Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
СаняДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 21.33.28 | Сообщение # 181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Для военнопленных концлагеря не создавались. Их в системе содержания в/п попросту не существовало.


Не создавались и я про это все время говорю..
Концлагеря создавались для остарбайтеров и насильственно репрессированных.
Но, в остарбатеры и военнопленные переходили!
Надоело быть военнопленным, пошли в остарбайтеры, там говорят и кормежка будет получше, и денег приплачивать будут и послабления другие.
Жизнь есть жизнь и мужики в плену по разному пытались выживать.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 23.51.46 | Сообщение # 182
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
В ОБД достаточно ПК с записями об отправке проштрафившихся пленных из шталагов в лагеря пленных СС сроком на месяц. Наверно, туда их отправляли в поощрение за проступки, чтобы они подкормились и подзаработали деньжат.
:)


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 00.04.15 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В ОБД достаточно ПК с записями об отправке проштрафившихся пленных из шталагов в лагеря пленных СС сроком на месяц. Наверно, туда их отправляли в поощрение за проступки, чтобы они подкормились и подзаработали деньжат.

Ехидничать не надо только.
Я не просто ведь пишу всегда, а имея факты подтверждения. Если пишу, значит имею и могу предьявить.
И Геннадий одно время спорил, да не может быть, да чтобы из пленных в остарбайтеры, да не в жизнь!
И что помалкивает ныне? Не в жизнь, или регулярность?
Я тему отдельную заведу, однако. как переходили из пленных в остарбайтеры, элементарно отказавшись от статуса военнопленного.
Жизнь отдельного человека и его судьба не всегда совпадает с общепринятой канвой историков той, либо иной страны.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 10.25.37 | Сообщение # 184
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Но лагеря остарбайтеров - это не лагеря пленных и не концлагеря, а вообще третья отдельная тема - о том, как они формально назывались, структурировались, какая там была иерархия. Но если уже зашел о том разговор, то, по известным мне мемуарам, типично дело происходило так. Сначала воин нормальным делом попадает в плен. Ему удается бежать оттуда в примаки или его передают в работники кулаку в Прибалтике или в Западной Украине / Белоруссии. Из батраков он бежит еще раз (или его берут из примаков), при поимке выдумывает удачную легенду (жизнь в батраках научила, что и как лучше соврать), в итоге попадая в остарбайтеры, а не пленные. Т. е. уже соображает, что быть остарбайтером лучше, чем пленным.
А случаи, чтоб сразу из пленных в остарбайтеры, мне не попадались. В Минске пленных направляли на объекты, где они жили и работали бок о бок с гражданскими в лагерях тодт, но притом оставаясь пленными, не переходя в статус остарбайтеров.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Ноября 2017, 10.31.25
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 10.33.06 | Сообщение # 185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но лагеря остарбайтеров - это не лагеря пленных и не концлагеря

Как раз концлагеря попадают в эту историю. Кто мог в Германии статус пленного поменять официально, что за ведомство той поры?

Фамилия Василюк
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 11.07.1912
Место рождения Калинковере
Лагерный номер 16988
Лагерь шталаг IV A
Судьба лишен статуса в/пл. с переводом на гражд. работы
Воинское звание иностр. военнослужащий
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 7
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72168691

Фамилия Билак
Имя Ян
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.01.1907
Место рождения д. Ларарыко
Лагерный номер 11724
Лагерь дулаг 171
Судьба лишен статуса в/пл. с переводом на гражд. работы
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72167002


Qui quaerit, reperit
 
dmitrykurskДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 14.20.55 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует


 
NestorДата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 11.05.35 | Сообщение # 187
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Переврано все, что можно было переврать.
1. Никакого РОА в 1943 г. на Тамани не было и не могло быть хотя бы по одной той простой причине, что РОА учредилась приказом по ОКХ в ноябре 1944 г. (месяцем ранее учредился ее "авиаполк").
2. На том твд задействовались кавказские и крымскотатарские легионеры, что существенно не то же, что восточные добровольцы (в просторечии власовцы).
3. ЛОЗ на фото абсолютно стандартный. Никакого нестандартного заполнения информации нет.
И т. д.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Ноября 2017, 11.06.18
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 11.38.01 | Сообщение # 188
Группа: Модератор
Сообщений: 7555
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Переврано все, что можно было переврать.

На то они и краеведы, чтобы предположить, приукрасить, малость придумать, чуток приврать...


С уважением
Виктор
 
dmitrykurskДата: Суббота, 25 Ноября 2017, 19.07.40 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
У хиви, еще не принявших присягу, - прямоугольник. Подскажите жетоны менялись после принятия присяги? Или после перехода вв другое подразделение например в РОНА. И если можно разьясните функционал Хиви? Понятно что немецкий слуга, но давали ли им оружие?
 
СаняДата: Суббота, 25 Ноября 2017, 19.15.45 | Сообщение # 190
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dmitrykursk,
Без принятия присяги ни в какой армии оружия не доверят.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 25 Ноября 2017, 19.36.14 | Сообщение # 191
Группа: Модератор
Сообщений: 25124
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
Или после перехода в другое подразделение например в РОНА. И если можно разьясните функционал Хиви? Понятно что немецкий слуга, но давали ли им оружие?

Цитата Саня ()
dmitrykursk,
Без принятия присяги ни в какой армии оружия не доверят.


Об РОНА есть тема на форуме. И это совсем не подразделение. Скорее, полноценная воинская часть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
dmitrykurskДата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 13.26.58 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
А как на счет жетонов? при принятии присяги или убытии в другие части жетоны менялись?
 
dmitrykurskДата: Понедельник, 27 Ноября 2017, 13.28.15 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Или они были пожизненные
 
СаняДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 09.17.11 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dmitrykursk,
Принявшие присягу и попавшие в боевые части получали жетон Вермахта и новый номер воина Вермахта.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 11.38.03 | Сообщение # 195
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
получали жетон Вермахта

Притом лагерные жетоны у них не изымались. Я специально заинтересовывался этим вопросом и проверял. Получалось по проверке так. Тонкость тут в том, что при захоронении в рот вкладывался текущий жетон, т. е., в таких случаях, половинка круглого, а прямоугольный находился где-то в одежде.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Ноября 2017, 11.41.13
 
dmitrykurskДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 13.38.44 | Сообщение # 196
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Но других жетонов в захоронениях найдено не было, значит машинка для жетонов должна быть в Курске, или где то рядом, так как везти помошников из Польши да еще не принявших присяги смысла нет. Либо эти помошники были высококлассные специалисты. Правильно я понимаю?
 
dmitrykurskДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 13.49.39 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
С 3 ноября 1941 по 8 февраля 1943 год Курск захвачен немцами. Один из вариантов это везли авиационных специалистов, или специалистов по строительству аэродрома. Может Вы знаете на каком этапе происходила фильтрация пленных специалистов? Могли ли попасть в Нойерхаммер авиационные специалисты, или их фильтровали на пересыльных пунктах и отправляли в так называемые люфтовые лагеря? Или распределение велось уже из конечной точки?
 
NestorДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 14.58.07 | Сообщение # 198
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
Либо эти помошники были высококлассные специалисты.

Такое бывало конкретно в Минске, куда из рейха на предприятие по ремонту военной автотехники везли пленных военинженеров автомобилистов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Ноября 2017, 15.04.58
 
NestorДата: Вторник, 28 Ноября 2017, 15.00.04 | Сообщение # 199
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
машинка для жетонов должна быть в Курске, или где то рядом

Такое предположение исключать нельзя.


Будьте здоровы!
 
dmitrykurskДата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 17.03.42 | Сообщение # 200
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Подскажите еще хиви не принявшие присягу жили за колючей проволокой или у них был свободный выход?
 
NestorДата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.57.05 | Сообщение # 201
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Вопрос не настолько простой, каким представляется. Определяющим тут был режим на объекте. Отсюда разные варианты: безвыходно и на частных квартирах, а также вариант поселения на частных квартирах мкс с казарменным положением рядовых. Где-то давали увольнительные служившим на объектах, где-то вообще не давали. Также практиковался перевод с частных квартир на казарменное положение за мелкие нарушения.

Будьте здоровы!
 
dmitrykurskДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 07.51.22 | Сообщение # 202
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Но все равно они не находились в одном бараке с военнопленными? Или в одном лагере? Т.е. они содержались совместно или нет?
 
NestorДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12.34.12 | Сообщение # 203
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
в одном лагере

в общем случае. Но были еще, скажем, школы абвера / СД. В одних случаях их курсанты там находились безвыходно, в других жили на съемных квартирах. В одних случаях притом носили форму вермахта со знаками отличия, скажем, саперов, в других - в гражданском. Они уже приняли присягу, без этого в школы не могли попасть, но ЛОЗы шталагов у них не изымались, они сохранялись у них. Что же касается круглых жетонов, то их они должны были получать по окончании школ и направлении в какие-то подразделения. Но если сходу забрасывали в советский тыл, то ЛОЗы, любые, понятное дело, им не оставляли.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Декабря 2017, 12.44.56
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12.54.28 | Сообщение # 204
Группа: Модератор
Сообщений: 25124
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
при захоронении в рот вкладывался текущий жетон

Доказательств вкладывания полжетона в рот трупа никто не смог найти.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 12.58.16 | Сообщение # 205
Группа: Модератор
Сообщений: 25124
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И Геннадий одно время спорил, да не может быть, да чтобы из пленных в остарбайтеры, да не в жизнь!
И что помалкивает ныне? Не в жизнь, или регулярность?

Напомни ссылочкой на тему - мне интересно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13.04.10 | Сообщение # 206
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Доказательств вкладывания

И я о том же. Исхожу из того, что строго по орднунгу должны были вкладывать. А о том, как орднунг практически реализовался пленными участниками похоронных команд в данном случае на Курщине, совершенно другая история.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Декабря 2017, 13.07.01
 
Viktor7Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13.12.05 | Сообщение # 207
Группа: Модератор
Сообщений: 7555
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
орднунг практически реализовался пленными участниками похоронных команд

Ну а они ясно дело немецким не владели... :p :p :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 13.14.31 | Сообщение # 208
Группа: Модератор
Сообщений: 7555
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А о том, как орднунг практически реализовался

Ты бы лучше не "орднунгами" размахивал, а привёл бы хоть один документ, регулирующий правило похорон немецких военнослужащих, всё пользы бы больше было!


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 06 Декабря 2017, 11.45.05 | Сообщение # 209
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
привёл бы хоть один документ, регулирующий правило похорон немецких военнослужащих, всё пользы бы больше было!

1. Хиви, не принявшие присягу, еще не немецкие военнослужащие.
2. Откуда уверенность, что порядок захоронения арийцев распространялся на восточных добровольцев?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Декабря 2017, 11.46.58
 
Viktor7Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 12.27.52 | Сообщение # 210
Группа: Модератор
Сообщений: 7555
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Хиви, не принявшие присягу, еще не немецкие военнослужащие.

Ну а чё ты тогда "орднунгом" размахиваешь, если к ним это не применялось???


С уважением
Виктор
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика