Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: doc_by, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk) (OT-Lager, Minsk)
Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk)
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2013, 06.02.05 | Сообщение # 121
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
OT Einsatz Jkob

http://obd-memorial.ru/Image2....843c996
http://obd-memorial.ru/Image2....4f6714c
Номер записи 272056548
Фамилия Герасимов
Имя Алексей
Отчество Никитович
Дата рождения 22.03.1916
Место рождения Н.-Вереми
Последнее место службы 123 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 10669
Дата пленения 19.06.1942
Место пленения Жиздра
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


Тодт поручил одному из своих ведущих работников, Ксавьеру Доршу, подготовиться к новой военной кампании. Уже к началу 1941 года Дорш разработал план размещения передвижных подразделений организации на завоеванной территории – план операции «Якоб» (Einsatz Jacob) (Ксавьер Дорш, один из приближенных Альберта Шпеера, фактически управлял организацией Тодта.). 6 июня 1941 года Верховное главнокомандование вермахта выпустило соответствующий приказ: «Для предстоящих летних военных операций вермахту необходимы отряды опытных и готовых немедленно к приступить работе прокладчиков дорог. Создание таких частей поручается генеральному инспектору дорожного строительства».
---
нехватка рабочей силы в связи с призывом в армию чувствовалась и в ОТ; организации приходилось искать новых рабочих. Согласно указаниям Фрица Тодта, на завоеванных восточных территориях предполагалось расквартировать 20 000 человек: 5000 рабочих Рейхсавтобана, 10 000 рабочих военных заводов и 5000 рабочих других предприятий (Hans Pottgiesser, Die Deutsche Reichsbahn in Ostfeldzug (Neckergemünd: Scharnhorst Buchkameradschaft, 1960), S. 43.). Уже в сентябре 1941 года рабочих стали свозить в три сборных лагеря (Sammellager), где их обучали прокладывать шоссейные и железные дороги и возводить мосты. Сложнейшие планы были посвящены организации снабжения. Чтобы собрать транспортные средства для отправки на восток, пришлось урезать квоту, выделенную бригадам ОТ на других фронтах. 2000 машин были отозваны из бригад, дислоцированных во Франции; управление должны были осуществлять руководители предприятий, работавших на Генеральный инспекторат дорожного строительства Германии (Ibid., S. 21.). Ядро операции «Якоб» составляли сотрудники самой организации Тодта, ибо решено было располагать вдоль линии фронта как можно меньше персонала и оборудования производящих работы фирм.
---
Снабжение рабочих продовольствием, одеждой и прочим было возложено – на некоммерческой основе – на центры обслуживания армии (Heeresverpflegungsdienststellen), а для снабжения оборудованием, машинами, инструментами и для устройства ночлега рабочих штаб операции «Якоб» создал особый центр. При ОТ уже существовал особый штаб (Einsatzstab), отвечавший за бесперебойные поставки строительных материалов, инструментов и транспортных средств.
---
Строительные работы на востоке требовали огромных расходов. В 1942 и 1943 годах на строительство на востоке было потрачено 20 000 000 рейхсмарок, а в целом расходы на работы, произведенные организацей Тодта, на содержание рабочих и на другие нужды операции «Якоб» (1943–1944 годы) достигли 1 400 000 000 рейхсмарок (Ibid., S. 100.).

http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-314044-16-1367220100


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2013, 06.05.22 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Уже в сентябре 1941 года рабочих стали свозить в три сборных лагеря (Sammellager)

Выходит, что Ролльбан в Минске был сборным лагерем акции "Якоб" для группы армий "Центр" (одним из трех вновь учрежденных).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2013, 06.05.58
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2013, 07.00.36 | Сообщение # 123
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
"Сидел как-то Гитлер, году этак в 1932 в одном из мюнхенских ресторанчиков. Дело было вечером, делать было нечего, и давай он салфетку разрисовывать. И появился вдруг на этой салфетке прототип того, что в будущем станет безумно популярной машиной по кличке "Жучок" (Beetle) фирмы Volkswagen (дословно, "народный автомобиль"). Адольфу искренно хотелось верить, что его труды не пропадут даром, и вместо мира, в котором авто имеют лишь зажравшиеся толстосумы, родится чудесный мир, где уже каждый истинный ариец сможет выпендриться на своей собственной тачилле перед своей блондинкой Гретхен. Фюрер полагал, что подобный дизайн – это суть надежность, удобство и комфорт. Позже, в 1938 году, эта машина получила название Kraft durch Freude (KdF-Wagen, дословно"сила через удовольствие"). Гитлер отдал этот набросок главе Daimler-Benz, Якобу Верлину (Jakob Werlin), и подчеркнул всю важность свершившегося. Он молвил: "Забери это от меня, поговори с нужными людьми, которые мыслят в этом гораздо больше, чем я. Ну, ты понял, о чём я. Но не забудь. Хочу в самом ближайшем будущем услышать от тебя подробный доклад, со всеми техническими деталями." "

http://www.pikulev.ru/pages/hitlerart_15.php

Возможно, это было что-то связанное с изготовлением газвагенов.
Впрочем, позднее Якоб Верлин был назначен генеральным инспектором рейха по автомобилестроению.

Якоб - имя. Отсюда операция "Якоб". Верлин - фамилия. Отсюда - зондербау "Верлин". Зондербау в автомобилестроении означает спецконструкция (In the 1930s, the results achieved by Ahrens and his colleagues were sensational. We have only to think of the amazing range of swanky and sexy bodies built on 290, 380, 500K, 540K, and 770 chassis in the 1930s to gain a sense of the creative capabilities of Ahrens and his Sonderbau. - http://www.mbca.org/star-ar....sic-age ). В документации по Минску часто встречается K. Werk. Видно, сокращение KdF-Werk, т. е. синоним Верлин.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2013, 07.53.11
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2013, 10.14.51 | Сообщение # 124
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
27.1.1942-14.7.1942 OT-Linienchef Dg XII Sonderbau Werlin.
15.7.1942-24.1.1943 OT-Abschnitts-Bauleitung Werlin XII. 25.1.1943-31.7.1943 nicht verwendet

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=34448


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 11.56.34 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
Фамилия Пискунов
Имя Евгений
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.08.1908
Место рождения Крымская АССР, г. Симферополь
Лагерный номер 14260
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 196 КП
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....225.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 13.37.51 | Сообщение # 126
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Никакой. Это ошибка переводчика.
 
NestorДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 14.20.29 | Сообщение # 127
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Фамилия Пискунов

Синий круг на одной из ГК. Обычно синие круги встречаются на обычных ПК.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 15.28.56 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А откуда же тогда появилась фраза "лагерь смерти"? Привидилось ему, что-ли? Т.е по Вашему, Пискунов не был в Минске вообще!"?


Аркадий, не передергивайте, а прежде всего всего читайте. Он прочитал Tod, а не Todt. Вот и вышел мифический лагерь смерти.
 
СаняДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 00.18.46 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А откуда же тогда появилась фраза "лагерь смерти"? Привидилось ему, что-ли?
Т.е по Вашему, Пискунов не был в Минске вообще!"?

Просто уровень познаний советских переводчиков желает лучшего и не более.В этом названии и без знания немецкого,невозможно найти связь с лагерем смерти:

Org.Todt.Lager Minsk



Сравните с названием темы:
Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk)


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 10.45.39 | Сообщение # 130
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В этом названии и без знания немецкого,невозможно найти связь с лагерем смерти:

Как это - "без знания немецкого"??? Пометки Tod или Tot часто использовались на картах; у переводчика "глаз замылился".
Например, в английском нет слова Todt (todt).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 17.14.29 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Так почему в ГК написано не шталаг 352, а именно ABG. ORG. Todt Lager Minsk?
Что, зеленые карты заполнялись и в рабочих лагерях организации ТОДТа!?

Во-первых, надо обратить внимание, что это НЕ написано, а сделано ШТАМПОМ. Т.е. такие переводы были НЕ единичны.
Во-вторых, эта "зеленая" карта заполнена в офлаге 62 Хаммельбург. Стал быть, для комендатуры офлага существовал обобщенный образ в виде Lager Minsk.
http://obd-memorial.ru/memoria....225.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 18.36.15 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Мне было бы понятно, если бы в этой ГК

А что такое ГК?
Цитата (Аркадий1946)
можно предполагать, что в офлаге 62 знали о лагере ABG. ORG. Todt Lager Minsk

ABG. не относится к наименованию места перевода - это Abgang = отправление.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 19.03.54 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Цитата (Геннадий_)
А что такое ГК?

Грин карта...

Кошмар!
Не знаю, кто ввел такую аббру, но что б ему...
Это, кстати, англизированное выражение. На немецком звучит совершенно иначе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 11 Сентября 2013, 02.23.32 | Сообщение # 134
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
На самом деле синие круги не на одной, а на обеих картах.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 00.21.47 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Грин карта...


Цитата (Геннадий_)
Кошмар!
Не знаю, кто ввел такую аббру, но что б ему...


Название немцы на картах писали:



http://www.obd-memorial.ru/memoria....110.JPG


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 01.25.52 | Сообщение # 136
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
А ничего, что там четко grüne? А кому-то в теме придумалось...
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 10.23.48 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата (Аркадий1946)
Зеленая карта на английском - green card (грин кард, а по первым буквам - ГК)...
Что не так?

Все так!Название зеленая карта (grüne karne ) проходит постоянно и кругом.Например здесь:
http://www.dokst.ru/node/1176/
Мы такие карты еще называем транзитными.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 10.37.56 | Сообщение # 138
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Не совсем улавливаю смысл Вашего сообщения: переводчик Яндекса переводит grune karte как зеленая карта... Зеленая карта на английском - green card (грин кард, а по первым буквам - ГК)...


Ну дак и называйте "зеленая карта". А то фактически речь о идентификационной карте, которая подтверждает наличие вида на жительство. Давно ли у нас военнопленные и погибшие в плену гражданами США заделались?
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 13.42.47 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
Персональную карту военнопленного ведь не называют по её цвету, а?
А сокращения, выдуманные при том, типа ГК или ЗК совсем запутают ситуацию. Как и гринкарт (правильно произносится как "грюне"). Не знаю, правомерно ли её называть и "транзитной".
Если уж на то пошло, то официальное название, скорее всего, 4-teilige Meldekarte.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 14.16.15 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Немцы называют "грюне карта",мы называем "зеленой картой",что соответствует переводу с немецкого.
В чем проблема,не пойму?
Если грюне карты пленных существовали,почему их так называть нельзя?
Или такое название не входит в доктрину по военнопленным от советских пропагандистов?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 14.39.08 | Сообщение # 141
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
На фразу
"Геннадий_,
Немцы называют "грюне карта",мы называем "зеленой картой",что соответствует переводу с немецкого."
Да далеко не всегда ИМЕННО ТАК называем - уж насмотрелся я на вольности (см. выше).

На
"Если грюне карты пленных существовали,почему их так называть нельзя?"
отвечаю: либо надо писать латиницей, либо употреблять прижившееся "зеленая карта".

На
"Или такое название не входит в доктрину по военнопленным от советских пропагандистов?"
А была такая доктрина?
Советские пропагандисты тщательно следили за своей речью. В отличие от пишушей ныне в Интернете братии.



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 09 Октября 2013, 01.46.28 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В документе указывается опорный пункт организации ТОДТ Плещеницы

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=73



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 02 Августа 2014, 18.55.56 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
Фамилия Гундарев
Имя Трофим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.10.1892
Место рождения Петриковка
Лагерный номер 31070
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 113 СД штаб
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117704&page=3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 03 Августа 2014, 03.25.35 | Сообщение # 144
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Летопись Плещеницы

Тут нет важного факта. Во время оккупации там был немецкий аэродром, при нем люфтлагерь. Правда, не знаю, как он точно кодифицировался. Обычно в документации проходит штутцпункт, РК Плещеницы, но мне сдается, что иноназванием его был люфтлагерь с каким-то кодом. Или люфтлагерь и РК существовали в одном месте автономно друг от друга, сообразно их специализациям. Т. е. РК использовалась на дорожном строительстве, люфтлагерь обслуживал аэродром. Как-то так.
Что же касается тодтовцев, то это третья структура. По идее, как шоферы, они должны были относиться к ведомству НСКК (военизированные автоперевозки). Но я так только предполагаю, потому что практически могло быть и как-то иначе. Т. е. тодтовцы могли быть задействованы также и в дорожном строительстве, притом в основном. Здесь надо точно фактуру знать. Но вообще вся система предприятий ТОДТ в оккупированной Белоруссии специализировалась главным образом на дорожном строительстве (которым ведало также НСКК), подчинялась выполнению этой задачи. Все остальные многочисленные работы, которые выполняла эта система, в т. ч. автоперевозки, рассматривались как второстепенные.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Августа 2014, 03.32.46
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 10.38.15 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Быков
Имя Виктор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 11.11.1907
Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск
Дата пленения 02.06.1942
Место пленения Изюм
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 10691
Судьба попал в плен
Последнее место службы 14 сп
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044507



Фамилия Рыков
Имя Виктор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 11.11.1907
Место рождения г. Смоленск
Дата пленения 01.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 10691
Судьба попал в плен
Последнее место службы штаб 14 сд
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272184453


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 14.39.32 | Сообщение # 146
Группа: Модератор
Сообщений: 8886
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Здесь интересно, что пленен в Минске, попал в офлаг 56, чтобы затем попасть в организацию ТОДТ в Минске

Не менее интересно то, что переводчик переводит "Org. Todt Lager Minsk" как "лагерь смерти Минск"


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Суббота, 07 Сентября 2019, 21.01.10 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тодтовцы получали паек немецкого солдата, денежное содержание и обмундирование.

№ 215
Протокол допроса В.П. Орлова,
младшего сержанта 942-го стрелкового полка 268-й стрелковой дивизии 24-й армии

Вопрос: Расскажите о своем пребывании в плену?

Ответ: После плена меня направили в лагерь, название которого не знаю, где я пробыл около месяца, работая по заготовке леса. Затем меня направили в лагерь на ст. Мга, где [я] работал на погрузке и разгрузке эшелонов. Пробыл [здесь] около 3х месяцев, после чего меня направили работать в строительную организацию «Тойнт», где я и проработал до освобождения Красной Армией 9 мая 1945 г. Выполнял различные черновые работы: строили блиндажи, рыли окопы и прочее.

Вопрос: Какими были условия работы?

Ответ: Работая в организации «Тойнт», я получал паек немецкого солдата и пользовался его правами, получал денежное содержание и обмундирование.

http://pmem.ru/index.php?id=57


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 08 Сентября 2019, 02.28.20 | Сообщение # 148
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ответ: Работая в организации «Тойнт», я получал паек немецкого солдата и пользовался его правами, получал денежное содержание и обмундирование.

Он мог так считать, так думать, а было ли дело действительно так, вопрос очень даже сильно отдельный. Правами немецкого солдата он не мог пользоваться, понятное дело, по определению, тут не о чем спорить. Но что касается размера пайка, такой же ясности нет.


Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk) (OT-Lager, Minsk)
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика