Зондерфюреры в Вермахте - Страница 15

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 03.03.51 | Сообщение # 421

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А в СА зондерфюреры были?

Точно так же, как в вермахте в то же время.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 08.00.30 | Сообщение # 422

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

типично так оно и было. У командира ребенок подрос. В армию по возрасту рано, вакансия вольнонаемного какая-то есть.

И в этом у тебя никакого понятия!

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 08.01.54 | Сообщение # 423

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Viktor7 ()
А в СА зондерфюреры были?

Точно так же, как в вермахте в то же время

В форумах обычно принято, не знаешь - помолчи! А тебя как обычно - ля-ля-ля

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 08.14.39 | Сообщение # 424

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Пожалуй, типично так оно и было. У командира ребенок подрос. В армию по возрасту рано, вакансия вольнонаемного какая-то есть. Обходились для приема на работу без военкоматов. При деле лучше, чем собак по дворам гонять.

Не угадал Нестор насчет детей. Включил фантазию.
В группах войск дети военнослужащих могли находиться до окончания школы. Далее отправлялись на Родину.
Всех служащих СА присылали из военкоматов.
Жены военнослужащих могли устраиваться рабочими, например учителями, библиотекарями, парикмахерами и т.д., на те должности в гарнизонах, которые не влияли на боеготовность. В служебной зоне находились только военнослужащие и служащие СА.
Зондерфюреров Вермахта можно сравнить со служащими СА на офицерских должностях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 10.09.44 | Сообщение # 425

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Зондерфюреров Вермахта можно сравнить со служащими СА на офицерских должностях

Например?

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.06.46 | Сообщение # 426

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не угадал Нестор насчет детей. Включил фантазию.

Дети не дети - члены семей. Потому что с женами ясно, Вы это могли не разъяснять. В Вашем списке в т. ч. мужчины кочегары в котельной. Кроме сыновей, получается, ими могли быть престарелые родители. В самом деле, вышел человек на военную пенсию, жить в городке ему нравится, не гонят. Устроился кочегаром, и кум королю.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.08.39

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.12.04 | Сообщение # 427

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В группах войск дети военнослужащих могли находиться до окончания школы. Далее отправлялись на Родину.

Это как сказать. У меня трудовая книжка с 14-летнего возраста. Я каждое лето работал рабочим в совхозе. По более двух месяцев в году. А взрослые кочегары в котельных пользуются по КЗОТу правом на отпуск, во время которого кто-то со стороны их временно замещает.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.12.43

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.14.58 | Сообщение # 428

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В форумах обычно принято, не знаешь - помолчи! А тебя как обычно - ля-ля-ля

Неужели Вы знаете о том, что вермахт и СА существовали в одно и то же время? Поделитесь сей неведомой мне исторической тайной.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.16.41

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.18.56 | Сообщение # 429

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Устроился кочегаром, и кум королю.

... и сразу стал зондерфюрером!

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.22.45 | Сообщение # 430

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Зондерфюреров Вермахта можно сравнить со служащими СА на офицерских должностях.

Нестор уже наскучил своими пустопорожними свистоплясками, поясни хоть ты, Саня, какие офицерские должности могли занимать служащие (?) в Советской Армии?

Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 04 Февраля 2019, 14.23.18

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 16.28.51 | Сообщение # 431

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

... и сразу стал зондерфюрером!

Это совершенно другая эпоха по окончании войны, когда уже давно никакого вермахта с его зондерфюрерами не существовало, и тут проводить с ним аналогию с СА то же, как с древним Египтом. Адекватному сравнению подлежат КА с вермахтом времен войны. В СА относительно КА сохранился статус вольнонаемных. Что-то там в СА в большой или малой мере должно было измениться в связи с естественными серьезными историческими изменениями, каких во время войны, о которой мы говорим, еще не было. Осталось в какой-то мере что-то похожее, не больше, не меньше.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 17.02.42 | Сообщение # 432

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Это совершенно другая эпоха

Вот именно! Если мы в этой теме и дальше будем шарахаться от зондерфюреров, через кочегаров, плотнилов, монтажников-высотников до твоих похождений в совхозах, то нам ещё 3-4 темы понадобятся, чтобы развязать узел с зондерфюрерами! Это же ты их сюда до кучи тащишь, а потом сам себя не понимаешь, откуда что берётся!

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 17.53.55 | Сообщение # 433

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Смеетесь? Какие престарелые родители в группах войск?
Еще раз повторяю. Есть военнослужащие и есть служащие СА и кроме этих категорий никто на военные обьекты не попадет.
Гарнизоны состоят из двух основных частей, это служебная зона и жилая. Все рабочие могли обслуживать только жилую зону, включая кочегаров, сантехников и прочих поваров. Все начальники этих рабочих из служащих СА. Полки не могли никого нанимать, им спецов присылал военкомат и назывались они служащими СА. Их проверяли спецслужбы, допускали и выписывали им пропуска в служебную зону. Ни один гражданский не может попасть в служебную зону ни под каким видом, кроме одного дня в году, когда для них организовывается день открытых дверей и всякие выставки военной техники в строго отведенном месте.
А Вы тут про престарелых родителей рассказываете. В жилой зоне устроиться на работу могли гражданские, там и магазины и столовые и кочегарки и жилые дома и школы и детсады и вся остальная инфраструктура как любых жилых городов и поселков.
Служебные зоны могут находиться от жилых на любом расстоянии, хоть за 20 км, хоть за тысячу, если полк ушел воевать. Но ни одного гражданского рабочего из жилой зоны гарнизона, он с собой не возьмет, возьмет только служащих, отправленных в часть от военкомата и то, только самых необходимых и незаменимых. Но их нельзя назвать вольными, после порога военкомата.
И на передовой служащих заставят носить униформу, иначе их не отличить будет от противника и шпионов и свои же перестреляют как мух.
Только с ними и можно сравнить зондерфюреров условно.
Если говорим о войсках, то про войска и надо говорить, а не про рабочих в гарнизонах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 18.49.26 | Сообщение # 434

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

поясни хоть ты, Саня, какие офицерские должности могли занимать служащие (?) в Советской Армии?

В мирное время и строевых офицеров хватало, не встречал служащих на офицерских должностях. А в военное время могли ведь и поставить. Думаю, что это должно быть обозначено в штатных книгах. Почему бы начальником клуба не поставить служащего СА, если у второго образование позволяет какого-нибудь института культуры? Начальники клубов, это офицерские должности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 20.12.36 | Сообщение # 435

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А в военное время могли ведь и поставить.

Цитата Саня (

)

Почему бы начальником клуба не поставить служащего СА

Наверное не с руки, клуб за собой таскать...

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 20.19.34 | Сообщение # 436

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Наверное не с руки, клуб за собой таскать...

А громкоговорители для пропаганды с руки было таскать? А типографии для газет?
У начальника клуба кинопередвижка всего-то и простынь для экрана.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 20.47.23 | Сообщение # 437

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Наверное не с руки, клуб за собой таскать...

таки даже в штате отдельного пулеметного батальона (1052 чел) в 1941 г был нач.клуба

Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 04 Февраля 2019, 20.47.57

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 20.57.35 | Сообщение # 438

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

в штате отдельного пулеметного батальона (1052 чел) в 1941 г был нач.клуба

до 22.06.41 или после того?

И был это "зондерфюрер" или кадровый офицер?

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 21.02.10 | Сообщение # 439

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В мирное время и строевых офицеров хватало

А название темы у нас соответствует тому, что мы всю дорогу обсуждаем? Зондерфюреры в Вермахте вроде как проблем не создают. По Нестору обсуждаем такие в РА/СА...

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 21.18.03 | Сообщение # 440

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

о 22.06.41 или после того?

И был это "зондерфюрер" или кадровый офицер?

б-н формировался в начале сентября 1941.
Это был мл.политрук, а вот был он кадровый или только что призванный, надо смотреть его УПК в картотеке, т.к. в обд этих данных нет.
Мл.политрук эквивалент мл. лейтенанта, политсостав КА.
Помимо нач клуба в штате клуба были библиотекарь и кино-радиомеханик.

Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 04 Февраля 2019, 21.22.01

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 21.20.55 | Сообщение # 441

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Зондерфюреры в Вермахте вроде как проблем не создают.

А я так и не понял, как на должности переводчиков попадали русские эмигранты в основном.Неужели они все имели гражданство Германии?
И сколько в Вермахте служило зондерфюреров непонятно, ибо знаем только тех, кто переводил, может они и начальниками клубов в Вермахте служили. Кто-то должен был киножурналы крутить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 21.25.29 | Сообщение # 442

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А я так и не понял, как на должности переводчиков попадали русские эмигранты в основном

для 41-г это неверное представление, по делу ЦАМО ф.500 оп.12454 д.28 это в основном немцы или, вероятно, репатрианты (как Штрикфельдт), успевшие принять гражданство. Русских имен-фамилий не вижу.

Цитата Саня (

)

И сколько в Вермахте служило зондерфюреров непонятно,

в качестве переводчиков довольно много, в каждой дивизии в РО минимум один, в некоторых дивизиях, которые затем зачищали р-ны окружений - по нескольку.
В каждом корпусе - несколько, в РО армии (танковой группы) - несколько, на каждом армейском сборном пункте - несколько, в Дулагах - несколько, соотв. в шталагах-офлагах. В командовании тылового р-на несколько, в охранных дивизиях - несколько, т.к. они, в основном действовали отдельными б-нами.
В каждой пех.дивизии к осени 41-го, в саперном б-не была создана одна-две роты из военнопленных (по 150-200 чел), там, вероятно тоже должен быть переводчик, иначе непонятно, как ставить задачу.
Кроме того, на территории действовали абверовские службы, там тоже должны быть переводчики. В оккупационных администрациях тоже должны быть.
Там есть еще тема дорожной разведки в частях вермахта, где требовались переводчики для опроса населения. Но этой темой я не занимался.

Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 04 Февраля 2019, 21.51.46

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 21.48.54 | Сообщение # 443

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

для 41-г это неверное представление

РУССКИЕ ЭМИГРАНТЫ-ПЕРЕВОДЧИКИ ВЕРМАХТА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. 1941-1943 ГОДЫ

О.И. БЭЙДА

С начала 1930-х годов в русской эмиграции шли дискуссии о грядущей войне с Советским Союзом, ее методах и средствах, о возможном участии в ней русских офицеров. Военную эмиграцию этот спор разделил на "оборонцев" и "пораженцев". Первые считали, что в случае иностранной интервенции в любом случае надо защищать территорию России и отказываться от сотрудничества с иностранцами, которые преследуют свои интересы. Вторые были уверены, что необходимо продолжить неоконченную Гражданскую войну, использовать любую возможность для борьбы против СССР, который, как они считали, являлся не Россией, а коммунистическим Интернационалом. Наиболее четко этот конфликт мировоззрений проявился с началом Второй мировой войны, в особенности после нападения нацистской Германии на СССР.

Нападение Германии на СССР в эмиграции было воспринято по-разному. Большинство эмигрантов заняли выжидательную нейтральную позицию. "Непримиримые" эмигранты, жившие идеей реванша за поражение в Гражданской войне и свержения советского строя любой ценой, восприняли это как начало "освобождения" России от большевизма1.

В марте 1941 г. руководством Германии была занята позиция, которая должна была исключить использование русской эмиграции в войне против Советского Союза. Нацисты считали, что интеллигенция из числа эмигрантов "не воспримется русским народом и, кроме того, она враждебна по отношению к немецкой нации". Был и другой мотив: "Кроме того, мы ни в коем случае не должны допустить замены большевистского государства националистической Россией, которая, в конечном счете (о чем свидетельствует история), будет вновь противостоять Германии"2.

30 июня 1941 г. состоялось совещание Имперского министерства иностранных дел (МИД), отдела Верховного командования вермахта (ОКВ) по зарубежным вопросам, Главного управления войск СС и Управления внешнеполитических связей НСДАП, посвященное выработке общей линии в отношении иностранных добровольцев, желавших принять участие в борьбе против СССР. Было решено заявлений от добровольцев -по национальности чехов и русских - не принимать3.

С другой стороны, германское командование на Восточном фронте остро нуждалось в переводчиках. Показателем закулисной борьбы в германском руководстве по вопросу использования русских антибольшевистских сил в войне против СССР была позиция офицеров германского генерального штаба, участников покушения на Гитлера4.

Русские эмигранты предпринимали попытки связаться с германским Верховным командованием и получить официальное разрешение принять участие в войне. 21 мая 1941 г. начальник Объединения русских воинских союзов (ОРВС)5 генерал-майор А.А. фон Лампе обратился с письмом к главкому сухопутных сил Германии (ОКХ) генерал-фельдмаршалу В. фон Браухичу и предоставил ОРВС в распоряжение германского командования. Ответа не последовало. 4 июня 1941 г. Лампе вызвал в Берлин начальника штаба отдела ОРВС в Варшаве капитана Б.А. Смысловского и начальника Восточного отдела ОРВС генерал-майора В.А. Трусова: обсуждался вопрос участия русских эмигрантов в будущей войне на стороне Германии6. С началом войны Б.А. Смыслов-ский, принявший псевдоним фон Регенау, в качестве переводчика был направлен в разведывательный отдел (1с) штаба группы армий "Север". В его обязанности входил сбор развединформации.

После нападения Германии на СССР Лампе повторил свое обращение, а 5 июля 1941 г. написал по тому же вопросу письмо на имя Гитлера. 1 августа на оба письма пришел ответ, гласивший, что "в настоящее время чины Объединения не могут быть применены в германской армии". После этого Лампе приказом № 46 от 17 августа 1941 г. объявил, что каждый из чинов ОРВС отныне может действовать самостоятельно и вступать в германскую армию в индивидуальном порядке, поддерживая при этом регулярную связь. Начать создание русских воинских формирований на основе ОРВС нацисты не пожелали7.

Несмотря на нежелание военно-политического руководства рейха видеть русских эмигрантов в рядах германских вооруженных сил, документы свидетельствуют, что попытки белоэмигрантов поступить на службу в вермахт были явлением массовым. Однако попасть на Восточный фронт удавалось немногим: они не допускались на оккупированные территории без специального разрешения8. Для эмигрантов поступление в вермахт в качестве переводчиков было одним из немногих путей на фронт. Некоторые русские переводчики привлекались на службу уже в марте 1941 г.9

Русский эмигрант Л.В. Дудин впоследствии писал, что начало антисоветской борьбе в годы войны "положили русские эмигранты, бросившиеся в первые же дни войны в немецкие мобилизационные пункты, но встреченные крайне неприветливо и даже враждебно германскими властями. Отдельные лица, принятые переводчиками в немецкие части, конечно, никакой существенной роли играть не могли, и добровольческое движение заглохло надолго"10.

Трудно точно сказать, сколько всего русских эмигрантов служили переводчиками в германской армии. По состоянию на 20 мая 1943 г. Управление делами русской эмиграции в Германии, которое возглавлял генерал-майор В.В. Бискупский, направило в вермахт в качестве переводчиков около 1200 человек.

Подбором переводчиков из среды белой эмиграции занимались ОКХ и абвер (германская военная разведка и контрразведка). Летом 1941 г. начальник отдела "Иностранные армии Востока" генштаба ОКХ полковник Э. Кинцель встречался с бывшими царскими офицерами. Эмигранты настойчиво советовали Кинцелю поднять вопрос о том, чтобы немецкие солдаты вели себя на территории СССР подчеркнуто корректно по отношению к местному населению. К комиссарам эмигранты также советовали относиться уважительно, считая, что при соответствующих условиях этих людей, служивших большевикам лишь из карьерных побуждений, можно будет использовать для пропаганды антисталинских идей. Кинцель эти пожелания записал, но предпринимать ничего не стал, зная, что "приказ о комиссарах", требовавший расстреливать на месте всех пленных коммунистов, политработников и евреев, уже был утвержден11.

Военные переводчики, в частности русские эмигранты, в вермахте обычно имели статус зондерфюреров, то есть гражданских специалистов, временно направленных в войска, пока армия для выполнения их обязанностей не подготовит свои кадры. Этот ранг приравнивался к офицерскому в течение времени, пока зондерфюреры выполняли свою работу, но в офицеры их не производили. Зондерфюреры носили униформу вермахта, но их можно было отличить по петлицам на воротнике и черно-красно-белым нитям на погонах12.

Так, служившего в валлонском легионе зондерфюрера Р.В. Завадского сослуживцы называли лейтенантом, так как он исполнял обязанности переводчика на лейтенантской должности и получал денежное довольствие лейтенанта13. Осознавая некоторую "вто-ричность" положения зондерфюрера, он писал: "Эх, связали крылышки зондерфюрер-скими погонами"14.

Незадолго до нападения Германии на СССР генерал Лампе приказом от 16 июня 1941 г. доводил до сведения офицеров, что 13 июня 1941 г. в городе Данциг "на специально собранном для этой цели собрании русских эмигрантов представители германской армии обратились к русским с предложением вступить добровольно в армию на должность переводчика, указывая, что в этой должности особенно желательны русские офицеры". В приказе было сказано, что начальник VII отдела ОРВС в Данциге, ветеран Северо-Западной армии, Лейб-гвардии Финляндского полка полковник Д.И. Ходнев первым откликнулся на этот призыв. Лампе одобрил это решение и пожелал ему успеха, отметив, что ждет Ходнева обратно "здоровым и благополучным"15.

Ходнев вспоминал, что на собрание в Данциге было приглашено 25 эмигрантов. Немцы объявили, что им требуются 15 русских переводчиков, желательно из бывших офицеров, как знающих военное дело и дисциплину. Обещали хорошие материальные условия для служащих и членов их семей, но не говорили, зачем эти переводчики нужны, хотя все присутствовавшие сразу поняли, что война с СССР стоит на пороге. Пожелали принять должность 19 человек, из которых немцы взяли 17. 15 июня 1941 г. русские переводчики покинули Данциг. Бывший русский полковник в ранге зондер

Для дальнейшего прочтения статьи необходимо приобрести полный текст.

Источник: http://naukarus.com/russkie....43-gody

Бэйда Олег Игоревич - аспирант Российского государственного гуманитарного университета.

1 Морской журнал, 1941, № 145(2); Бюллетень объединения Лейб-гвардии Московского полка, № 87; Галлиполийский вестник. 23.VI.1941; Крикунов П. Казаки. Между Гитлером и Сталиным. М., 2005; Baur J. Die russische Kolonie in München 1900-1945. - Deutsch-russische Beziehungen im 20. Jahrhundert. Wiesbaden, 1998, S. 295.

2 Запись в дневнике штаба оперативного руководства ОКВ о создании оккупационного режима на территории Советского Союза. 3 марта 1941 г. - 1941 год, в 2-х кн., кн. 1. М., 1998, с. 709.

3 Förster J. The "Crusade" Aspect. - Germany and the Second World War. V.IV. The Attack on the Soviet Union. New York, 1999, p. 1051.

4 Хавкин Б.Л. Сопротивление в рядах вермахта на Восточном фронте и генерал Х. фон Тресков. - Новая и новейшая история, 2013, №1, с.161-162.

5 Находившийся в Германии II отдел Русского общевоинского союза (РОВС) 22 октября 1938 г. под давлением германских властей был преобразован в формально независимое ОРВС.

6 Дробязко С.И. Эпопея генерала Смысловского. - Материалы по истории Русского Освободительного Движения, вып. 4. М., 1999, с. 119; Семенов К.К. Берлинский узел РОВСа (19201945). - Ежегодник Дома русского зарубежья имени А.И. Солженицына, 2012. М., 2012, с. 39.

7 Гетманенко О.Д., ЮшкоА.А. Черная белая гвардия (о судьбе белогвардейцев-эмигрантов). -Военно-исторический журнал, 1989, № 11, с. 46; Голдин В.И. Роковой выбор. Русское военное Зарубежье в годы Второй мировой войны. Архангельск - Мурманск, 2005; Цурганов Ю.С. Белоэмигранты и Вторая мировая война. Попытка реванша. 1939-1945. М., 2010, с. 99-100.

8 Цурганов Ю.С. Указ. соч., с. 89, 102.

9 Кривошеева Е.Г. Российская эмиграция накануне и в период Второй мировой войны (19361945 гг.). М., 2001, с. 55.

10 Дудин Л. Великий мираж. Лондон (Канада), 1970, с. 24.

Источник: http://naukarus.com/russkie....43-gody

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 22.35.56 | Сообщение # 444

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Самый простой типичный случай. На строительстве укреплений бойцы стройбатов летом 1941 г. работали по пояс голыми. Оружие им не полагалось. Внешне их принадлежность к КА можно было определить лишь по прическам и штанам. Над ними, естественно, были начальники командиры, в т. ч. гражданские прорабы. Попадали они в плен в большом количестве. На патриотцентре много десятков страниц с данными из ПК. И поди найди там офицера и гражданского прораба и отличи их друг от друга в плену. Если офицеры сами не признаются, и их не выдают. А для рядовых что гражданский, что военный начальник все одно начальник. Выявили гражданского. Куда его - в офлаг или шталаг? Кем писать - офицером, которым он вообще не является, гражданским, если он по факту служит в армии, рядовым, если он вообще никакого официального военного звания не имеет? Мало таких было? Да до фига и больше. Плюс всякие капельмейстеры, бухгалтера, библиотекари и мн. мн. др. т. п.
Вопрос в лоб, чтоб Вы дальше дурака не валяли, изгаляясь насчет советских зондерфюреров в плену: куда бы Вы определили их на месте немцев: в шталаг или в мифическое отделение для рядовых офлага? Если в шталаг, тогда для чего вообще в офлаге мифическое отделение для рядовых? Для этого контингента - понятно. Плюс для разоблаченных рядовых, выдававших себя за офицеров. А также для выдающих себя за рядовых, подозреваемых в том, что они в действительности офицеры. Плюс ревир внутри этого отделения, содержащий пациентов не только из этого офлага. В подавляющем большинстве, естественно, рядовых.
Вот так все на своих местах. Четко, логически непротиворечиво, в соответствии с тогдашними реальностями.
Альтернативно: а для чего тогда еще вообще "отделение для рядовых" в офлаге, которого (отделения) в действительности-то и не было? Проблемой было рядовых в шталаги определить? Такой проблемы не было. Особым отделением это и не являлось. Есть четкая отчетная статистика, по которой общее количество офицеров, находившихся в В. В., меньше общего количества находившихся там пленных. Откуда взято, что остальные, кроме офицеров, - рядовые? Да ниоткуда. Большинство вполне могло числиться гражданскими. А то, что это были не обычные рядовые, достаточно ясно. По крайней мере, мне. Ведь как-то же где-то же с ними должны были разбираться? И где же еще, в каких других местах, кроме офлагов?

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 22.43.04 | Сообщение # 445

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

По состоянию на 20 мая 1943 г. Управление делами русской эмиграции в Германии, которое возглавлял генерал-майор В.В. Бискупский, направило в вермахт в качестве переводчиков около 1200 человек.

На самом деле минимум на порядок больше. По данным нашей контрразведки, опубликованным в сборнике документов Мозохина, в 1941 г. все переводчики в войсках вермахта, участвовавшие в боях под Москвой, были исключительно эмигрантами.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 22.54.59

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 22.48.16 | Сообщение # 446

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

С началом войны Б.А. Смысловский, принявший псевдоним фон Регенау, в качестве переводчика был направлен в разведывательный отдел (1с) штаба группы армий "Север". В его обязанности входил сбор развединформации.

По его собственному свидетельству, он отправился на восточный фронт не рядовым переводчиком, а командиром целого батальона из русских эмигрантов, который воевал под триколором с самых первых дней войны. Вполне возможно, что Смысловский допустил преувеличение насчет батальона, но то, что он возглавил какое-то как таковое разведывательное подразделение из эмигрантов, достаточно правдоподобно.
И кстати, формулировка автора нелепая. Переводчики сбором развединформации не занимаются ни в одной армии никогда вообще. Или сбор, или перевод. Третьего не дано. Или по факту не переводчик. Тогда может быть и сбор, и перевод в комплексе. Нормальная работа нормального разведчика, владеющего языком противника.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 22.56.50

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.06.28 | Сообщение # 447

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

я так и не понял, как на должности переводчиков попадали русские эмигранты в основном.Неужели они все имели гражданство Германии?

Насколько я в курсе, с получением гражданства Германии не было проблем у фольксдойчей. Для остальных минимальным требованием для получения гражданства требовалось проживание в Германии более 10 лет. Плюс еще другие требования, но это было обязательным и самым главным. В Германию попадали многие, но оседать там надолго и, тем более, получать гражданство получалось немногим. Нужно было иметь постоянную работу с приличной зарплатой или собственное приличное состояние. Стоило лишиться работы - вытуривали в два счета. Отсюда по сравнению с другими европейскими странами в Германии эмигрантов было едва ли не меньше всего. Гораздо легче и проще было обосноваться в Бельгии, Франции, Чехословакии, на Балканах, где большинство эмигрантов и находилось.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.09.02

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.13.01 | Сообщение # 448

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

РУССКИЕ ЭМИГРАНТЫ-

мне кажется здесь есть явное преувеличение роли эмигрантов, поскольку штаты были укомплектованы еще до начала Восточной кампании. Кроме того, повторю, что не вижу русских имен-фамилий при направлении переводчиков на восточный фронт с начала войны до января 42 года. Более того, есть конкретные примеры отклонения кандидатур с латинскими ФИО от назначения даже на должность переводчика в чине зондерфюрер Г, т.е. низший унтер-офицерский чин.
Также все переводчики проходили проверку на благонадежность abwehrmässige überprüfung

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.17.06 | Сообщение # 449

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

В каждом корпусе - несколько, в РО армии (танковой группы) - несколько, на каждом армейском сборном пункте - несколько, в Дулагах - несколько, соотв. в шталагах-офлагах.

Везде по штатным расписаниям по единицам - одному-двум. Плюс еще военные комендатуры, ГФП и др. спецслужбы, роты пропаганды и др. т. п. тыловые подразделения. В общей сумме полно, гораздо больше, чем на фронте и в его непосредственном тылу.

Будьте здоровы!