Правда и ложь о советских военнопленных - Страница 5

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 20:47:31 | Сообщение # 141

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

Как тут с одной общей меркой ко всем подходить, как Вы пытаетесь?

Это не я,это советская власть их скорее мела под одну гребенку!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 21:15:05 | Сообщение # 142

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Это не я,это советская власть их скорее мела под одну гребенку!

Так не выходит. Во-первых, из бывших пленных репрессирован был достаточно малый процент. Во-вторых, большинство из них понесло (заслуженно или нет - вопрос отдельный) сравнительно мягкие наказания. Разговор, следовательно, может идти лишь о тех, кто был осужден к тюрьме, лагерю, казни. Мне представляется несомненным, что в большинстве случаев наказания были за реальные совершенно конкретные военно-уголовные, а не за абстрактно политические преступления. Бесспорно, были ошибки суда и следствия, оговоры и т. п. А разве такого при таких же обстоятельствах не было никогда нигде в истории? Да ничего подобного, вполне типично. Власть тут сама по себе, по-моему, не причем. Она могла быть решительно любой, и это ничего существенно не меняло бы.
Кроме того, я призываю обращать внимание на изменение отношения к попадавшим в плен в период во время и по окончании войны.
В 1941 г. запросто могли на месте шлепнуть бойца, побывавшего в плену хоть 2 часа. А позднее, бывало, только что освобожденных из плена сходу обмундировали и отправляли в бой, откладывая на потом их проверку, в результате чего некоторым, бывало, удавалось даже совсем скрывать факт пребывания в плену, а когда значительно позднее он раскрывался, никаких последствий для тех, кто скрывал, это не влекло.
В общем, не было тут никакой "автоматики". Слишком многое зависело тут от конкретного времени, места, личностей, обстоятельств. Кому-то не везло ужасно, кому-то наоборот. Системы в целом, пожалуй, не было. Не было одной гребенки.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 21:31:06 | Сообщение # 143

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Нестор,неужели никто не понимал,что даже не участвующие пленные в формированиях,работали в плену на благо Германии?Не могло быть им пощады! Тем,против кого не нашли фактов,просто тупо предлагали записаться добровольно в бригады на лесоповал и на шахты!
Страна в руинах была,разве мог Сталин упустить шанс,такую армию провинившихся перед властью ,не записать в бесплатных работников по восстановлению страны?Как пелось,коммунистическим бригадам,коммунистический привет!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 21:36:09 | Сообщение # 144

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Nestor,
Нестор,неужели никто не понимал,что даже не участвующие пленные в формированиях,работали в плену на благо Германии?Не могло быть им пощады! Тем,против кого не нашли фактов,просто тупо предлагали записаться добровольно в бригады на лесоповал и на шахты!
Страна в руинах была,разве мог Сталин упустить шанс,такую армию провинившихся перед властью ,не записать в бесплатных работников по восстановлению страны?Как пелось,коммунистическим бригадам,коммунистический привет!

Но ведь не всех поголовно судили и сажали.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 21:43:58 | Сообщение # 145

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СерегаК,
Кого не судили,добровольно на стройки социализма отправляли,причем они на тех шахтах до 53 года оставались,без права переписки,хоть и не судимые вовсе.Почитай истории выживших в плену у нас на форуме,их уже хватает.Так вежливо и предлагали еще в фильтрационных лагерях записаться на народные стройки,добровольно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 21:52:26 | Сообщение # 146

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

СерегаК,
Кого не судили,добровольно на стройки социализма отправляли,причем они на тех шахтах до 53 года оставались,без права переписки,хоть и не судимые вовсе.Почитай истории выживших в плену у нас на форуме,их уже хватает.Так вежливо и предлагали еще в фильтрационных лагерях записаться на народные стройки,добровольно!

Типа людей из плена освободили,и решили всех еще использовать, никто не возвращался к себе на Родину. Чушь,и я в этом убедился, составляя Книгу Памяти - не только возвращались домой, но и даже и орденами награждались. Пример в теме про Майданек есть, я выложил. А еще один пример отправил Геннадию Юрьевичу, так как там связано с побегом. А покопаться-еще не одну сотню тысяч таких примеров можно найти

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 21:59:09 | Сообщение # 147

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СерегаК,

Цитата (СерегаК)

Чушь,и я в этом убедился, составляя Книгу Памяти - не только возвращались домой, но и даже и орденами награждались.

Это не мне,это родственникам рассказывай угробленных в сталинских лагерях после немецкого плена.Докажи им,что их дедов туда на реабилитацию после плена отправляли и на курорты!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 22:07:59 | Сообщение # 148

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Ну не надо ж всех под одну гребенку. Много незаконно или ошибочно осужденных и сейчас есть. Но это не значит,что все освобожденные из плена отправлялись в лагеря. Таких не такой уж и большой процент.А большинство освобожденных отправлялись либо домой, либо дослуживать - если могли.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 22:13:36 | Сообщение # 149

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СерегаК,
Лагеря,Сережа,это отдельно,а добровольно поехать на шахту,это не в лагеря считалось,это на стройки народного хозяйства!
Их то не единицы были,а обошлись с ними хуже,чес с теми кто срок получил,они вроде добровольцы,в репрессированныъх не числятся,но и дома многие не оказались после строек.

Не знаю, как в других местах, а там, куда я попал, “фильтрация” была очень жесткая: из каждой сотни мужиков лишь пять-десять получали “вольную”, а остальным лепили “пособничество немецко-фашистским оккупантам” и давали 10 лет лагерей. Так и началась моя гулаговская эпопея. Довелось уголек в шахтах под Кемеровом добывать, лес валить в красноярской тайге… Оттуда в 1950-м попал на стройку приполярной “сталинской магистрали”, где и “отзвонил” навешенную мне “десятку” почти до конца — освобождения дождался лишь в начале 1954-го. Ну а еще через пару лет вручили мне бумажку: “Полностью реабилитирован…” Вот такая у меня и тысяч других насильно угнанных фашистами война затянувшаяся получилась…
http://www.mk.ru/social....ra.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 22:25:27 | Сообщение # 150

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Лагеря,Сережа,это отдельно,а добровольно поехать на шахту,это не в лагеря считалось,это на стройки народного хозяйства!

Ну опять же не все. И все люди люди разные - кто-то лютует,кто-то нормально относится. Если посмотреть документы, размещенные в ОБД, в данном случае - Картотеки ФЗСП и АЗСП, то уж не прослеживается массовая отправка куда-то в лагеря. Ну вот например один узник Маутхаузена

Номер записи 85440441
Фамилия Бурсин
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Пензенская обл., Каменский р-н, с. Головинское
Место призыва __.__.1942 Нижне-Ломовский РВК, Пензенская обл., Нижне-Ломовский р-н
Последнее место службы 6 сд 40 А
Воинское звание ветфельдшер
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.06.1942
Название источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....ad3e592
http://obd-memorial.ru/Image2....f801e5c

Ну и где лагеря? Попал в плен, осовобожден, дослужил немного и домой.

И таких примеров полно. Есть и осужденные, но за дело - за службу у немцев. Я вот сейчас активно публикую справки на погибших в плену в двух районах Ярославской области. Дак вот правильно сказал Геннадий Юрьевич - подводных камней много будет,так и вышло. Нашел двух товарищей, которые операторами ОБД введены как погибшие в плену. На самом деле Хиви. Так что я эту падаль публиковать не буду-пусть лучше пропавшими без вести числятся.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 22:32:42 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (СерегаК)

На самом деле Хиви. Так что я эту падаль публиковать не буду-пусть лучше пропавшими без вести числятся.

Вон их сколько по минскому лагерю проходит.Попал в плен,причем три,четыре месяца его немцы насильно за собой таскают не отправляя в лагерь,пока не заболеет.То же хиви,но насильно работавшие в боевой воинской части Вермахта,или застрелят,если откажутся работать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 22:38:45 | Сообщение # 152

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Думаю,что власовцы пошли как раз по политической статье,они не служили в Вермахте,только в РОА

Это как посмотреть еще! Дивизия Буняченко считалась 600-й пехотной дивизией вермахта, да и форму носила с немецким орлом. Впрочем, мы уже ранее это выяснили.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 22:40:44 | Сообщение # 153

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Страна в руинах была,разве мог Сталин упустить шанс,такую армию провинившихся перед властью ,не записать в бесплатных работников по восстановлению страны?

Все - так. Причем политическая система? Экономическая целесообразность, и все. Надо смотреть на те факты ширше и глыбже. С одной стороны - катастрофическая нехватка мужских рабочих рук из-за громадных военных потерь. Любой работник на любых условиях благо. Тут даже не требовалось проводить массовых репрессий, без них совершенно спокойно решалась проблема. Лишь бы народ работал, громадный положительный эффект в любых вариантах получался наверняка. С другой - гигантское разрушение инфраструктуры. Конечно, в такой ситуации люди стремились устроиться покомфортнее. А стране был нужен норильский и воркутинский уголек и мн. др. т. п. Деньги за него работникам легко могли платить большие, за этим вопрос не стоял. Т. е. в конечном счете вопрос сводился к миграции трудовых ресурсов и закреплению их в суровых некомфортных местах.
Запасные батальоны для решения этой проблемы были, по-моему, абсолютно нормальны. Что не так?

Впрочем, добавлю насчет мнимой бесплатности. В запасных батальонах полках бывшие пленные работали отнюдь не бесплатно, но получали достаточно немалые зарплаты, в тех же размерах, что и у обычных вольных рабочих на тех же должностях. Еще ни разу не встречал в воспоминаниях сетования насчет низкой зарплаты. Чего не было, того не было на самом деле. Другое дело - содержание в условиях фактической ссылки. Нельзя никуда уехать, места работы сменить (хотя в самих городках переход с одной работы на другую происходил достаточно свободно).
Недовольство мне встретилось в одной из мемуарных публикаций по следующему поводу. Дело в том, что демобилизованным из армии полагались какие-то отпускные суммы, компенсации, служба записывалась им в военные билеты, какие-то льготы назначались, что-то подобное там еще. А когда мемуарист увольнялся из запасного полка (я уже точно не помню всех конкретных обстоятельств, как это происходило), никаких полагавшихся ему, как дембелю, компенсаций, он не получил. Ему выдали гражданскую трудовую книжку, где было записано, что с такого-то по такое-то время он работал на таком-то гражданском предприятии. Все.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2013, 23:12:29

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 22:43:03 | Сообщение # 154

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Вон их сколько по минскому лагерю проходит.Попал в плен,причем три,четыре месяца его немцы насильно за собой таскают не отправляя в лагерь,пока не заболеет.То же хиви,но насильно работавшие в боевой воинской части Вермахта

В Минске? В "боевой"?! Так с кем они могли там "боевать"?

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:01:20 | Сообщение # 155

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

На самом деле Хиви. Так что я эту падаль публиковать не буду

Нет ну прям герой Серёга "Вышинский" не дать не взять! Как по тебе, всех бы к стенке поставил?

Поживи, пацан, маленько, а потом суди о людях и об их судьбах. И кто и за что их в HiWi записал... Жизнь прожить оно как известно, не поле перейти, а тогда тем более! Так что не маши ручёнками своими шаловливыми на мужиков, все "прелести" плена познавшие и не называй предков своих падалью!!!

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:09:33 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

Цитата (СерегаК)
На самом деле Хиви. Так что я эту падаль публиковать не буду

Нет ну прям герой Серёга "Вышинский" не дать не взять! Как по тебе, всех бы к стенке поставил?

Откуда гиперболизм такой - "всех бы к стенке поставил"?!
Он ведь пишет - "публиковать не буду".

Цитата (Viktor7)

не маши ручёнками своими шаловливыми на мужиков, все "прелести" плена познавшие

ПЛЕН был разный. Один туда попадали в безвыходных ситуациях, другие - сами сбегали из воевого охранения и т.п. Получали запись Uberlaeufer.
Многие потом дошли умишком, ЧТО наделали, но из цепких рук нацистской машины смерти уже было не вырваться. Перебежчиков в плену уцелело совсем немного.

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:12:43 | Сообщение # 157

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

и не называй предков своих падалью!!

Мой то прадед в плену погиб и на службу ни к кому не переходил. Хоть осужден был и разжалован в красноармейцы, то есть меченый. И в плен попал в ходе героического рейда 6-ой бригады морпехов по тылам немецких войск.

Цитата (Viktor7)

Как по тебе, всех бы к стенке поставил?

Если заслужили наказание - оно должно быть.

А что касается - поживи... У меня уже и клиническая смерть была, так что про поживи высказывать мне не надо

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Пятница, 25 Января 2013, 23:14:14

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:23:45 | Сообщение # 158

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Не знаю, как в других местах, а там, куда я попал, “фильтрация” была очень жесткая: из каждой сотни мужиков лишь пять-десять получали “вольную”, а остальным лепили “пособничество немецко-фашистским оккупантам” и давали 10 лет лагерей. Так и началась моя гулаговская эпопея. Довелось уголек в шахтах под Кемеровом добывать, лес валить в красноярской тайге… Оттуда в 1950-м попал на стройку приполярной “сталинской магистрали”, где и “отзвонил” навешенную мне “десятку” почти до конца — освобождения дождался лишь в начале 1954-го. Ну а еще через пару лет вручили мне бумажку: “Полностью реабилитирован…” Вот такая у меня и тысяч других насильно угнанных фашистами война затянувшаяся получилась…
http://www.mk.ru/social....ra.html

Прочел я по ссылке. Пять-десять или пятьдесят? Сгустил автор краски! Откуда он мог знать "процент"? да ниоткуда.
Ляпнул для красного словца. Заодно про себя промолчал, с какой стати получил "десятку". Сумнительно.

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:30:04 | Сообщение # 159

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

про поживи высказывать мне не надо

Ну так спроси себя, почему нигде на свете нет ни прзидентов ни премьеров моложе 40 лет? А прадед это явление старины былинной... У меня по воле обоих диктаторов ХХ века не было ни бабушек ни дедушек ни дядей, зато с ветеранами пообщался до предела, такого в учебниках не пишут... Я и сыну своему который на десяток лет тебя старше наказал, не суди дедов своих за их жизнь, тебе их всё равно не понять... Я и отца своего часто не понимал и не принимал, но никогда не судил и никогда не брал на себя смелость делать приговор его деяниям... Мне его понять было трудно, а прадеда каково??? Но если чё не так, не серчай, только вот земляки наши не падаль...

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:34:20 | Сообщение # 160

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

Считать было просто.В лагерях их разбивали поротно и повзводно,так что прибыль убыль,это элементарный счет в армейских подразделениях.
Меня в его истории не это удивило,а то,что он ,не служивший в армии,попал в 16 лет в немецкий плен,а после него на десять лет в сталинские лагеря.
Не пожалели и его,не причастного даже!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:41:47 | Сообщение # 161

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Геннадий_)
Прочел я по ссылке. Пять-десять или пятьдесят? Сгустил автор краски! Откуда он мог знать "процент"? да ниоткуда.
Ляпнул для красного словца. Заодно про себя промолчал, с какой стати получил "десятку". Сумнительно.

Считать было просто.В лагерях их разбивали поротно и повзводно,так что прибыль убыль,это элементарный счет в армейских подразделениях.

В фильтрлагерях был перманентный состав. Знать он мог только ребят из своей палатки (барака). Потому 5 или 10 % - на его совести.

Цитата (Саня)

Не пожалели и его,не причастного даже!

Об его причастности или отсутствии оной можно говорить, лишь заглянув в его документы. Либо услышав от него более подробные объяснения: был там-то, делал то-то.

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:43:31 | Сообщение # 162

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

В лагерях их разбивали поротно и повзводно,так что прибыль убыль,это элементарный счет в армейских подразделениях.

Тут надо еще учитывать, что ПФЛ не были однотипными. Т. е., именно, большинство (процентов, может быть, 80-90) было однотипно, а кроме них имелись спецлагеря в этой системе, куда переправляли из обыкновенных ПФЛ для более глубокой следственной проработки. Из таких действительно большинство могли отправлять в гулаг, а кого-то и к стенке.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2013, 23:45:39

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:44:17 | Сообщение # 163

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
По полгода фильтрацию проходили,а многие и больше.Точно такая же армейская система,что в фильтрационных,что в немецких,что в советских лагерях,все по уставу,как в любом воинском подразделении.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:45:39 | Сообщение # 164

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Возвращаясь к "нашему" герою по имени Пиввуев Ферапонт Николаевич хочу задать вопрос. Во время войны награды давались довольно скупо. Мой отец протопал от Волги до Вены, но получил первым в свём взводе медаль "За отвагу" уже в июне 1945 года! Пиввуеву вручили Орден ОВ и медаль "За отвагу" в 1943 году - дело очень редкое. Наградные документы не оствляют сомнения в его героизме! И вот немцы вытаскивают его в декабре того же года из ледяной воды, и он им рассказывает сказки про белого бычка. Но это следователей не интересует! Почему паскуда не застрелился или просто утонул? Кто тянул его за язык? Мог ли герой года за пару недель превратиться в предателя и слабовольного хиви??? Вся история с душком, задом чувствую!!! Загубили мужика ни за что ни про что, как пример того, что "не болтай, посадят!"

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:47:04 | Сообщение # 165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Нестор,пацан 16 летний,ни в какой армии не служивший,никаких присяг не нарушавший,какие для него спецлагеря то?Влындили десятку без разбора и в путь,причем такие десятки большинству доставались.Что пацану то врать?Он даже не обижается,судя по статье,берет как должное,ждать больше нечего было от сталинской системы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:50:42 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

Ну президентом РФ можно стать например, если ты старше 36 лет и прожил 10 лет на территории страны официально. Во многих странах ведь возрастной ценз по этому поводу, а в США вообще еще и по гражданству.Что касается суждений - мне все равно придется их вычеркнуть из Книги Памяти, как ни крути.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:55:04 | Сообщение # 167

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

По полгода фильтрацию проходили,а многие и больше.

В мемуарах чаще всего фигурирует срок месяца 3. Бывало и меньше, по месяцу и даже буквально несколько дней. Но очень редко. Полгода бывало тоже и даже несколько лет. Но только (как правило) у части репатриантов, а также у наших разведчиков, действовавших долгое время в немецком тылу. А реэмигранты, по-моему, вообще не попадали в ПФЛ. Сходу следовали или на отведенные им вольные ПМЖ, или в лагеря - ссылки. Это уже кто чего заслуживал по представлениям наших органов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2013, 23:59:03

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23:56:56 | Сообщение # 168

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

мне все равно придется их вычеркнуть из Книги Памяти, как ни крути.

Я думаю, от этого им ни холодно ни жарко...

Дата: Суббота, 26 Января 2013, 00:00:37 | Сообщение # 169

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Нестор,пацан 16 летний,ни в какой армии не служивший,никаких присяг не нарушавший,какие для него спецлагеря то?

Вспомним полпотовских пацанов 13-14-летних... Откуда мы знаем вообще, что там на самом деле было?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Января 2013, 00:01:41

Дата: Суббота, 26 Января 2013, 00:02:01 | Сообщение # 170

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Nestor
По немецким расшётам из плена были освобождены 1.836.000 советских солдат. Из них 16-17% были зачислены в штрафбаты и 17% осуждены и получили по 6-10 лет или вышку... За точность цифр спрашивайте с немцев, я только передаю их цифры, а немцы как известно народ дотошный...,

Дата: Суббота, 26 Января 2013, 00:14:45 | Сообщение # 171

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Nestor,
Насчёт 13-14 летних могу рассказать следующее. По службе пришлось мне работать с запросами в том числе из Москвы по "Wehrwolf". Там были и сообщения и переписка СМЕРШа и ГПУ и т.п. Пришла разнарядка "сверху" - в каждом районном центре существуют организации по 15-20 пацанов. Прочесали они город, нашли 6 человек. Через три дня у них не было уже зубов и сломанные челюсти, но у следователей были имена ещё 12 пацанов. Неделей спустя пошла депеша "наверх" - банду ликвидировали!!! 16 из них отправились на Магадан и из них вернулись домой трое. С каждым из них я разговаривал и стыдился за своих тогдашних соотечественников. Одного они забили насмерть, а один вернулся доходягой из американского плена и его отпустили домой... Потом он стал большим партийным (СЕПГ) руководителем на высшем уровне. Когда мы проходили мимо дома, где тогда был НКВД, он часто упоминал - вот в подвале этого дома твои земляки выбили мне все зубы... ему было 16...

Дата: Суббота, 26 Января 2013, 01:21:07 | Сообщение # 172

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

С каждым из них я разговаривал и стыдился за своих тогдашних соотечественников.

А чего тут стыдиться-то? Сколько жизней наших солдат спасли таким образом наши смершевцы? Это единственно имеет для меня значение. И более ничего. А о безобидности вервольфов сказки рассказывать мне не надо.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 26 Января 2013, 01:31:50 | Сообщение # 173

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Сколько жизней наших солдат спасли таким образом наши смершевцы?

А сколько христиан спасли, сжигая ведьм на кострах...

Дата: Суббота, 26 Января 2013, 01:35:22 | Сообщение # 174

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Это единственно имеет для меня значение. И более ничего

Их бы молодцeв без страха и упрёка в 13 век не были бы такими раскосыми, да ине было бы нас столько уже тогда бы прорядили и спасли славян от, ну и т.д. Вообще странно, почему Романовы не додумались до того, до чего тов. Ежов, Берия иже с ними додумались!? Столько бы жизней спасли!!!