Stalag 352 Минск - Страница 19 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 23:58:07 | Сообщение # 631

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Но он пленен в 1941-м. Был призван?

Почему бы и нет. А сколько бойцов у нас только в Книгах Памяти фигурирует. А уж поиск по ним - замучаешься из-за ошибок ввода операторов.

Quote (Геннадий_)

не считайте немцев за дураков

ну ведь прокатывало что называется.Много офицеров стали рядовыми. А рядовые бывали и офицерами тоже

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 00:21:19 | Сообщение # 632

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

сколько бойцов у нас только в Книгах Памяти фигурирует. А уж поиск по ним - замучаешься из-за ошибок ввода операторов.

Не заводите рака за камень и не растекайтесь мыслью по древу.
Вопрос прост, как яйцо - брали немцы гражданских в плен или нет? Были таковые в 352-м? А Вы мне про трудности и неудачи поиска в ОБД.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 00:25:36 | Сообщение # 633

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

А остарбайтеры у нас разве к пленным не относятся?

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 00:27:20 | Сообщение # 634

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

А остарбайтеры у нас разве к пленным не относятся?

У кого это "у нас"?
По мне - нет.

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 00:30:33 | Сообщение # 635

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Не придирайтесь к обычным словам.
Брали. Другой вопрос что они многие вообще никак не учтены. Ну и многие все-таки этими гражданскими не являлись

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 00:41:16 | Сообщение # 636

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Не придирайтесь к обычным словам.

Это к каким?

Quote (СерегаК)

Брали. Другой вопрос что они многие вообще никак не учтены. Ну и многие все-таки этими гражданскими не являлись

Более связно это можно изложить? Без "всё-таки".

Quote (СерегаК)

Другой вопрос что они многие вообще никак не учтены.

КЕМ не учтены? Нами? Немцами?

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 00:58:14 | Сообщение # 637

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

А я по-моему это изложил. Взятый в плен и указанный как гражданский-не обязательно таковым является.
Про учет. Я имею ввиду немцев-много в ОБД будет документов на гражданских, а уж тем более ПК? Да я бы не сказал (конечно все познается в сравнении). Да и могли просто указывать в каких-то документах себе и все - ведь гражданского можно было отправить работать куда угодно. Уверен,что и в Масюковщине гражданские были, и немало.
Правда я не всегда понимаю разные случаи. Вот например в Айзенахе похоронено много детей и гражданских. Но среди гражданских есть например тот,которому на момент смерти было 81 год. Явно не солдат. Но вот зачем им такой старый гражданский???? Понятно было бы еще маленький ребенок-но а такого то куда используешь?

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 01:00:38 | Сообщение # 638

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

А вот этот был призван или вместе с матерью был немцами "зачищен"?

Номер записи 84317003
Фамилия Кунтыш
Имя Геннадий
Отчество Иосифович
Дата рождения 07.02.1934
Место рождения Калининская обл., Великолукский р-н, г. Великие Луки
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 9728
Дата пленения 12.04.1944
Место пленения Асломель
Лагерь шталаг I A, Штаблак
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 241
http://obd-memorial.ru/Image2....c9d09fe

Не слабО?! Даже лагерный номерок получил!

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 01:55:12 | Сообщение # 639

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Но среди гражданских есть например тот,которому на момент смерти было 81 год. Явно не солдат. Но вот зачем им такой старый гражданский????

Я могу предложить очень даже много объяснений.
Но главное понять принцип. Попавший в плен по определению не жилец. Т. е. живет ровно столько, сколько ему позволяет администрация лагеря. И притом ликвидированный (изъятый, изолированный... и т . д.) враг, поскольку сидит за колючкой и никакого вреда рейху сделать не может. Хоть поголовно всех гражданских в плен забери, перебора не будет, поскольку их содержание обходится так дешево, что приносит одну только прибыль в любых вариантах использования, хоть в виде пепла на удобрения. И можно еще хвастаться и гордиться количеством взятых в плен.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Августа 2012, 12:05:31

Мікалаевіч

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 01:59:48 | Сообщение # 640

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

Аэрофотосъемка Люфтваффе Минска, 28.5.1944. Пусть будет в теме, Масюковщины нет, но есть Пушкинские казармы (в сети есть копии более высокого качества, но сходу не нашел).
http://ic.pics.livejournal.com/l1000/16066583/270462/original.jpg

...

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 02:10:14 | Сообщение # 641

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мікалаевіч,
Игорь,а как их найти на фотографии?

Qui quaerit, reperit

Мікалаевіч

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 02:28:44 | Сообщение # 642

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

Ссылка на план Минска
http://wwii-photos-maps.com/germanc....te.html

...

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 04:57:23 | Сообщение # 643

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_, Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
А вот этот был призван или вместе с матерью был немцами "зачищен"?

Поехал с матерью на работы в Германию.Не редкость,что выезжали семьями.
Мать выше строчкой в списке.

Я его по матери и нашел. Сначала её, потом и его. На какие работы?! Им обоим номера в шталаге присвоены. На этом листе как воннопленные, так и гражданские. Мать с сыном взяты в плен 12 апреля 1944 года, и лишь 22 мая отправлены на биржу труда в Сенсбург.
У многих место пленения указано как "im Wald".
Да и названы гражданские как Zivilgefang. (видимо, для пополнения счёта взятых в плен бойцов РККА):
http://obd-memorial.ru/Image2....d4d4446

Да и первый лист донесения этого лагеря не оставляет сомнений, who is who:
http://obd-memorial.ru/Image2....aba7837

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 12:03:18 | Сообщение # 644

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

Вы всё правильно сказали, за небольшим уточнением: и мы с Вами знаем, где больной
проходил курс лечения.

Не знаю, как Вы, а я пока воздерживаюсь от категорических ответов на этот вопрос. Вот когда это станет возможным констатировать без всяких предположений и допущений, тогда уже буду знать точно. А пока еще то, что имеем, - дискутируемые варианты.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 12:11:00 | Сообщение # 645

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

мне пока не попалось объективных доказательств наличия в лазарете Масюковщины рентгенкабинета

Был точно. Как сейчас помню, когда-то я выкладывал на СРПО откуда-то из сети опись медоборудования лазарета 352 от лета 41 г. В ней был не только полностью оборудованный рентгенкабинет, но также гинекологическое кресло, по поводу которого там тогда состоялась дискуссия, мол, зачем оно в военной медицине.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 12:20:45 | Сообщение # 646

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

он был там до момента организации в Масюковщине лагеря для военнопленных (но тогда должен был, вероятно, использоваться и в процессе лечения больных военнопленных - если, конечно, был в рабочем состоянии и было электричество);

точно взят в трофеи немцами у нас. как вариант, допускаю перевозку полного комплекта оборудования лазарета из Литвы, потому что бланк описи был напечатан на литовском языке, но документ несомненно относится к лету 41 г. и относится именно к Минску (как видно из обрамляющей его немецкой документации). Или для описи использовался только бланк на литовском, а текстом заполнен в Минске, примерно так, точно уже не помню.
Может, Варвара Леонидовна вспомнит (я обсуждал документ с ней), можно ее побеспокоить, чтоб разыскать, если принципиально.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Августа 2012, 12:21:46

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 12:31:09 | Сообщение # 647

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

"офицерский лагерь", "лагерь 4 корпус 70" полагаю идентичными, имеющими отношение к месту постоянного пребывания условно здоровых офицеров (в основном - младшего состава).

"местами пребывания условно здоровых офицеров (в основном - младшего состава)" признаЮ, но насчет постоянности и идентичности не соглашаюсь, потому что прием на лечение ИЗ 70-го барака был, а из офицерского лагеря не было, туда только направляли, на постоянное содержание или транзитно, мы не знаем. Соответствующих данных у нас просто нет.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 12:35:45 | Сообщение # 648

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

28 июня немецкие войска заняли столицу Беларуси - Минск.
Первым приказом оккупантов предписывалось зарегистрироваться всем мужчинам в возрасте от 18 до 45 лет. Следующим - за связь с большевиками были расстреляны 100 евреев.
Местом регистрации был избран лагерь Дрозды, в восьми километрах от города. Сюда же были согнаны военнопленные Красной Армии. В лагере были сконцентрированы десятки тысяч человек (приблизительно 140.000). Женщинам разрешили приносить мужчинам в лагерь продовольствие. Часто они передавали им женскую одежду, которую узники использовали для побега. В лагере господствовали издевательства и голод. Очевидцы рассказывают ужасные истории. Один мужчина напился воды из болота (летом 1941 года в Минске стояла жара, а заключенными воды не давали). К нему подбежал немецкий солдат и выстрелил прямо в лицо. После чего была выкопана яма глубиной 0.5 метра, куда кинули раненого. Яму засыпали и использовали в качестве уборной. В другом случае оккупанты привезли небольшое количество сухарей, которые разбросали среди заключенных. Голодные бросались за сухарями, а немецкие солдаты избивали их резиновыми палками с плётками. Издевательства становились всё более изощрёнными. Узников кормили воблой, а пить не давали. Все эти жуткие картины фашисты фиксировали на фотоплёнке.
Лагерь в Дроздах существовал долгие девятнадцать дней. На тринадцатый день людей разделили по национальной принадлежности: поляки, русские и евреи. Евреев кроме того разделили на тех, кто занимается умственным и физическим трудом. Первых на семнадцатый день записали и под предлогом освобождения и отправки на работы, вывезли на машинах и расстреляли. В сводке №32 полиции безопасности и СД (24 июля 1941 года) констатировалось, что в Минске ликвидированы все слои еврейской интеллигенции (учителя, профессора, адвокаты и т.д., кроме медработников). На девятнадцатый день из лагеря увели военнопленных. Остались одни евреи, которых отправили в тюрьму. Часть - представители нужных оккупантам профессий (печники, каменщики и другие) были отпущены и направлены на принудительные работы. Остальных снова погрузили в машины, отвезли за город и расстреляли.
19 июля 1941 года комендант полевой полиции Минска подписал распоряжение о создании гетто. На следующий день приказ был развешен на улицах.
Военнопленные были отправлены в шталаг (постоянно действующий лагерь для рядового и сержантского состава) №352 (деревня Масюковщина, Лесной лагерь). Второй лагерь - городской - был образован в Минске, на Пушкинских казармах, где до войны располагалась артиллерийская часть. В шталаг №352 попал военнопленный Хаим Екельчик.

К концу августа 1941 года большая часть узников была отправлена из городского лагеря в Лесной. Колючая проволока разделила Лесной лагерь на отсеки - офицерский, украинский, русский, еврейский и для народов Закавказья.

Бараки также были огорожены колючей проволокой. Военнопленных содержали в тёмных полупрозрачных сараях, без окон и пола. Зимой в дыры в потолках и стенах задувал снег. В сараях стояла грязь и вонь. Рацион узника состоял из 80-100 граммов т.н. "эрзац-хлеба", состоявшего на 50% из древесных опилок (вторую половину составляли - жмыхи) и двух кружек "баланды" из картофельных очисток и соломы. Люди сходили с ума, бросались на проволоку. Смертность в лагере составляла 100-150 человек в день.
Военнопленных направляли на грязные и изнурительные работы. Ослабевших, задерживавших движение, конвоиры расстреливали на месте. После прохода колонны на дороге оставались лежать сотни трупов.
Хаим Екельчик решил бежать из лагеря. Он изобрёл план побега, с которым поделился с человеком, которому, очевидно, доверял. Но был предан и выдан нацистам, которые приготовили ему жуткую смерть. Они сварили его в котле с горячей годой. Хаим Екельчик стал одним из более 80.000 евреев - войнов Красной Армии, умерщвлённых во вражеском плену.
Красная Армия освободила лагерь 3 июля 1944 года.

Более 80.000 военнопленных шталага №352 были уничтожены гитлеровцами. Мемориальная книга лагеря содержит лишь 9.000 фамилий узников лагеря. Хаима Екельчика в списке нет.

www.beljews.info

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 12:43:05 | Сообщение # 649

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Quote (Саня)

К концу августа 1941 года большая часть узников была отправлена из городского лагеря в Лесной. Колючая проволока разделила Лесной лагерь на отсеки - офицерский, украинский, русский, еврейский и для народов Закавказья.

Имеем четыре сектора ( четыре лагеря) в лесном лагере
-украинский
-русский
-офицерский
-кавказский

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 12:54:49 | Сообщение # 650

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Вот по гражданскому населению в Минске.Был создан отдельный лагерь,что и требовалось доказать.Почему некоторые пытаются гражданских примазать к лагерям военнопленных,мне до сих пор непонятно:

№ 10
Из оперативной сводки № 21 от 13 июля 1941 г.

...В Минске первыми проходившими частями вермахта (6) создан лагерь гражданских пленных, в котором помещено почти все мужское население города. Оперативную группу попросили вместе с тайной полевой полицией (7) профильтровать лагерь. До сих пор из лагеря освобождались только лица, которые безукоризненно могли доказать свою лояльность и не скомпрометированы ни в политическом, ни в криминальном отношении. Оставшиеся в лагере будут подвергнуты тщательной проверке, и в каждом случае решение их судьбы будет зависеть от результатов расследования...

ПА ИИП при ЦК КПБ, ф, 4683, оп, 3, д, 948, п, 86, Перевод с немецкого.
http://www.molodguard.ru/heroes103.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 13:10:15 | Сообщение # 651

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Имеем четыре сектора ( четыре лагеря) в лесном лагере

Можем уверенно предполагать, что офицерский сектор (лагерь) значился в документации под номером 4.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 13:13:32 | Сообщение # 652

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

шла о Вильнюсском лазарете, к тому же рентгеновского аппарата в приведенном Натальей Викторовной инвентарном списке нет.

Значит, подзабыл, подпутал, дело давно было. Но рентгеновский аппарат упоминается также С. П. Злобиным. Правда, в Цайтхайне. Но его произведение роман с элементами вымысла в каких-то пределах. Т. е. рентгеновский аппарат в Минске мог быть точно так же, как в Цайтхайне. Мог быть в т. ч. привезенным из лазарета 352. Злобин пишет, что аппарат был взятым у нас в трофеи, привезенным из оккупированного СССР.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Августа 2012, 13:15:55

Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 10:27:42 | Сообщение # 653

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Нормы питания военнопленных шталага 352 (Масюковщина).

Согласно приказу № 38 комендатуры шталага 352, с 15.12.1941 г. устанавливались нормы для военнопленных на 7дней: крупа – 490 г, мука – 490 г, картофель –8400 г, хлеб – 2240 г, чай – 4 г, сахар – 21 г, соль – 70 г, мясо – 245 г, жир – 10 г. Занятые натяжелых работах военнопленные получали дополнительно к указанной норме 910 г хлеба21.Тем не менее необходимо отметить, что приведенные нормы питания на практике не соблюдались. Бывший военнопленный, партизан бригады «Неуловимые» Михаил Скрябин вспоминал:«Немцы широко использовали труд военнопленных. Узники восстанавливали мосты, разгружали вагоны, заготавливали лес, ремонтировали дороги… Кормили военнопленных баландой из гнилой неочищенной картошки или из нелущеной гречки два раза в день, один раз – кусочек хлеба из ржаных отрубей…»
Для военнопленных был изготовлен специальный хлеб, который состоял из
50 % ржаной муки грубого помола, 20 % отжимок сахарной свеклы, 20 % целлюлозной муки и 10 %
муки из соломы или листьев23. Отсюда понятно,почему в отчете командующего тылом группы армии «Центр» за март 1942 г. о деятельности лагерей военнопленных на территории отмечалось,что требования на рабочую силу смогли удовлетворить только на 60 %24.Таким образом, советским военнопленным на оккупированной территории Беларуси приходилось работать на строительстве дорог, каналов,мостов, на торфоразработках и погрузочно-разгрузочных работах. Трудовые соглашения
оформлялись между шталагом и работодателем,а не между пленным и работодателем. Военно-
пленные были источником дешевой рабочей силы и рабского труда, подвергались жестокому
обращению, пыткам и убийствам не только вопреки установленным нормам международного
права, но и при полном игнорировании элементарных требований гуманности.

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/5979/1/03 ДОКУНОВА.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 10:52:40 | Сообщение # 654

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

По рабочим командам шталага 352

Начальник рабочей команды перед отправкой в рабочий лагерь принимал в стационарном лагере выделенных ему военнопленных на основании списка, в котором отражены были не только их фамилии, но и место рождения,личные номера военнопленных стационарного лагеря. Номера облегчали перекличку на проверках. Отбор военнопленных осуществлялся сначала по специальностям на основе личной картотеки. Комендант лагеря перед передачей рабочей команды заключал с заказчиком трудо-
вое соглашение. Военнопленных перед отправкой в рабочие команды разбивали по ротам и отделениям. Командирами рот назначались пожилые, непригодные к фронту опытные немецкие унтер-офицеры. Командирами отделений становились лица из военнопленных. Рабочая команда находилась в подчинении коменданта лагеря. Основными заказчиками рабочей силы были:торфопредприятия Плиса, Седча, Дукора; заводы и фабрики; организация Тодта (ОТ – организация Тодта, так именуется по имени ее создате-
ля Фрица Тодта. Занималась общим строительством, в особенности шоссейных дорог и желез-
нодорожных линий); главная железнодорожная дирекция; частные фирмы. Войсковые службы
создавали и отделения лагерей военнопленных на местах работ (Nebenlager), что позволяло, со-
гласно директиве главного командования вермахта от 5 декабря 1941 г. «О политике по отно-
шению к военнопленным» на имя Главной железнодорожной дирекции города Минска, избежать затруднительной ежедневной рассортировки и длительных переходов, т. е. более продуктивно использовать военнопленных. Также лагеря создавались на железнодорожных станциях,
где размещались рабочие команды военнопленных для ремонта железнодорожных путей, очистки их в зимнее время, погрузочно-разгрузочных работ и др. Всего железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях: в Молодечно находилось 100 чел. военнопленных, в Ошмянах –150, в Радошковичах – 200, в Ратомке – 150 чел.
По нашим подсчетам, общее количество военнопленных, содержащихся в лагерях на станциях,
составляло более 2250 чел. Руководители фабрик и заводов заполняли специальные бланки, в которых фиксировалась информация о деятельности военнопленных, о их наличии на том или ином предприятии. В данные формуляры вносился перечень фабрик и заводов, где трудились военнопленные, их общее количество, помещение, в котором работали, род деятельности.

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/5979/1/03 ДОКУНОВА.pdf

Qui quaerit, reperit

Мікалаевіч

Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 11:50:40 | Сообщение # 655

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

К свидетельству Долгалантьевой.
http://1941-1945.at.ua/_fr/7/3928207.jpg
В настоящее время «Центр профилактической дезинфекции» располагается по адресу ПЕТРУСЯ БРОВКИ, 11А. Все окружающие здания также являются медучреждениями.
До войны улица Петруся Бровки наименовалась Подлесной. Возможно, и до войны дезстанция располагалась в этом здании. Большая окружающих зданий существует и в настоящее время.

...

Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 23:50:29 | Сообщение # 656

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Аркадий1946)

СерегаК! мы ведь говорим не о нынешней продажной медицине, а о той, военной, лагерной

Только ситуаций похожих немало.

Quote (Аркадий1946)

в трехэтажном здании

Да что Вы все к зданию прикопались. Это всего лишь один из моментов.
Док, умолкаю

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 19 Сентября 2012, 23:51:50

Батор

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 06:41:21 | Сообщение # 657

Группа: Поиск

Сообщений: 36

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Вожможно ли найти где умер и похоронен военнопленный Раднабазаров Гонгор? Трое братьев из этой семьи считаются без вести пропавшими.

Фамилия Раднабазаров
Имя Гонгор
Отчество
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Читинская обл., Ортут
Воинское звание солдат (рядовой)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
http://obd-memorial.ru/Image2....250.jpg

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 16:16:44 | Сообщение # 658

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Батор,
Привет!
Пока вижу,что был раненым захвачен в плен.
После того,как подлечили,с лазарета был отправлен в лагерь.Запись про транспорт непонятна пока...
Далее два варианта.Или погиб и похоронен в Минске,или успел эвакуироваться с лагерем и погиб в Польше уже,куда лагерь эвакуировали.

Номер записи 573263698
Фамилия Раднабазаров
Имя Гонгор
Дата рождения __.__.1925
Дата и место призыва __.12.1943 Агинский Бурят-Монгольский ОВК, Читинская обл., Агинский Бурят-Монгольский НО
Последнее место службы в/ч п/п 18132 Д
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....0ae94f8

Qui quaerit, reperit

Батор

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 17:43:52 | Сообщение # 659

Группа: Поиск

Сообщений: 36

Статус: Отсутствует

Саня,
Привет! Больше этих документов ничего не нашел,может ещё какие документы выложат в ОБД со временем.Буду ждать.
На карте в графе "откуда" написано - транспорт,что это означает?

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20:36:58 | Сообщение # 660

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Отталкиваться надо от номера полевой почты; установив воинскую часть, можно определить примерное место взятия в плен в январе 1944 года. Под транспортом подразумевается, видимо, средство доставки из немецкого сборного пункта советских в/пленных в шталаг 352.
Рекомендую на сайте у д-ра Харитонова поискать бойца по окончанию фамилии - базаров или -басаров (в ОБД такой возможности нет).

doc_by

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 23:33:48 | Сообщение # 661

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Батор,

Фамилия Раднабазаров
Имя Гонгор
Отчество
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Читинская обл., Ортут
Воинское звание солдат (рядовой)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
http://obd-memorial.ru/Image2....250.jpg

Не совсем по теме вашего родственника, но все же. Вместе в один день 11.2.44 доставлены с транспорта в лазарет и номера при поступлении близкие 2453 и 2463.

Сингатулин
Имя Рафгат
Отчество
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Татарская АССР, район Куйбышевский Затон, Ямбухтино
Лагерный номер 52813
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
Фамилия на латинице Singatulin
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165973&page=122

У вашего лагерный номер не записан, но будет близким к 52813.

doc_by

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 23:57:35 | Сообщение # 662

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

А со Слеповым Василием , который прибыл 13.2.44г ( через день) они лежали в одном бараке 31в.

Слепов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Орловская обл., Меловка
Лагерный номер 52997
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166185

Там только с регистрационным номером лазарета неувязка, поступил позже, а номер раньше, но это скорее всего ошибка или в датах или в нумерации. Но лечились они вместе.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 23:57:57 | Сообщение # 663

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,

Quote (doc_by)

У вашего лагерный номер не записан, но будет близким к 52813.

Близкий:

Номер записи 301167698
Фамилия Плешев
Имя Илья
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Алтайский край, район Панкрушиха, Подойниково
Воинское звание сержант
Лагерный номер 52811
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 12
http://obd-memorial.ru/Image2....c6e1668

Судьба неизвестна.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 00:40:20 | Сообщение # 664

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Числится убитым в бою:
Номер записи 53294822
Фамилия Плешов
Имя Илья
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Алтайский край, Панкрушихинский р-н
Дата и место призыва Панкрушихинский РВК, Алтайский край, Панкрушихинский р-н
Последнее место службы 166 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 197
http://obd-memorial.ru/Image2....ac82d92