Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk) (OT-Lager, Minsk)
Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk)
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 11.03.52 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
был у нас в теме?

Фамилия Ленщанов
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 23.03.1915
Место рождения Кузоватово
Лагерный номер 11905
Дата пленения 31.05.1942
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 38 ТД
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....676.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 16.02.04 | Сообщение # 62
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Фамилия Ленщанов

Интендант, до плена служил в танковой части - профильный кадр для Верлин Минск, однако - аж из xiii d. Интересно, как их конкретно трудоиспользовали и как с ними играли, в открытую или темную? Землекопа везти далеко на восток? Их там и так девать было некуда. Значит, более вероятно, что военных инженеров применяли по специальности. Только как это все могло происходить реально, мне трудно представить. То ли им открытым текстом говорили, на какую работу привлекают, они ее делали, потом скрывали этот факт от смерша. То ли не скрывали, а смерш почему-то не находил в этом никакого криминала. То ли как-то еще по-другому. Но в любом вообразимом варианте с ними происходило все сильно нестандартно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Февраля 2013, 16.11.23
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Февраля 2013, 17.45.38 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
То ли им открытым текстом говорили, на какую работу привлекают, они ее делали, потом скрывали этот факт от смерша. То ли не скрывали, а смерш почему-то не находил в этом никакого криминала.

А мог ли Смерш установить его по несуществующей (искаженной) фамилии (единственная такая в ОБД)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Февраля 2013, 12.27.45 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ОТ Ошмяны?

http://obd-memorial.ru/Image2....9eb695f
http://obd-memorial.ru/Image2....72f20bc
Номер записи 72207966
Фамилия Гомелько
Имя Павел
Дата рождения 08.08.1919
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 11924
Лагерь шталаг 344
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 94


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 27 Февраля 2013, 00.34.26 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Попадался.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 10.50.50 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Автозаводской поселок. Взгляд в историю.


Часть 1
Летом 1944 года, еще до окончания Великой Отечественной войны, на далекой юго-восточной окраине Минска у соснового бора в районе Могилевского шоссе стал расти новый промышленный гигант. Здесь, в так называемом Красном урочище, на базе построенного немцами во время оккупации авторемонтного завода компании «Даймлер-Бенц», за короткий срок были возведены цеха первенца белорусского автомобилестроения. Одновременно рядом с предприятием строился жилой поселок для его работников. Обеспеченный всей необходимой инфраструктурой, соцгородок Минского автозавода предоставлял своим обитателям достаточно высокий уровень комфорта. Теперь они могли с удовольствием совершать в рабочее время трудовые подвиги на благо родины, не отвлекаясь на неустроенность быта.
Мало кто сейчас уже помнит, что многоэтажная застройка существовала в районе автозавода еще за десятилетие до его появления. В 1930-е здесь, в 7 км от городской черты, в местности, называемой Красным урочищем, была дислоцирована 26-я танковая дивизия Рабоче-Крестьянской Красной армии. У небольшой одноименной деревушки к 1936 году был выстроен настоящий масштабный военный городок из комплекса казарм, офицерских домов, ряда общественных зданий, ремонтных мастерских. Именно на базе последних, вскоре после захвата Минска, новая оккупационная администрация решила организовать авторемонтный завод для обслуживания техники вермахта.
Строил завод немецкий концерн «Даймлер-Бенц». На уникальных архивных снимках мы можем видеть, как выглядело это крупное предприятие, непосредственный предшественник МАЗа. В конечном итоге здесь работало до 5000 человек.
Что сохранилось совершенно точно, так это с десяток советских еще довоенных зданий. В городе, полуразрушенном во время войны, существование такого крупного и относительного цельного архитектурного ансамбля 1930-х само по себе является событием, а вместе с окружающей его застройкой первого послевоенного десятилетия все это делает поселок автозавода одним из интереснейших старых городских районов.
До 1960-х поселок автозавода был фактически оторван от остального города и отделен от него (в том числе и лесом, реликтом которого является нынешний парк 50-летия Октября, а сохранившиеся островки встречаются чуть ли не по всему Заводскому району). У пересечения Партизанского проспекта с улицами Кабушкина и Радиальной сохранились остатки старой транспортной проходной, через которую на территорию предприятия проходила железнодорожная ветка, соединявшаяся с магистральным ходом в районе остановочного пункта «Товарный двор». Проходная давно не действует, и единственный теперь выезд с предприятия по железной дороге осуществляется только в направлении станции «Шабаны». С противоположной стороны этого же перекрестка, на месте современной АЗС, когда-то располагалось трамвайное кольцо, а пути были проложены вдоль проспекта до ул. Долгобродской.


Авторемонтный завод для обслуживания техники вермахта. Строил завод немецкий концерн «Даймлер-Бенц».



Ангары, где ремонтировали танки. Сейчас в них располагается цех электротранспорта, модельный цех.


http://vk.com/topic-3....545_166


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 13 Апреля 2013, 15.14.23 | Сообщение # 67
Группа: Эксперт
Сообщений: 12757
Статус: Отсутствует
Цитата (Летнаб)
Даже если лагерь "Пикель" действительно существовал, действительно подчинялся ОТ, причем тут эсэсманны-авторемонтники?


Про лагерь "Пикель" можно почитать и на этом форуме:

http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-76-1
http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-76-4


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 21.31.36 | Сообщение # 68
Группа: Эксперт
Сообщений: 12757
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
На снимке справа – надсмотрщик из военно-строительной организации Тодт.


Он тоже из числа пленных? Видна женщина среди работающих (в белой юбке)


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
NestorДата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 23.34.19 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Он тоже из числа пленных?

Не знаю. Недостаточно знаю вопрос.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Апреля 2013, 23.36.02
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 09.02.13 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 12757
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Видна женщина среди работающих (в белой юбке)


На этом снимке видно, вроде, одну... А вот на соседнем фото (где идут коллективные масштабные земляные работы) женщин очень много.
Делаю вывод, что рабочие команды были смешанного состава (в т.ч. мужчины и женщины).
Возможно, что женщины вовсе и не были пленными?
А если имели такой статус, то где они жили? Вроде, в бараке для военнопленных-мужчин. жить были не должны...
Мне не попадались сведения о лечении женщин из рабочих команд в лазарете шталага 352..
Но ведь они где-то должны были лечиться? Возможно, в госпитале гетто?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 09.05.50 | Сообщение # 71
Группа: Эксперт
Сообщений: 12757
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Не знаю. Недостаточно знаю вопрос.


Мне показалось, что все отличие надзирателя от пленных(?) - в наличии нарукавной повязки со свастикой и сапогах. А твообще он очень похож на тех, за кем надзирает.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
NestorДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 23.53.35 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Мне показалось, что все отличие надзирателя от пленных(?) - в наличии нарукавной повязки со свастикой и сапогах. А твообще он очень похож на тех, за кем надзирает.

Сложный вопрос, были ли капо у тодтовцев. Я этого просто не знаю. Тут лучше не фантазировать. В каких-нибудь мемуарах должен подвернуться ответ.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Апреля 2013, 23.53.56
 
СаняДата: Среда, 17 Апреля 2013, 00.26.19 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Во время первых работ организация Тодта не имела еще специальной формы одежды. Рабочие носили в основном гражданскую одежду, в которой они работали в самой Германии. Разумеется, что в районе боевых действий это оказалось невозможным. Поэтому из запасов бывшей [387] чехословацкой армии рабочим была выдана единая форма оливкового цвета, значительно отличавшаяся от обычной военной формы цвета хаки. В связи с этим возникли новые трудности. В приказе командующего 6-й армией в начале июня 1940 года о новом обмундировании для организации Тодта отмечалось, что носящие такую форму — немцы, а не солдаты противника, что их нельзя ни обстреливать, ни брать в плен. Этот приказ весьма наглядно иллюстрирует создавшееся положение. Когда же и после приказа недоразумения не прекратились, к этой форме была введена нарукавная повязка со свастикой. Таким образом, мероприятие чисто военно-делового характера привело к тому, что у многих сложилось впечатление, будто бы вся организация Тодта является партийной организацией{104}.

С этого времени ни одно крупное строительное мероприятие на фронте или в тылу было уже не мыслимо без организации Тодта, и нет такого театра военных действий, где бы ни использовались ее отряды.

Особым испытанием для организации Тодта была война на Востоке. Там наряду со строительными работами невиданных до того времени масштабов на нее была возложена и задача доставки из Германии строительных материалов, и обеспечение бесперебойного снабжения войск.

С течением времени между руководящими инстанциями организации Тодта и командованием немецких войск установились весьма тесные отношения. Постепенно на эту организацию были возложены все строительные задачи, имевшие военный характер. Руководители оперативных групп организации, находившихся в распоряжении групп армий, одновременно являлись и «строительными уполномоченными», возглавлявшими строительную службу этих групп армий. Им подчинялись и строительные части всех трех видов вооруженных сил.

Инженер
Вальтер Кумпф

Организация Тодта в войне


http://militera.lib.ru/h/ergos/18.html


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 17 Апреля 2013, 01.43.03 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Боян. На восточном фронте тодтовцы чешскую форму точно не носили. В подавляющем большинстве были в гражданском.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 17.44.41 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Belarus War Crimes Records

Here is a finding guide for Belarus records on Nazi war crimes and related subjects, from the US Holocaust Memorial Museum website at:

http://www.ushmm.org/uia-cgi/uia_doc/archives/xRG53002M

United States Holocaust Memorial Museum Archival Finding Aid

Belarus Central State Archives records, 1941-1949 [microform]. [manuscript RG-53.002M]

23 microfilm reels ; 16 mm.

Note: Unless otherwise specified, the language of the records is German. G.K.B. = General Kommissar Weisssruthenien

Reel 11

Fond 370, Opis 1: Main Commissariat Byelorussia

53 Instructions of Abteilung IIc (Verwaltung) to Hauptkommissare and Gebietskommissare, October 1, 1941, on topics to be covered in Lagerberichte (mood of the population, the Jewish question, etc.) and subsequent instructions of Reichskommissariat Ostland, June 29, 1942; excerpt from a report of Hauptkommisar Eger (Minsk) following an inspection trip to Vilejka, mentioning confiscation of Jewish property, November 17, 1941; reports by the Gebietskommissar Baranovicze (Werner), 1942 - 1943, on German personnel; Merkblatt fur Reichsdeutsche (mentioning Jews), permits, etc.; correspondence, August 1943, on plan to resettle Germans from areas undergoing bombing to the Ostland; two-year report of OT Einsatz Weissruthenien, November 5, 1943, signed by Oberregierungsbaudirektor Hartwieg, depicting organization, projects, and statistics of workers employed, including Germans, natives, foreigners, prisoners of war, and Jews; draft protocol of a meeting of Hauptabteilungsleiter and Abteilungsleiter, January 29, 1942, which includes discussions about Jews, partisans, Poles, and churches. Also operational reports of leaders of the SS and Police on battles with partisans during June 1942, and information on the structure and sphere of activities of Organization Todt, October 1941 -April 1944. Much of the material is barely legible. 177 pages.

55 Generalkommissariat Weissruthenien (Byelorussia). Hauptkommissariat Minsk. Reports of inspection trips to Gebietskommissariat Glebokie about conditions of administration and personnel, 14 November 1941 - 25 July 1942. 23 pages. Includes lists of personnel and positions, and salary lists for indigenous personnel. Noteworthy are the reports of: Landrat Eger, 17 November 1941 and 8 December 1941; Hauptkommissariat Paulsen, 25 July 1942.

57 Report on the work of the district bureau, and letter of Kvirnesky to the General Commissar on the arrangement of the Byelorussian state. Also directives from the Reich Commission of the Occupied Eastern Territories on the strengthening of the guard around the POW camp, and celebrating the 1st of May. December 1942 - May 1943. Many pages are of poor quality and are difficult to read. 50 pages.

481 SS orders on plans for anti-partisan Operations "Kotbus" and "Hamburg", protocol of a meeting of District Commissars on the settlement of refugees from the Caucasus, reports on partisan activity, and proposals of the agricultural organization "Vostok", December 1942 - July 1943. Including the report of a Russian battalion switching sides to partisans in Glebokie, with references to Jews among partisans and ghetto ausgerauchert August 2, 1943. A number of sections of these documents have been translated into Russian, and many of the documents originate with the SS "Druschina" unit which was stationed in the Glebokie area during the summer of 1943. 39 pages.

483 Schedule of Gluboksk district Commissariat as of 1 June 1942, reports to the General Commissar for Byelorussia on local mayors and the "BNS" organization, progress reports from the Glebokie and Braslaw areas on punitive operations to destroy the Jewish people and the seizure of Jewish property, and work on various construction and industrial projects, June - October 1942. The report of July 1, 1942, deals in some detail with the Judenaktion in the ghettos of the Gebiet, with enumerations indicating the deaths of about 12,000 Jews and a remainder of slightly more than 2,000. Some materials are translated into Russian, and a number of personnel lists are also included in this file. 214 pages.

Fond 378, Opis 1, Main Railroad Direction, City of Minsk

35 Secret information bulletins, most entitled "Informations-dienst," on international events and the situation on the eastern front. Most materials are propaganda statements from the first half of 1943, including reports on the discovery of the Katyn graves of Polish officers. Attached are personnel lists of propaganda offices throughout Byelorussia, and schedules for international radio programs. 1943. 97 pages.

Fond 379, Opis 1, Organization Todt, Operational Group Central, Russia

Files of the Organization Todt (OT). The OT maintained Einsatzgruppen, labeled Nord, Mitte, and Sud, in the occupied USSR. Fond 379 contains records of OT Einsatzgruppe Mitte. The OT built major roads in the occupied Soviet areas. These highways, called Durchgangsstrassen, were given Roman numerals. OT Einsatzgruppe Mitte, with headquarters in Smolensk in 1942, constructed Durchgangsstrassen VII, VIII, and IX. There was a Linienchef in charge of DG VII in Bobruisk, another for VIII in Smolensk, and a third for IX in Vitebsk.

174 Personnel files of Polish workers and employees of OT who disappeared or were killed by the Germans, May - July 1943. 15 pages.
192 Court case of OT Superintendent Geyntse who is accused of instigating sabotage by the 24th OT unit of Polish workers, June - August 1943. 12 pages.

229 Information on "Banditism" and way-bills for the transport of lumber, with lists of workers, employees and Jews working for OT. Materials are dated 1942 - 1944. 80 pages.

Fond 655, Opis 1: Headquarters of Army Group Center, "Trophy Documents"

3 Reports originating with Einsatzgruppe B, dated September - December 1942, on the situation and activity of police in the occupied regions of Byelorussia, and the morale of the people and state of propaganda. Included are Einsatzgruppe B reports on the recruitment of laborers and the murders of Jews and Gypsies. 203 pages.

Fond 845, Opis 1

206 German documents and Soviet Extraordinary Commission reports compiled in connection with the West German prosecution of KdS Minsk personnel (Heuser, Wilke, Strauch, and others). no dates. 355 pages.

Chief of Einsatzstabes of Sipo/SD, Ostland, Minsk, 18 November 1942: regarding appointment of V.d. Bach as Chief of all antipartisan operations in Russia.

RFSS u. Ch.d. Deutschen Polizei, Himmler, 1 September 1943: regarding "Gwinnung von Arbeitskräften für due deutsche Rüstungs - und Ernährungswirtschaft bei den Bandenkämpfen" (signed V. d. Bach).

BdS and SD, Weissruthenien, 20 October 1943: "Richtlinien für den Einsatz von Kommandos und Truppe der Sicherheitspolizei und des SD by Kampfgruppen zur Bandenbekämpfung" (signed Ehrlinger).

Extroardinary Commission reports (akty): City and Rayon of Glubokoje, 23 March 1945 (German translation); Uzdenskii Rayon, 29 October 1944 (German translation); City of Baranovichi (German translation); City of Borissow (German translation); Interrogation protocol of Egoff, OD in Borissow (German); City of Nesvizh, 4 February 1945 (German translation); City of Misnk, 13 August 1944 (German translation).

Fond 370, opus 6

189 Copies of documents with information about POWs escaped from prison and died in German labor camps and concentration camps. no dates.
190 Documents about struggle of Byelorussian peoples against German fascist aggressors and about punitive actions of Germans against partisans (orders, memorandums, telegrams, reports), got from Poland. 8 November 1942 - 22 December 1943.
192 Copies of documents with information that illustrate the struggle of the Byelorussian peoples on the temporary occupied territory of Ostland (from CGA of LSSR). 15 September 1942 - 20 November 1943.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=15949#p134583

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31579.msg76716#msg76716


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 18.14.43 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Nestor,

не по теме, но думаю что вы знаете.
"Красная роща " шталага 352 - что это такое?

( Если ответите, то пожалуйста в тему шталага 352).
 
NestorДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 20.03.43 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
"Красная роща " шталага 352 - что это такое?

Красное урочище - район между Пушкинскими казармами и предприятием Верлин.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 23.29.15 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Красное урочище - район между Пушкинскими казармами и предприятием Верлин.


Спасибо за ответ, только я не спрашивал о Красном Урочище.
http://bacian.livejournal.com/66586.html

Мой вопрос о Красной Роще.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=179

Что это такое?
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 01.01.43 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Искаженное от Урочища. Или просто одно и то же. Заметьте: Красное Урочище в документах не упоминается, хотя именно там был лагерь предприятия Верлин.

Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 01.22.31 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Искаженное от Урочища. Или просто одно и то же. Заметьте: Красное Урочище в документах не упоминается, хотя именно там был лагерь предприятия Верлин.


Спасибо!

К слову сказать, Красное урочище упоминается и в медицинских документах на немецком языке. Если нужно, то ссылки приведу.
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 01.41.38 | Сообщение # 81
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Что с того? Роща и урочище, можно сказать, одно и то же (УРОЧИЩЕ. УРО́ЧИЩЕ, -а, ср. Участок, отличный от окружающей местности, напр. болото, лесной массив [первонач. также участок местности как естественная граница между чем-н.].
dic.academic.ru › Толковый словарь Ожегова ). По-польски борек, по-русски борок, по-белорусски березвеч...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Апреля 2013, 01.44.21
 
doc_byДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 01.45.56 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 2705
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Что с того? Роща и урочище, можно сказать, одно и то же. По-польски борек, по-русски борок, по-белорусски березвеч..


Спасибо! Понял. :)
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 02.07.05 | Сообщение # 83
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Поясню дополнительно. Привезли из лагеря тодта на телеге лежачих. Возница белорус.
- Откуда?
- З Рудага Березвеча.
А если регистратор русский, мог рощу и урочище с одинаковой вероятностью записать. Откуда ему знать, как точно по-русски?


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 10.13.55 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Давайте вернемся к униформе тодовцев.Меня интересует,на какой руке носилась повязка у тодовцев и на какой руке носили те же капо и полиция в лагере.

У ребят на минском сайте
http://www.minsk-old-new.com/minsk-3311.htm
есть две фотографии заинтересовавших меня в плане ношения повязок.

Повязки на левой руке:



Повязка на правой:



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 14.40.42 | Сообщение # 85
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Я считаю такой подход неверным. Ношение повязок было очень даже распространено, само по себе оно мало что определяет. И я очень мало знаю о внутренней субординации, можно сказать, ничего. Принципиально надсмотрщики могли быть из самих тодтовцев или, скажем так, привлеченные полицаи, в тодте не работавшие. Когда с субординацией и системой управления-контроля станет более менее ясно, тогда станет возможно переходить к вопросу о повязках. Пока еще нет.

Нвскидку: http://www.sgvavia.ru/forum/152-3267-310944-16-1366378075

Вообще тема тодта, пожалуй, самая тяжелая для исследования. Известно очень даже мало. Для начала простые вопросы. Почему одни, как Е. Липман, носили форму вермахта, имели, вероятно, офицерские звания, вообще как сыр в масле катались, а других держали на положении рабов, обреченных на уничтожение тяжелейшими условиями содержания и труда в кратчайшие сроки? Далее, как соотносились друг с другом система лагерей пленных и тодта? Напрямую происходила отправка в распоряжение тодта или опосредованно? Какая инстанция во втором случае выступала посредником, как это конкретно происходило? Далее. Всегда ли рабы отправлялись на работу в рейх через тодт? По мемуарам выходит так. На оккупированной территории их набирают разными способами (облавы и мн. др. т. п.), дальше они следовали в Германию, поступали в распоряжение муниципалитетов или таких гигантов потребителей рабсилы, как, например, ИГ Фарбениндустри. Муниципалитеты распределяли вновь прибывших по потребителям рабсилы. Могла быть работа на частном заводике или в поместье, где использовались десятки работников. Могло быть единичное распределение в личное пользование, например, служанками. Вопрос тут в следующем. На каких этапах описанного процесса тодт имел к остарбайтерам отношение, распоряжался ими? Или права распоряжения сохранялись за ним с начала до конца? Или в каких-то частных случаях тодт вообще не имел отношения к отправке в рейх и к работе в рейхе остарбайтеров с начала и до конца?

Насколько представляю, типичнее всего дело происходило так. У вермахта появилась необходимость построить и пустить в эксплуатацию некое предприятие. Для наглядности возьмем Верлин Минск. Командование группы армий Центр дает тодту соответствующую разнарядку. Тодт готовит проект, обеспечивает строительство квалифицированной рабсилой (инженерами и др.) из числа иностранных тодтовцев, доставляет их на объект и дает разнарядку на поставку определенного числа неквалифицированной рабсилы из гражданских и пленных. Заявка поступает в 352, набирается подразделение (батальон, сколько-то рот и т. д.), которое в документации может называться по-разному: рабочая команда, рабочий батальон и пр. В случае отправки небольших групп документируется просто: отправлены в лагерь тодт Ролльбан или как-то еще иначе в таком же духе. Отправленные таким образом в распоряжение тодта пленные своего статуса не меняют, присягу с них не берут.
Но мы имеем, наряду с этим, заявления пленных о приеме на работу в тодт с текстами, представляющими собой подобие присяги. Лишали ли их при удовлетворении таких заявлений статуса пленных? Если да, то что менялось тогда практически в их положении, судьбе? Представление таких заявлений было если не обязательным, то желательным для квалифицированных работников или уровень квалификации роли не играл? Чем, как тогда присягнувшие тодтовцы отличались от хиви? Являлись разновидностью последних или дело было как-то иначе?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Апреля 2013, 21.41.28
 
СаняДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 23.09.16 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Восточный фронт,точнее территория СССР:



Bewaffneter der Organisation Todt beaufsichtigt zwei Juden beim Straßenbau in der Sowjetunion, 1941
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Todt


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 23.48.03 | Сообщение # 87
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Не уверен, что человек с карабином тодтовец. Обувь у него явно не немецкая и не советская. Возможно, чешская или польская. Не исключаю, что на самом деле охранник гетто.
Кроме того, запечатленное на снимке мало походит на штрассенбау. Если таким макаром дороги ремонтировать (занимая всего по два человека), то это растянется на тысячелетия. На самом деле тут что-то другое типа бессмысленного мартышкиного занятия для евреев (дробили и перетаскивали щебенку из одного места в другое и обратно). И щебенка здесь слишком крупная для ремонта дороги. В то же время, с другой стороны, мельче бутового камня. Самый неподходящий размер. Явно пропагандистская инсценировка, снятая действительно в оккупированном СССР. Но к реальности никакого отношения...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Апреля 2013, 00.03.24
 
СаняДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 23.50.03 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Я специально и показал это фото.Скорее чешская униформа,но надо бы найти фотку чеха в униформе,что бы сравнить.

Цитата (Nestor)
Не уверен, что человек с карабином тодтовец

Что значит не уверен,а повязки?Вы уже начинаете оспаривать неоспоримое!)))


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 23.56.22 | Сообщение # 89
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Да повязки полная фигня. Их носили очень даже многие, в т. ч. охранники гетто (начиная от командиров отделений или взводов, где-то так).

Впрочем, у снятого на фото на второй нашивке отчетливо видна надпись "Todt".


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Апреля 2013, 00.29.41
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2013, 00.07.55 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Повторю то,что Вы отвергли:

Во время первых работ организация Тодта не имела еще специальной формы одежды. Рабочие носили в основном гражданскую одежду, в которой они работали в самой Германии. Разумеется, что в районе боевых действий это оказалось невозможным. Поэтому из запасов бывшей [387] чехословацкой армии рабочим была выдана единая форма оливкового цвета, значительно отличавшаяся от обычной военной формы цвета хаки. В связи с этим возникли новые трудности. В приказе командующего 6-й армией в начале июня 1940 года о новом обмундировании для организации Тодта отмечалось, что носящие такую форму — немцы, а не солдаты противника, что их нельзя ни обстреливать, ни брать в плен. Этот приказ весьма наглядно иллюстрирует создавшееся положение. Когда же и после приказа недоразумения не прекратились, к этой форме была введена нарукавная повязка со свастикой. Таким образом, мероприятие чисто военно-делового характера привело к тому, что у многих сложилось впечатление, будто бы вся организация Тодта является партийной организацией{104}.

С этого времени ни одно крупное строительное мероприятие на фронте или в тылу было уже не мыслимо без организации Тодта, и нет такого театра военных действий, где бы ни использовались ее отряды.

Инженер
Вальтер Кумпф

Организация Тодта в войне

http://militera.lib.ru/h/ergos/18.html



http://www.cartalana.ru/reich-uniform-037.php


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk) (OT-Lager, Minsk)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика