Неясные вопросы по шталагу 342/Z Глыбокое - Страница 4

Дата: Среда, 04 Декабря 2013, 23:58:54 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

1. Это июль 1941 г., а мы говорим о периоде с июня 1942 г.

В 42 году в Глубоком лазарет тоже.
24.04.42 отправлен из Бобруйска по болезни в лазарет.Умер 11.09.42 в Глубоком.

http://www.obd-memorial.ru/memoria....174.jpg

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 00:32:31 | Сообщение # 107

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В 42 году в Глубоком лазарет тоже.

Дело не в этом. Не подменяйте тезиса. Я не спорил с тем, что с июня 1942 г. лазарет в Глубоком формально существовал. Вопрос в том, был ли то настоящий лазарет. Утверждая, что был, на том основании что в нем якобы производились операции, Вы привели свидетельское показание, относящееся к июлю 1941 г., т. е. к значительно более раннему времени. Ну, в июле 1941 г. делались, хорошо. Мемуарист не дает никаких подробностей. Операцию могли делать и вовсе не в лазарете, а в полевых условиях, и кто и как ее делал, вообще не раскрывается. Вероятнее всего, по моему мнению, немецкий военврач, оперировавший советских пленных вперемежку с немецкими солдатами. Возможны также и другие варианты. Кроме одного: лазарета шталага. Во-первых, тогда там даже и формально шталага не было. Имелся один из многих остановочных пунктов на трассе перегона пленных Невель - Молодечно. Во-вторых, как он тогда формально точно назывался, пока не выяснено, но то, что тогда там никакого лазарета пленных не могло быть, подтверждается уже одним только тем обстоятельством, что никаких вообще признаков его существования в Глубоком в период до июня 1942 г. не выявлено.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Декабря 2013, 06:29:18

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 01:00:15 | Сообщение # 108

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Слава,в 42 году немцы в карточках умерших в Глубоком вообще перестают ставить точную дату смерти и пишут только год,что говорит о массовой смертности от эпидемии тифа.Обычный лазарет превращается в инфекционный автоматом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 02:29:50 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата

На месте фото надпись по-немецки Glubokoe Sch. 1. Насчет значения Sch. 1 догадок пока не имею.

Похоже здесь ответ:

http://www.obd-memorial.ru/memoria....014.JPG

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 06:26:16 | Сообщение # 110

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Похоже здесь ответ

Немцы sch от s перед t отличают абсолютно четко. Мне первым тоже в голову штубе пришло. Но сразу же одумался. А слов, начинающихся на sch..., подходящих тут по контексту, очень даже много. Но снегоуборочная команда не годится. Инвалидов в них не должны были посылать, да и вообще, они формировались совершенно по-другому, особо. Во-первых, там много было цивилистов не из местных, видимо, выезжавших перед началом войны в гости к родственникам, а после начала не сумевших эвакуироваться. Во-вторых, из военнопленных, по всей видимости, существенно преобладали плененные в непосредственной близости от расположения команд. Их просто не отправляли в шталаги и не оформляли с выдачей регномеров, а оставляли в снегоуборочных командах.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Декабря 2013, 06:28:03

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 06:34:11 | Сообщение # 111

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Обычный лазарет превращается в инфекционный автоматом.

Извиняюсь за резкость, чепуха. Во-первых, немцы не стеснялись писать в медразделах ПК диагноз тиф. Тут его нет ни в одной карте. Тифозных лечили в гросслазаретах, где были спецбараки. А спецлазарет Глубокое изначально предназначался вовсе не для того. Во-вторых, в 1942 г. эпидемии тифа в шталагах уже не имели такого гигантского распространения, как в 1941 г., поражали гораздо меньше пленных и не продолжались практически постоянно. Где-то по апрель включительно они наблюдались в сравнительно заметных размерах едва ли не повсеместно, а поздней уже (во всяком случае, в шталагах Белорутении) стали сравнительной редкостью и не имели сравнительно заметных масштабов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Декабря 2013, 10:33:23

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 10:49:47 | Сообщение # 112

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946

Есть еще вариант: Schwacher - слабосильный, ослабленный...

Исключено. По логике ситуации должно быть что-то вроде шахта, швадрон (эскадрон) - то, В ЧЕМ могут находиться, структурироваться пленные.

Цитата Аркадий1946

куда деть "обычных" раненых и больных?

Это достаточно просто. Дату 1942 г. без уточнения дня и месяца писали умершим (судя по датам отправки / прибытия в Глубокое) в самом конце 1942 г. Это еще раз косвенно подтверждает мою версию о том, что Глубокое на самом деле было не лазаретом, а местом захоронения "нежильцов". Отчетность производилась по мере заполнения и закапывания могил в течение месяца. Точность в пределах месяцев не соблюдалась. Даты смерти в отчетных месяцах ставились от балды. Нарушения такого порядка происходили в конце года. Нам точные даты прибытий неизвестны, неизвестна также регулярность. Т. е. прибывали каждый месяц в какой-то постоянно установленный день или такого дня не было. Постольку в конце года (допустим, последний эшелон в 1942 г. пришел 25 декабря, а предпоследний - 15 ноября или наоборот, соответственно, 25 ноября и 15 декабря) возникали вопросы, на какой месяц - ноябрь, декабрь или январь - записывать смерть. Нашли решение - датировать одним только 1942-м годом без уточнения дня и месяца, чтобы таким образом складно закрывать отчетность.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 11:39:36 | Сообщение # 113

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

бараки - иметь номера...

Правильно, бараки. Барак 1 будет по-немецки сокращенно B. 1. А Sch. 1 - уже явно не барак, а что-то другое. Что? Черт знает...

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 13:12:20 | Сообщение # 114

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Больше всего по смыслу подходит, пожалуй, die Schicht - смена, вахта, очередь, партия. Есть еще значение слой, но, полагаю, оно тут много менее вероятно. Гадания по одной начальной букве вообще крайне ненадежное, сомнительное занятие. Если бы были хоть какие-нибудь фактические наводки, было бы много проще, яснее.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Декабря 2013, 13:13:49

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 13:57:03 | Сообщение # 115

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Прокомментирую это:
"Похоже здесь ответ:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....014.JPG "
Stutzpunkt Zalegie
Карта украинца-охранника из 3-й роты 653-го батальона.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 15:40:02 | Сообщение # 116

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Scheisse мне более знакомо как ругательство, а не как диагноз. Стандартно понос отображался как Ruhr.

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 19:43:07 | Сообщение # 117

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

http://www.obd-memorial.ru/memoria....014.JPG "

The page is not found.

Мне приходила в голову шума, но чувствуется, что что-то здесь не то. Ведь их по идее должны были обслуживать немецкие медчасти. В 352 направляли на лечение полицаев с опорных пунктов, такое бывало, но первую помощь они получали в немецких медчастях, от которых получали направления. Похоже на то, что в 352 было вообще спецотделение для хиви, они обслуживались совершенно отдельно. А здесь прямо сразу, непосредственно. Как-то не так.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 19:55:56 | Сообщение # 118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Где написано, что направлен по болезни?

В карточке.

Транспортом из Бобруйска в лазарет по болезни:

Цитата Аркадий1946 (

)

Где написано про лазарет Глубокое?

Про Глубокое вот здесь?

Если первая запись отправляет в лазарет по болезни,а следом запись говорит о смерти пленного в Глубоком ,то где по Вашему может быть лазарет?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 20:15:16 | Сообщение # 119

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Как это
"The page is not found."???
Found. Ещё как found.

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 20:43:52 | Сообщение # 120

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вношу правку в свое Сообщение # 171
Понос, конечно, Durchfall.

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 20:48:28 | Сообщение # 121

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Понос

Понос № 1, это круто. Еще я на той серии карт видел Sch. 7. Это уж, видно, понос силой 7 баллов.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 20:58:31 | Сообщение # 122

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Кончай ржать!

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 20:59:05 | Сообщение # 123

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

А станция Залесье есть посередке между Сморгонью и Молодечно.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 21:19:17 | Сообщение # 124

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

где по Вашему может быть лазарет?

По пути из шталага в могилу может быть 50 лазаретов. Написано, что 24 апр. 42 г. вывезен (transportiert) из Бобруйска лазаретный (в смысле, нуждающийся в лазаретном лечении) больной. А вот в какой именно лазарет, не сказано. Почему в 342, а не в 352, например? Откуда это вообще видно? Чем и как доказывается?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Декабря 2013, 21:20:30

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 22:31:14 | Сообщение # 125

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

По пути из шталага в могилу может быть 50 лазаретов

Записи о 50 лазаретах в картах отсутствуют.Есть запись об отправке в лазарет и следом запись о смерти,промежуточных записей нет.
Или Вы и здесь начали фантазировать о 50 лазаретах,не веря документам?
Кстати в Хелм отправляли из Глубокого с диагнозом туберкулез,получается,что туберкулез в лазарете Глубокое не лечили.Для массовой смертности остается один диагноз,это тиф.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 23:40:26 | Сообщение # 126

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

начали фантазировать о 50 лазаретах,не веря документам?

Наоборот. Раз вижу в документе: вывезли (предположительно!) в неуказанный лазарет, доверяю документу и ничего к нему не домышляю. Может, там 50 лазаретов было, может, вовсе ни одного. В документе о том совсем ничего не говорится.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Декабря 2013, 23:43:20

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 12:05:22 | Сообщение # 127

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

В чем смысл такой записи?

Предписан больничный режим (подлежит госпитализации). Ни больше, ни меньше.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 12:16:41 | Сообщение # 128

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кстати в Хелм отправляли из Глубокого с диагнозом туберкулез,получается,что туберкулез в лазарете Глубокое не лечили.Для массовой смертности остается один диагноз,это тиф.

Все не так. Во-первых, вообще непонятно, куда кого почему когда отправляли, ясно лишь, что захоронен в Глубоком (наиболее частый случай на ПК). Во-вторых, в данном случае мы нормальной медицинской документации, типа как в 352, не имеем. Часто вообще никаких патологий на картах не указывается. Можно толковать, что человек вообще здоров. В-третьих, просто по практике изучения плена знаю, что редко у кого из больных была всего одна болезнь, притом понять, какая из них главная, а какие побочные, только медики могут. Например, однорукий с туберкулезом или желудочник с тифом.
Короче, при такой общей картине называть причиной массовой смертности тиф совершенно несерьезно. Вот если б имелись достоверные факты, как по многим шталагам, где известно, когда именно были эпидемии, какова была смертность от них в то время, тогда были бы основания так заявлять.
А тут их нет. Одни фантазии о тифе только.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Декабря 2013, 12:19:07

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 14:44:43 | Сообщение # 129

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

вообще непонятно, куда кого почему когда отправляли

Отчего же непонятно,все задокументировано и доступно в обьеме карточек в ОБД:
Отправлены из Глубокого в лазарет Хелм с диагнозом туберкулез,от которого и умерли пленные в Хелме

Фамилия Макаров
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 21.05.1920
Место рождения Курская обл.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300330157&page=2

Фамилия Тимофеев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.04.1920
Место рождения Старая Русса
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300267633&page=2

Фамилия Ильин
Имя Дмитрий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.11.1914
Место рождения Тамбов
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351987&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 15:53:38 | Сообщение # 130

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Хорошо. В чем смысл отправки из Глубокого в Хелм?
Не один только этот кусок маршрута, а подальше.
Жил-был человек в неком нормальном шталаге. Допустим, Каунас. Не особо важно, в каком именно. Заболел. Отправили в Глубокое. Оттуда в Хелм. Почему не в Хелм сразу? Для чего такая чехарда с перемещениями? Был бы здоровый, ладно, все что угодно может быть, какие угодно маршруты, все бывало. Но в чем смысл перевозки туда-сюда больных?

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 16:36:25 | Сообщение # 131

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В чем смысл отправки

Специализация лазаретов,наличие врачей-специалистов и оборудоваения в том,или ином лазарете.Туберкулезные лазареты и отделения не новость.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 19:39:57 | Сообщение # 132

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Тема
"Неясные вопросы по шталаг 342/Z."

Для меня самый неясный вопрос, как в ОБД искать ПК из шталаг 342/Z?

Дата: Пятница, 06 Декабря 2013, 23:58:15 | Сообщение # 133

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Для меня самый неясный вопрос, как в ОБД искать ПК из шталаг 342/Z?

Видимо, 348/Z?
Ответ - просмотреть все карты шталага 348.

doc_by

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 00:41:03 | Сообщение # 134

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

И 348/Z в том числе. Понял. Спасибо!

Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 07 Декабря 2013, 00:41:40

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 01:29:54 | Сообщение # 135

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я мыслю другими категориями.
Первое. Предполагать мы можем абсолютно что угодно, это нормально.
Второе. Откуда вообще взято, что у Глубокого и Хелма были конкретные специализации по лечению конкретных заболеваний? По ПК видно, что хирургические и терапевтические в Глубоком были. Попадаются и туберкулезники. Но такого имеющего фактического материала недостаточно для выведения соответствующего четкого конкретного заключения. С Хелмом, в принципе, то же самое. Только насчет Глубокого по документам и мемуарам известно, что там был лазарет. Какой именно и пр. - вопрос отдельный. Но то, что как таковой был, сомнений не вызывает. Но вот насчет Хелма того же сказать нельзя. Есть только ПК, указывающие на движение больных то ли из Глубокого в Хелм, то ли наоборот, ничего больше.
Третье. Если б нам было достоверно известно, что в обоих городах были принципиально однотипные лазареты, но только разные по лечебным специализациям, тогда основания для Вашего предположения были бы. Но таких оснований нет, надо еще собирать фактический материал и доказывать их наличие. А потом уже утверждать.
Четвертое. С чего Вы вообще взяли, что основанием для перемещений были разные специализации? Я ни хрена не смыслю ни в гражданской, ни в военной медицине, но знаю, что к ключевым ее областям относится прием и распределение больных. Это делается на самом первом этапе поступления пациента на лечение. С этого момента уже туберкулезники идут направо, ампутанты налево, тифозники в третью сторону, не смешиваясь в одну кучу. Здесь же выходит, по-Вашему, что из обычных шталагов больных отправили сначала в гросслазареты, оттуда в спецлазарет Глубокое, а дальше в Хелм.
Абсолютно никакой логики и порядка с т. зр. военной медицины.
Пятое. Значит, возможны и, вероятно, более состоятельны другие предположения. Например, переполнения. Эпидемии - нет. Потому что в гросслазаретах были тифозные бараки, а в спецлазаретах бороться с тифом было еще проще. Главное тут кроме обычных медтребований (которые соблюдались там так же, как в гросслазаретах) изоляция, а в спецлазаретах она была выше, чем в гросслазаретах. Поэтому эпидемии не могли являться причиной рассылок. Более того, рассылки распространяли эпидемии по другим лагерям, не помогая бороться с тифом в его очаге

Так и что тогда могло служить настоящей убедительной причиной перемещений из одних спецлазаретов в другие?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Декабря 2013, 01:52:58

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02:05:36 | Сообщение # 136

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

по-Вашему, что из обычных шталагов больных отправили сначала в гросслазареты, оттуда в спецлазарет Глубокое, а дальше в Хелм.

в картах вижу записи о транспортах из шталагов в лазарет Глубокое,не вижу промежуточных записей о других лазаретах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02:09:41 | Сообщение # 137

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Более того скажу. По имеющимся ПК крайне сложно судить о том, чем и насколько тяжело были больны поступавшие в Глубокое пациенты. В долевом отношении преобладают ЗДОРОВЫЕ, - поскольку никаких указаний на заболевания на картах НЕТ. В графе состояния на момент пленения типично или пусто, или здоров. Записи об отсутствии конечностей и т. п. в графе состояния и особых примет встречаются реже сравнительно с их отсутствием, так же редко встречаются больные на момент пленения. Заболевания и перемещения по лазаретам на оборотной стороне попадаются так же редко.
Типично причина смерти не указывается совсем.
И на этом основании Вы заключаете, что раз, якобы, в Глубоком не было туберкулезного отделения, то оттуда туберкулезников отправляли в Хелм.
А между тем единственная ПК на врача, находившегося в Глубоком, относится к будущему ведущему специалисту института фтизиохирургии (операции по туберкулезу) в Ялте С. Б. Соколову. Правда, нет достаточных оснований утверждать, что он служил именно в спецлазарете, а не в лазарете на городском стадионе. Вообще он мог там использоваться не как врач, а как обычный член снегоуборочной команды. Эти обстоятельства пока еще не выяснены. Но тем не менее...
Я уже не говорю о том, что в ПК от балды могли вписать решительно любой диагноз.

Так что я вижу единственно продуктивным направлением исследования хронологию по ПК. Пока на этом пути мне удалось выяснить: по 500 человек ежемесячно прибывало и столько же за месяц умирало и хоронилось. Это - факт. Все остальное - философии и фантазии.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Декабря 2013, 02:10:34

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02:15:45 | Сообщение # 138

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

по 500 человек ежемесячно прибывало и столько же за месяц умирало и хоронилось.

А кто же тогда продолжал путь на запад,если все прибывшие умирали?В тот же Хелм, к примеру?
ОБД выдает по прямому запросу 446 фамилий военнопленных погибших в Глыбоком.
http://www.obd-memorial.ru/html....лыбокая
лагерь существовал не один месяц и не один год.

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 08:28:56 | Сообщение # 139

Группа: Эксперт

Сообщений: 1930

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

ОБД выдает по прямому запросу 446 фамилий военнопленных погибших в Глыбоком.

Увы, это не спасает. Вот, например, мой земляк, умерший в Молодечно.

Номер записи 67589757
Фамилия Клочков
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1894
Воинское звание фельдшер
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 73

http://obd-memorial.ru/Image2....a8becb7

Вот ведь четко все указано, но оператор ОБД данные не ввел. Не введено операторами было и в другом документе, хотя уж там так же все понятно, тем более при наличии двух документов.

Номер записи 272150437
Фамилия Клочков
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения 29.06.1894
Место рождения Ярославская обл.
Последнее место службы 129 инж. бат.
Воинское звание фельдшер
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 342
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....f62d4d4
http://obd-memorial.ru/Image2....622184d

То есть количество в Глубоком в реале может быть много больше, так же как и в Молодечно.