они тебе?

Вот ты, как и все в Бундесе и вокруг оного, пользуешься ОБД. А где немецкие документы о русских из ваших архивов?
Цитата Viktor7 ()
Почему архивы всё ещё держат закрытыми??? Чего боятся??? Правды или реакции на неё???


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 21 Июня 2019, 00.12.34 | Сообщение # 2962
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()

Ты забыл тех, кого начиная с 1925 систематически уничтожали...

Не забыли никого. Виктор, может ты долго не приезжал в Россию. Нет ныне проблем в России по увековечиванию , установке памятных знаков и прочего. Есть некие сопротивленцы историческим актам, но их минимум минимора.
Спроси у Нестора, уж кого только не увековечивали включая Петлюру и заканчивая увековечиванием царского офицера Маннергейма, внезапно ставшим славой Финляндии и Питера. И ничего, всё уживаться начинает, ибо это и есть история.
Жертвам политических репрессий вообще нет проблем в установке памятных знаков.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00.24.57 | Сообщение # 2963
Группа: Эксперт
Сообщений: 681
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Отдадим должное Константинычу.И не Жуков решал кого потомки начнут гранитить.

Про гранты и потомков не поняла, но Константиныча с пьедестала вроде как не валю. Даже за моего Козлова к нему претензий не предъявляю:)
Только напоминаю,что не один он был в те дни. Пропаганда официальная немало постаралась, чтобы так получилось.
 
СаняДата: Пятница, 21 Июня 2019, 00.32.33 | Сообщение # 2964
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Только напоминаю,что не один он был в те дни. Пропаганда официальная немало постаралась, чтобы так получилось.

При чем тут пропаганда? Что за ерунда? Помним мы всех! Если историки не пишут книг про других, им что, пропаганда запрещает, или они выбрали именно те темы на которых можно сегодня заработать?
О какой пропаганде речь? Кто Вам не дает пропагандировать других.
Может дело не в пропаганде?
17 МСДНО, это не один Козлов, это тысячи судеб. Памятник им надо ставить. Тем тысячам студентов, преподавателей , профессоров, артистов и рабочим.
А Вы тему назвали конкретно, поэтому в рамках темы Козлов и огреб свое от народа.
Что мешало назвать тему по номеру дивизии, в констексте и прошел бы комдив, но тут уж как лодку назвали.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00.34.49 | Сообщение # 2965
Группа: Эксперт
Сообщений: 681
Статус: Отсутствует
Nick-69,
Цитата [quote=Nick-69 ()
По-видимому, мне предстоит стать тем, кто "рассекретит" дело "курьера", ибо отказа нет.


Опоздал ты,ромал,с яцами АУД на базар. Аж на целых два года. Изучай биографию "курьера" от первой строчки до последней точки. Разрешаю :)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 00.38.53 | Сообщение # 2966
Группа: Эксперт
Сообщений: 681
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Может дело не в пропаганде?

Может, и не в пропаганде. А в канонической,официальной версии истории Войны, отступление от которой каралось (карается) аутодафе. особенно битва на подступах к Москве с начала октября 1941 г. Поэтому сегодня изучение истории в большей части и переместилось в блогосферу:(
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 02.09.55 | Сообщение # 2967
Группа: Эксперт
Сообщений: 681
Статус: Отсутствует
Nick-69,
Цитата Nick-69 ()
И совсем скоро вас ждет очередной приятный сюрприз.

Вот не надо ежа то обнаженным торсом пугать :p Твой "работник" давно засвечен,нового к тому что известно не добавит. Особенно из документов начального периода. И даже если они написаны особистами и проч. тому подобными. На его яд у нас достаточно документального противоядия. Так что "пилите, Шура, пилите". Не надорвитесь невзначай:):)
 
Viktor7Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 07.08.45 | Сообщение # 2968
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А где немецкие документы о русских из ваших архивов?

В ОБД, или у тебя есть сомнения в происхождении картотеки PK или Фонда 500? Всё "трофеи"...

А архивы на то и архивы, чтобы документы не по стенам расклеивать. Все архивы в отличие от российских открыты. Езжай в Берлин или Фрайбург и читай сколько угодно.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 08.27.55 | Сообщение # 2969
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не забыли никого. Виктор, может ты долго не приезжал в Россию. Нет ныне проблем в России по увековечиванию , установке памятных знаков и прочего.

Последний раз был в 1991 году... Но речь вовсе не об увековечении памяти, а о той вырубленной и расстрелянной когорте военачальников, с которыми во главе РККА возможно 1941 год в том виде и с теми миллионными жертвами и не состоялся бы. Я уже упоминал, что моему деду "повезло" - его в одночасье совместно с М. Фрунзе, его тогдашним начальником в 1925 "зарезали" при приказанной операции и похоронили со всеми воинскими почестями. А сколько было оболганных, лишённых чести командиров убитых своими же? Что было бы если бы РККА не обезглавили? Жизни скольких своих солдат сохранили бы?

Это уже потом начали "иконы" рисовать с орденами на всю грудь и с вселенскими победами на всех фронтах. А ветеранов вернувшихся с фронта без единого значка на груди осыпатъ орденами и медалями. Не для того ли, чтобы о преступлениях против своей армии не вспоминали? Не для того ли, чтобы не спрашивали и не упоминали о своих бездарно принесённых в жертву солдат? Где и в какой ещё армии было обычным делом саморучно или по приказу командира-самодура без каких-либо юридических процедур расстреливать по собственной похоти офицеров?

Проблема в том, что даже 80 лет спустя, когда никого из участников в живых нет, любая попытка разобраться в том, что же всё-таки произошло встречается в штыки - покушение на побронзовевших святых, покушение на нашу историю, обеление фашизма... Кто с этим не встречался? Вот царские генералы - они все были бездарные и жертвовали русским солдатом ради эполетов. А советские - они все были без греха, всё по науке и всё по необходимости.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 08.31.46 | Сообщение # 2970
Группа: Модератор
Сообщений: 6952
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
А в канонической,официальной версии истории Войны, отступление от которой каралось

Интересно, из наших здешних кто-нибудь сталкивался с машиной цензуры МО СССР при подготовке публикаций мемуарной литературы?


С уважением
Виктор
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика