|
Блохин Иван Тимофеевич 1916 г.
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:04:59 | Сообщение # 106 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) А Бахтин ТОЖЕ был ПРОСТО солдат?
И Бахтин и Носов и Гончаров ,все были офицерами.Это серия регистрационных номеров вся офицерская.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:09:56 | Сообщение # 107 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Блохин имеет регистрационный номер офицерский,проходит офицерские рабочие команды,зеленая карта с красной полосой,а немцы пишут звание солдат.Довольно странно и не похоже на немцев никак.Может еще карта была одна?
Саня, на первом этапе, то есть до весны 1942 г., в офицерском отделении Офлага XI A и в "Панцерном лагере" - отделении для рядового состава существовали раздельные системы учета узников. С весны 1942 г. в той нумерации, которая практиковалась в офицерском отделении, начали встречатся и рядовые. Им присваивались рег. номера в обычной последовательности, наряду с офицерами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:21:44 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на первом этапе, то есть до весны 1942 г., в офицерском отделении Офлага XI A и в "Панцерном лагере" - отделении для рядового состава существовали раздельные системы нумерации. С весны 1942 г. в той нумерации, которая практиковалась в офицерском отделении, встречаются и рядовые.
Даже допуская это,невозможно рядовому было попасть в офицерскую рабочую команду.
Офицерские рабочие команды имели особое название с припиской SUO.Arb.Kdo.
В данном случае могу только допустить,что политрукам немцы писали звание солдат,так как политруки вообще званий не имели и их немцы проводили по офлагам особой категорией.
Или второй,маловероятный вариант,что немцы в офицерские команды подсаживали сексотов таким образом ,нанятых из рядовых.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:28:04 | Сообщение # 109 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Давай попробуем проверить этот тезис на рабочих командах "Когильно" и "Бискупице", которые работали на прокладке кабеля связи из ставки Гитлера в Виннице на участке Владимир - волынского района. Списки команд у меня, вроде, есть.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:33:07 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Лучше пробивать рядовых прошедших офлаг на принадлежность к политрукам.Вот тут сразу выяснится куда делась масса политруков в 41 году и рухнет теория о их поголовном уничтожении,в которую ни Геннадий,ни я не верили толком никогда.
Так же как в совместное нахождение офицерского и рядового состава в любых вариантах в плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:33:42 | Сообщение # 111 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вот конкретный пример того, что рядовые во Владимир - волынском лагере получали рег. номера по той же системе нумерации, что и офицеры:
Фамилия Минаков
Имя Федор
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.09.1902
Место рождения Воронежская обл., Усмань
Лагерный номер 23260
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.03.1943
Место захоронения Ченстохова
Фамилия на латинице Minakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 110
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301142963&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:38:52 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Саня, вот конкретный пример того, что рядовые во Владимир - волынском лагере получали рег. номера по той же системе нумерации, что и офицеры:
Вы меня видимо не понимаете в очередной раз.Я миллионы раз видел сам всё это .
Какое звание было у политрука,скажите мне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 10:55:09 | Сообщение # 113 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Лучше пробивать рядовых прошедших офлаг на принадлежность к политрукам.Вот тут сразу выяснится куда делась масса политруков в 41 году и рухнет теория о их поголовном уничтожении,в которую ни Геннадий,ни я не верили толком никогда.
А как вы с Геннадием объясните мотивы расстрела немцами этого узника Офлага?
Фамилия Иваненко
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 03.09.1912
Место рождения Украинская ССР, г. Чернигов
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба попал в плен
Последнее место службы 378 СП 173 див.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
18 июня 1942 г. Иваненко М.Ф. в составе большой группы узников лагеря (до 200 человек) был расстрелян эссовской расстрельной командой, которая приезжала для таких целей из Ровно. В эту группу были собраны в основном бывшие политработники, которых немцы выявили через свою агентуру в лагере. Правда, среди расстрелянных было какое - то число евреев, но М.Ф. Иваненко евреем точно не был.
А уж верить или не верить в то, что оказавшихся в плену политработников расстреливали - дело сугубо личное...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 11:03:37 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А уж верить или не верить в то, что оказавшихся в плену политработников расстреливали - дело сугубо личное
Я не считаю,что вопросы плена надо решать поддаваясь эмоциям.
Я взял серию номеров регистрационных и показал,что все в этой серии были офицерами,кроме одного пленного,но он прошел регистрацию вместе с офицерами и далее последовал с ними и попал в строго офицерскую рабочую команду.Вывод,который я сделал,что этот единственный пленный был политруком и от немцев это не скрывал.Или вторым вариантом искусственно засланный немцами в ряды офицеров свой человечек для слежки.
А политрук,это не звание ,это присланный в войска коммунистический работник,поставленный на контроль политической деятельности личного состава партией.
Немцы такого звания не знали да его и не было в натуре, поэтому возможно писали им рядовой и отправляли в офлаги,как по должности соответствующей офицерской.
Иначе куда делись массы политруков в 41 году?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 11:06:17 | Сообщение # 115 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, не горячись!  Есть вещи более конкретные. Напишу тебе в личку.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 13:15:48 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Любой и Вы в том числе.Там города написаны.Пишите их в поисковик,они у немцев и сегодня имеют теже названия.
Города-то,города,это понятно,но под номерами команд в этих городах подразумевались какие-то конкретные заводы,фирмы и конкретная работа на них,ведь так? Я и просила,Александр,если вам известно какого рода работа и на каком заводе или фирме подразумевалась в командах 120,114,132,то напишите это.
Цитата Саня ( ) Или второй,маловероятный вариант,что немцы в офицерские команды подсаживали сексотов таким образом ,нанятых из рядовых. |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 13:21:00 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Я и просила,Александр,если вам известно какого рода работа и на каком заводе или фирме подразумевалась в командах 120,114,132,то напишите это.
Зачастую никакие заводы под номерами не подразумевались.Ставили в городе три барака,называли это место рабочий лагерь номер такой-то и забирали пленных на любые работы из него,за которые город готов был платить в кассу основного шталага.А уж кому там рабсила понадобится в какой день,это город решал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 13:26:41 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Простите,Александр,будьте покорректнее,пожалуйста, в ваших суждениях и определениях,все-таки,это наш предок и не хотелось бы читать про него бездоказательное обвинение...
Давайте поменьше эмоций.Я никого не обвиняю,просто хочу понять логику действий немцев.
Лучше обьясните,кем служил в начале войны ваш воин.Мог он быть политруком?
Что бы понять,зачем немцы его отправили в Sonderhaft,надо многое знать и все варианты просчитать и обсудить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 13:57:37 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Эмоции я стараюсь не проявлять,хотя мы все живые люди пока,а женщинам вообще трудно жить без эмоций... Я тоже хочу просто спокойно разобраться в судьбе своего деда... Про то,что дед Блохин Иван мог быть политруком, мне ничего не известно... Если посмотреть внимательно список потерь-первоисточник к т.н Слахину Ивану Тимофеевичу в ОБД Мемориал,то в п,23 написано,что он был членом ВКП(б),ком.сост,сержант,что местонахождение его-Дальний Восток... Там еще фигурирует 220-я воинская часть,про которую я вчера писала,что она была ,кажется,запасная-учебная,и что у поисковика с портала Фронтовиков есть вопрос по поводу этой части... Со слов бабушки,деда призвали 7 августа 1941 года и оправили в г.Омск на обучение на пулеметчика...На фронт,в Сталинград, он попал уже в составе 550-го стрелкового полка 126 стрелковой дивизии или в конце июня,или в начале июля 1942 года,последнее письмо от него было в августе 1942 года...
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Четверг, 12 Ноября 2015, 14:09:06 |
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 14:08:10 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Поисковик с портала Фронтовиков спрашивает : "Нераскрытая, т.к. по запасным полкам мало вообще информации. Были запполки армейского подчинения, были и дивизионные, правда учебные полки (в 126-й СД не было). Вопрос -как воин, прошедший обучение в Омске, мог попасть в 220 полк перед тем, как быть направленным в 550-й полк 126-й СД (2 форм.), воевавшей под Сталинградом.
Я нашла данные только 220 запполку армейского подчинения 8-й армии. Посмотрела боевой путь этой армии. Она была далеко от Сталинградской битвы.
Скорее всего был не один 220-й зап. полк."
Вот это вчерашнее сообщение про 220-й запасной полк
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 14:21:34 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Политруки 550 СП 126 СД
Номер донесения 30125
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 30.10.1942
Название части ГПУ РККА
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50888283&page=12
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 14:36:03 | Сообщение # 122 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
| TATYANA6587,
Вы внимательно изучаете имеющиеся документы?
Разве 220 воинская часть?
Если явно читается 220 или 226 п\ почта...
Владимир-Архивариус где - то на форуме
отвечал по «пп двухсотым»...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 19:49:19 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Вы внимательно изучаете имеющиеся документы?
Разве 220 воинская часть?
Если явно читается 220 или 226 п\ почта...
Уважаемый Владимир-Архивариус! Я стараюсь очень внимательно изучить имеющийся документ Ходжейлийского ГВК о потерях-первоисточник по моему деду,Блохину Ивану Тимофеевичу. Если посмотреть еще раз внимательно п.23,и две последние графы таблицы,графа 14-это предпоследняя графа,где указан последний воинский адрес.следующая за ней графа,видимо,как примечание. Последняя запись в последних графах п.23.сделана на две последние графы вместе.При 16-кратном увеличении,там в двух последних клетках две строки записей: первая строка- содержит"Дальний Восток, затем 11/...,скорее всего под наклонной чертой- стоит 42-,т.е 11/42-это офиц.принятый месяц и год выбытия,военкоматы к дате последнего письма от воина,а это в данном случае 08.42 прибавляли 2-3 месяца ", вторая строка- здесь явно читается "220 полк",далее неясно,похоже на "...в.д",далее "п.ящ. 53д" и далее слово последнее,кроме первой буквы "с" там не разобрать,понятно только,что слово начинается на букву"с...."
Можете сравнить с порядком и содержанием аналогичных записей в предыдущих и последующих строках других людей в этом списке...
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Четверг, 12 Ноября 2015, 19:52:54 |
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 20:28:12 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Политруки 550 СП 126 СД
Номер донесения 30125
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 30.10.1942
Название части ГПУ РККА
Александр! Я посмотрела по вашей ссылке всех политруков 550-го полка,деда Блохина я там не нашла... Если у деда было воинское звание сержант и он был ком.состав,согласно первоисточнику в ОБД Мемориал... Можно же предположить,что он был ,например,командиром отделения и потому,как командир, попал в лагерь военнопленных с офицерами и в одни раб.команды с офицерами?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 21:02:25 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Можно же предположить,что он был ,например,командиром отделения и потому,как командир, попал в лагерь военнопленных с офицерами и в одни раб.команды с офицерами?
Нет,в таком варианте не мог.
Мог должность получить на фронте в связи с большими потерями политруков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 21:06:46 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Я посмотрела по вашей ссылке всех политруков 550-го полка,деда Блохина я там не нашла
А кто сказал,что его там могли найти.
Список надо пробивать по плену.Мне он нужен к судьбе политруков в плену,думаю в нем есть те,кто попал в плен.
Если бы ваш хоть в одном списке был,его бы нашли за 30 секунд в базе данных,для этого не надо листать списки.
Ну и, во вторых,эти списки доказывают,что по полку донесения о потерях подавались.Почему вашего нет в донесениях о потерях,это вопрос.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 21:24:03 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Александр!Мой поисковик с портала Фронтовиков еще нашла информацию: в ОБД (Документы военнопленных) Блохина из немецкой амбулаторной книги, в которой зарегистрированы анализы военнопленных.
Эта книга неизестно из какого концлагеря (скорее всего на террит. России) попала в Управление тыла нашей 3-й Армии (источник донесения). Оператор ОБД вместо этого ввел просто - УТЗА, чем поверг ищущих людей в шок. Все только и спрашивают, что такое УТЗА?. Фамилия врача с предпоследней страницы донесения - Честнов. Эксперт (по Сгвания) Кушелев Геннадий Юрьевич пишет, что по фамилии врача можно установить, как-то этот лазарет и концлагерь...
Вопрос: "Не относится это донесение - Амбула.немецкая книга военнопленных к Ростовским концлагерям? Посмотрела конлагеря Ростова. Что-то мало информации:..."
ИЗ ВИКИПЕДИА
На Северном Кавказе существовало 12 управлений лагеря с 129 отдельными лагерями. Они располагались на территории сегодняшней России.
Nr.
Местонахождение управления лагеря
147
Георгиевск
148
Краснодар
182
Шахты
228
Дзауджикау (Орджоникидзе)
237
Грозный
251
Ростов-на-Дону
356
Таганрог
379
Махачкала
421
Ростов-на-Дону
424
Нальчик, позже Мелитополь
430
Новочеркасск
475
Ростов-на-Дону
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10699822
10699822
Информация о военнопленном
Фамилия
Блохин
Имя
Отчество
Дата пленения
Не позднее 09.09.1942
Судьба
попал в плен
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
18002
Номер дела источника информации
1472
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697380&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10700314
10700314
Информация о военнопленном
Фамилия
Блохин
Имя
Отчество
Дата пленения
Не позднее 19.10.1942
Судьба
попал в плен
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
18002
Номер дела источника информации
1472
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697380&page=1
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Четверг, 12 Ноября 2015, 21:27:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 21:32:12 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Эта книга неизестно из какого концлагеря (скорее всего на террит. России) попала в Управление тыла нашей 3-й Армии (источник донесения).
Может кому и не известна,но только не на нашем форуме.Тем пять у нас по этим журналам и сами журналы до дыр протерли в обсуждениях.
Врач Честнов работал в Пушкинских казармах.
Цитата TATYANA6587 ( ) Эксперт (по Сгвания) Кушелев Геннадий Юрьевич пишет, что по фамилии врача можно установить, как-то этот лазарет и концлагерь...
Геннадий не знает кому принадлежит эта лабораторная книга?
Я на него пожалуюсь Сергею Николаевичу ( Аркадий1946) за это . )))
TATYANA6587,
Вашего эта книга никак не касается,нет смысла всех однофамильцев рассматривать.Есть у Вас и основная карта и зеленая и этого достаточно для информации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 01:29:57 | Сообщение # 129 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| TATYANA6587,
Вы лучше напишите запрос в Мемориал Нойенгамме
http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/service/archivanfrage/
alyn.bessmann@kb.hamburg.de
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 02:22:20 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы лучше напишите запрос в Мемориал Нойенгамме
http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/service/archivanfrage/
alyn.bessmann@kb.hamburg.de
А русский вариант такой ссылки есть?
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Пятница, 13 Ноября 2015, 02:22:41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 10:56:37 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Вы лучше напишите запрос в Мемориал Нойенгамме
http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/service/archivanfrage/
alyn.bessmann@kb.hamburg.de
А русский вариант такой ссылки есть?
Я же указал электронный адрес тоже для запроса. Герр Бессманн.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12:26:47 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это пометки советского архива.Порядковые номера карточки в общей кипе карт.
Кстати,эти карточки скорее всего хранились в деле заведенном спецслужбами при проверке пропавшего без вести.Немцы их добывают по местным архивам и не удивлюсь,если Вы оригиналы найдете в областном архиве,по месту жительства пленного,а может там и еще чего обнаружите.
Саксонские Мемориалы мне сейчас ответили:
"Здравствуйте,
Эти документы на (оригиналы карточек на Блохина И.Т.) в электронной форме поступили к нам из ФСБ Куйбышев, поэтому с Вашим вопросом Вам следует обратиться туда.
С уважением
Лариса Краюшников
Cотрудница
Объединение Саксонские Мемориалы
Центр документации
Dülferstraße 1, 01069 Dresden"
Александр! Мне не очень понятно,чтобы знать,где хранятся оригиналы карточек военнопленного деда мне надо теперь писать в ФСБ г.Самары,военкомат г.Самары или какой-то другой архив- в городской или в областной самарский...
А,может,писать надо в ЦА МО РФ г.Подольск,а они дело из ФСБ Самары как-то подключат?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12:34:58 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) А,может,писать надо в ЦА МО РФ г.Подольск,а они дело из ФСБ Самары как-то подключат?
Подольск тут никак не завязан.
Вам писать в областной архив в Новосибирск скорее всего.Куйбышев ведь в Новосибирской области находится.
Или это тот Куйбышев,что ныне Самара?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12:45:56 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Подольск тут никак не завязан.
Вам писать в областной архив в Новосибирск скорее всего.Куйбышев ведь в Новосибирской области находится.
Ничего себе,то ли,сотрудница Сакс.Мемориалов напутала и назвала по старинке-,по советски, Самару Куйбышевом,ведь в карте деда так место жительства обозначено? Или же действительно имеет место быть Новосибирская область? А Куйбышев действительно сейчас существует?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12:49:13 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) А Куйбышев действительно сейчас существует?
Да,существует в Новосибирской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Куйбышев_(Новосибирская_область)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12:58:38 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Ничего себе,то ли,сотрудница Сакс.Мемориалов напутала и назвала по старинке-,по советски, Самару Куйбышевом,ведь в карте деда так место жительства обозначено? Или же действительно имеет место быть Новосибирская область?
Цитата TATYANA6587 ( ) Ничего себе,то ли,сотрудница Сакс.Мемориалов напутала и назвала по старинке-,по советски, Самару Куйбышевом,ведь в карте деда так место жительства обозначено? Или же действительно имеет место быть Новосибирская область?
Ничего не напутала! Новосибирский Куйбышев здесь не к месту: у Блохина в карте Утевский район Куйбышевской области. Там, в нынешней Самаре в ФСБ и лежат эти документы Блохина, лишь оцифрованные саксонцами. Но и писать в УФСБ по Самарской бесполезно: они всё уже "выдали" немцам.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13:00:46 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Но и писать в УФСБ по Самарской бесполезно: они всё уже "выдали" немцам.
Они только карточки отдали,а что там еще лежало неизвестно.И не факт,что пленный погиб в плену,а не потопал в ГУЛАГ после войны и в ФСБ не хранилось полное фильтрационно-проверочное дело.
Уж больно подозрительны синие кольца у его товарища.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13:10:18 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Но и писать в УФСБ по Самарской бесполезно: они всё уже "выдали" немцам.
Они только карточки отдали,а что там еще лежало неизвестно.И не факт,что пленный погиб в плену,а не потопал в ГУЛАГ после войны и в ФСБ не хранилось полное фильтрационно-проверочное дело.
Предположи, ЧТО еще могло храниться, кроме карт? Смотри нумерацию листов в деле: 213, 215, 216. Странно, что пропущен номер 214, но это просто сбой либо пустой лист.
Кстати, интересный вопрос: сканировали саксонцы ФПД? Думаю, что нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13:19:01 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Предположи,
Зачем?
Для этого и делаются запросы,что бы не фантазировать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13:35:23 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Кстати, интересный вопрос: сканировали саксонцы ФПД? Думаю, что нет.
А что такое ФПД?
Цитата Геннадий_ ( ) Смотри нумерацию листов в деле: 213, 215, 216.
Вижу в правом верхнем углу зеленой карты нумерацию 215(п1-п8),216(опять те же пункты п1-п8),а где вы видите 213? ...213 лист увидела-это первый лицевой лист перс.карты...
И еще,получается,что Зеленая карта исполнена в двух вариантах,как на офицера и нет... ? Лицевой лист (п1-п8) зеленой карты есть -и с красной полосой и без красной полосы...
Еще, в этих двух первых лицевых листах (п.1-п8) зеленой карты есть отличия по пункту 5.а,в том листе,что с красной полосой, есть запись "24.2.43 VOM ST 367", а в том,что нет красной полосы,- такой записи нет... В листе с красной полосой и пронумерованном, как 215, под пунктом 7 напечатано- Eingang 16.3.43,
в том листе, что без красной полосы и пронумерованном,как 216 7а, под пунктом 7 напечатано Eingang 7.7.44
Да и с двумя обратными сторонами зеленой карты тоже есть несовпадение в п.11,в одном варианте записан адрес ближайшего родственника,который относится скорее всего к листу с красной полосой.в другом варианте обратной стороны сделана такая же запись,как последняя запись в персональной карте в разделе "Команды"... Помогите,пожалуйста, разобраться...
В чем тут суть?
Получается в лагере 367 он числился как "офицер",а в Фалингбостеле уже стал "рядовым",так что ли? Почему,вообще, имеют место быть две зеленые карты?
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Пятница, 13 Ноября 2015, 19:54:49 |
| |
| |
