Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 20:21:11 | Сообщение # 1016
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
стараюсь Вам помочь понять суть дела
Я делаю то же в отношении Вас. Суть - в представлении о лагерях как об исторически развивающемся процессе, явлении. Лагпункт - это одно, с кучей относящихся только к нему особенностей. Офлаг - другое со свойственной только ему спецификой. Шталаг - третье. Ну, и так далее по всем остальным пунктам. В нашем конкретном случае на какой-то момент, возможно, были и отделения или, скорее, что-то каким-то образом в какой-то мере на них похожее. Постольку поскольку ОБС о том сообщает. Но из того вообще никак не следует, что они были постоянно, да и о панцерном лагере, честно сказать, мы толком почти ничего вообще не знаем. Фактов не имеем. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Июля 2016, 20:25:03
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 05:37:46 | Сообщение # 1017
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Для меня лично в этой теме рег. номеров есть две "непонятки". Одна из них касается "Панцерного лагеря", а более конкретно - какой была система регистрации и учета военнопленных из числа рядового состава с сентября по декабрь 1941 г.? (Дальше все более или менее выстраивается в ясную и логическую систему). Вторая непонятка - система регистрации и присвоения рег. номеров с момента преобразования Шталага 365 в филиал Ровенского Шталага 360 (оформлено приказом 10.09.1943 г.). В порядке напоминания: часть пленных - инвалидов тогда была оставлена во Владимире - Волынском, а в дальнейшем в лагерь доставлялись новые пленные, судя по имеющейся информации, тоже инвалиды. Всех их содержали в лагере вплоть до конца 1943 - начала 1944 г. Вопрос: под какими рег. номерами они "ходили"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 05:39:52 | Сообщение # 1018
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Погорячился паренек, с кем не быват. Не самое страшное дело, по-моему. Главное - выдача в итоге текстов по делу. А тут получилось, что он в материале утонул и оттого немного перенервничал.
Насчет того, что "паренек" "перенервничал", расскажите Геннадию и Сане... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 09:03:19 | Сообщение # 1019
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, а Вы сами просматриваете те документы, которые выкладываете в виде таблиц? Если нет, то зря!...
Посмотрите, к примеру, рег. № 12351, персональная карта Гарницына Николая Порфирьевича, рядового. Он действительно прошел через Владимир - волынский лагерь, доставлен этапом 17.06. 1941 г. Самое наглядное подтверждение - его фото с плашкой "Ofl 11a" на лицевой стороне его персональной карты. Вопрос к Вам: где именно, в каком из отделений Владимир - волынского лагеря содержался рядовой Гарницын Николай Порфирьевич? Еще вопрос: почему ему был присвоен такой рег. номер?
Фамилия Гарницын Имя Николай Отчество Порфирьевич Дата рождения/Возраст 09.05.1906 Место рождения Купянск Лагерный номер 12351 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.01.1943 Место захоронения Ченстохова Фамилия на латинице Garnizyn Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2238
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 18:57:06 | Сообщение # 1020
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Не понял вопрос. При заполнении базы важно только заколотить правильные данные в правильные клетки. После того как наберется достаточно крупный массив по какой-то группировке, станет возможным делать соответствующие объективные выводы. Колонка "рядовые" в базе не была заведена при изначальном проектировании. Я об этом уже с сожалением писал. Постольку никаких выводов по ней сделать нельзя. Есть два варианта. По ходу эту колонку добавить, снова все карты просмотреть, всех рядовых в базе пометить. То же можно сделать после заполнения базы полностью в текущем виде. Альтернативно фантазировать. Специальность данного пленного капельмейстер. А военных музыкантов в РККА и СА занимали похоронными работами и сбором трофеев (музыкальная = похоронная, трофейная команда). Возможно, его определили в офлаг потому. Тот же принцип с гражданскими мобилизованными врачами. В звании рядовых они могли руководить госпиталями. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Июля 2016, 19:00:29
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 19:23:40 | Сообщение # 1021
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не понял вопрос.
Повторяю вопрос: где, в каком отделении Владимир - волынского лагеря содержался рядовой Гарницын Николай Порфирьевич и, во вторых, о чем свидетельствует его рег. номер? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 20:12:38 | Сообщение # 1022
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Посмотрите, к примеру, рег. № 12351, персональная карта Гарницына Николая Порфирьевича, рядового. Он действительно прошел через Владимир - волынский лагерь, доставлен этапом 17.06. 1941 г
Доставлен 17.06.42 Прошел Вл.Волынский лагерь транзитом.Умер в Ченстохово.
ЦитатаФадлан ()
Нестор Иванович, а Вы сами просматриваете те документы, которые выкладываете в виде таблиц? Если нет, то зря!...
Посмотрите, к примеру, рег. № 12351, персональная карта Гарницына Николая Порфирьевича, рядового.
И он был не рядового звания а капельмейстером. Покажите мне хоть одного дирижера армейского в звании рядового. Просматривайте и Вы уж документы внимательно) Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 21:07:44 | Сообщение # 1023
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И он был не рядового звания а капельмейстером. Покажите мне хоть одного дирижера армейского в звании рядового. Просматривайте и Вы уж документы внимательно)
А какому воинскому званию капельмейстер соответствует? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 21:39:06 | Сообщение # 1025
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Конечно, не стоит очень уж доверять послевоенным документам РВК, но:
Фамилия Гарницин Имя Николай Отчество Парфирович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва 07.08.1941 Микояновский РВК Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1944 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60493854 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 21:44:40 | Сообщение # 1026
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Фамилия Гарницин Имя Николай Отчество Парфирович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва 07.08.1941 Микояновский РВК Воинское звание красноармеец
То есть, Гарницын был просто музыкантом в каком - то военном оркестре. Потому его и назвали "капельдинером", хотя он был, как я понимаю, в звании рядового... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 21:52:00 | Сообщение # 1027
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
То есть, Гарницын был просто музыкантом в каком - то военном оркестре. Потому его и назвали "капельдинером",
Назвали его в карте как раз капельмейстеров, поэтому и отправили в офлаг. Не было в офлаге рядовых. Просто пытаетесь сделать натяжку непонятную. Не найдете рядовых ни одного в офлаге, а повявятся они осенью 42 года в шталаге 365 и то одни инвалиды. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 01:35:01 | Сообщение # 1028
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В переводе на реалии вермахта наш капельмейстер в звании рядового - их зондерфюрер, или "гражданский офицер". Как это он у нас был в звании рядового, немецкому уму просто непостижимо, в немецкой голове не укладывается. Это во-первых. А во-вторых, капельмейстер у нас по совместительству автоматически - командир трофейно-похоронной команды, знавший специфику этого дела и как его организовывать и им руководить. Немцам это должно было быть известно почти наверняка. Выходит, что специалист полезный в любом лагере пленных, независимо от формального статуса последнего. Я видел минимум трех врачей в В. В. в звании рядовых. Как там использовались их знания и умения, вопрос отдельный, но в определении их в офлаг самом по себе ничего удивительного. Вполне распространенное явление. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Июля 2016, 02:06:55
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 01:54:18 | Сообщение # 1029
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в каком отделении Владимир - волынского лагеря содержался
Если бы он содержался в отделении, это каким-то образом отразилось в его ПК, вообще в доступной нам документации. Но если отделений не было, тогда мы увидели бы именно то, что видим. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 02:00:15 | Сообщение # 1030
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
То есть, Гарницын был просто музыкантом в каком - то военном оркестре.
Вообще ничего подобного. Гораздо вероятней противоположное - что был дирижером. Для этого ведь не требуется никаких специальных военных знаний. Бери любого мобилизованного гражданского дирижера и назначай. А присвоить офицерское звание за просто так человеку без диплома военно-музыкального училища было практически очень даже непросто. Другое дело, что такие люди очень редко встречались в плену, поскольку такие случаи были достаточно редкими. Однако описанной мной практикой в условиях войны абсолютно не исключались. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Июля 2016, 02:02:55
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 07:52:39 | Сообщение # 1031
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Фамилия Гарницын Имя Николай Отчество Порфирьевич Дата рождения/Возраст 09.05.1906 Место рождения Купянск Лагерный номер 12351 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой
ЦитатаГеннадий_ ()
амилия Гарницин Имя Николай Отчество Парфирович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва 07.08.1941 Микояновский РВК Воинское звание красноармеец
Коллеги, посмотрите, пожалуйста еще раз на записи в выложенных в ОБД документах. Там ведь, вроде, ясно написно, в каком звании был Гарницын. К чему такие фантазии типа:
ЦитатаNestor ()
В переводе на реалии вермахта наш капельмейстер в звании рядового - их зондерфюрер, или "гражданский офицер".
ЦитатаNestor ()
Вообще ничего подобного. Гораздо вероятней противоположное - что был дирижером
В двух документах указано, что он был рядовым! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 08:06:48 | Сообщение # 1032
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Хоть даже в тысяче документов. Это ни малейшего значения не имеет. Обычных музыкантов полно. Масса людей в свободное от работы и других занятий время для души музицирует. А дирижеров намного-намного меньше. Далеко не каждый музыкант, даже выдающийся, умеет дирижировать. Штатного дирижера небольшого провинциального самодеятельного оркестра, да даже и и сравнительно крупного профессионального, в армию могли призвать рядовым на раз. Он мог пойти воевать и добровольно. Таких случаев было вполне достаточно. Профессора в рядовых ходили. А дирижеры чем их хуже? Служил ли он и в армии капельмейстером, из обсуждаемого документа совсем не видно. Мог служить, мог не служить. Велика шишка - командир трофейно-похоронно-музыкальной команды. Это у нас, по нашим понятиям. А как это могли понимать и воспринимать немцы, я выше объяснил. Вполне могли оценивать данного пленного как типа их зондерфюрера. И ничего больше, кроме этого, тут нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Июля 2016, 08:14:22
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 08:11:52 | Сообщение # 1033
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не было в офлаге рядовых. Просто пытаетесь сделать натяжку непонятную. Не найдете рядовых ни одного в офлаге, а повявятся они осенью 42 года в шталаге 365 и то одни инвалиды.
Саня, ты в который раз возвращаешься к нашим давним спорам. Никаких натяжек я не делаю. Просто во Владимир - волынском лагере было два отделения - офицерское и для рядового состава. В офицерском отделении рядовых действительно быть не могло - их содержали отдельно в том отделение лагеря, которое располагалось на ул. Устилужской. Том самом отделении лагеря, которое называлось "Панцерным лагерем". И Гарницын Н.П. как рядовой содержался именно в "Панцерном лагере", то есть отделении Владимир - волынского лагеря для рядового состава. Присвоенный ему рег. № 12351 вписывается в общую линейную нумерацию и конкретно - в номера, данные военнопленным из этапа 17.06. 1942 г. из Смелы. То есть, система рег. номеров была общей как для офицеров, так и для рядовых, поскольку лагерь был одной единицей. Так он проходил и по индексам - Офлаг XI A, а затем Шталаг 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 08:26:39 | Сообщение # 1034
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кроме того, командиром трофейно-похоронно-музыкальной команды совсем не обязательно должен был быть капельмейстер. Годился практически любой офицер, даже совсем никакой не музыкант вовсе. А капельмейстер в звании рядового под его начальством мог находиться запросто. Это как в гражданских заведениях культуры имеются худруки и директора. Директор совсем не обязан разбираться в творчестве. Его дело платить зарплаты, обеспечивать работу хозчасти и мн. др. т. п. А худрук занимается только творчеством, административные дела - епархия не его, а директора. Практически в армии командиром мог быть "худрук" (капельмейстер), имея заместителем "директора", равно наоборот. Мог также в одном лице совмещать обе ипостаси. И только "директором" без заместителя по адм.-хоз. части мог быть тоже. Этому именно учат в военно-музыкальных училищах (в гражданских совсем не учат) - совмещать обе должности. А практические варианты я назвал. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Июля 2016, 08:44:45
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 09:29:44 | Сообщение # 1036
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Дело за сущим пустячком. Обеспечить Вашу фантазию убедительным документальным подтверждением. Которого, увы, нет.
Хорошо, выкладываю еще один" продукт моих фантазий". Поразмышляйте и делайте те выводы, которые Вам нравятся. Я устал объяснять Вам и Сане элементарные вещи...
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Вопрос к Вам, Нестор Иванович, и к Сане: где именно во Владимир - волынском лагере содержали Едикина? В офицерском отделении по ул. Ковельская? Саня, ты допускаешь такой вариант? Если это мои "фантазии", то дайте ваше "реалистическое" толкование этой персональной карте. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 09:42:39 | Сообщение # 1037
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Удивительно не то, что в офлаге В. В. содержались в т. ч. красноармейцы, а то, как их там было мало. Так, в офлагах на границе Литвы с Восточной Пруссией содержались в подавляющем большинстве красноармейцы. Просто сначала приколотили вывеску "офлаг", потом стали набирать в них пленных, но офицеров в плен поступало мало, а лагеря кем-то следовало заполнять. Оказались вынужденными помещать в них рядовых. С другой стороны, те офлаги были нетипичными, выполняя ту же функцию, которую со второй половины 1942 г. стал осуществлять лагерь в В. В. Кратковременное "каботажное" содержание, после которого отправка в лагеря Польши. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 09:44:47 | Сообщение # 1038
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
дайте ваше "реалистическое" толкование этой персональной карте.
Вы уже, вроде, в третий раз демонстрируете эту карту, глядя на "паспорт", а не на "морду". Едикин врач, его воинское звание постольку никакого вообще рояля не играло. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 09:45:01 | Сообщение # 1039
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Даю некоторые уточнения по Г.П. Едикину: - доставлен во Владимир - волынский лагерь 9 октября 1941 г. - при поступлении получил рег. № 2216. - умер 07.04. 1942 г.
Напоминаю: в лагере Г. П. Едикин содержался как рядовой. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 09:47:07 | Сообщение # 1040
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () дайте ваше "реалистическое" толкование этой персональной карте.
Вы уже, вроде, в третий раз демонстрируете эту карту, глядя на "паспорт", а не на "морду". Едикин врач, его воинское звание постольку никакого вообще рояля не играло.
Так где же он содержался? В офицерском отделении? Вы считаете так? А как считает Саня?
А что, на предыдущие два раза Вы дали разумное и убедительное толкование? Я что - то запямятовал... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 09:55:30 | Сообщение # 1041
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А эту персональную карту я показывал?
Фамилия Галкин Имя Спиридон Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 25.12.1903 Место рождения Минусинск Дата пленения 10.06.1942 Место пленения Харьков Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.12.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Galkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1376
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 10:03:06 | Сообщение # 1042
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в лагере Г. П. Едикин содержался как рядовой
Из чего вообще видно, что в лагере Г. П. Едикин содержался КАК РЯДОВОЙ? Эта запись ровным счетом ничего не значит. Действительное значение имело, на каком положении, в каком статусе он в лагере находился. Так, в общем случае в лазарет-шталагах медперсоналу немцы отпускали рабочие пайки (в два раза больше, чем нерабочие) плюс платили врачам небольшую денежку за работу. Оформление на службу в лазарете было вполне официальным. А на что данный врач способен, чего стоит, какую должность должен занимать, решало руководство лазарета и коллеги, которым было с высокой колокольни плевать на то, какое воинское звание имел данный медик. Часто бывало, что большинство служащих шталаг-лазаретов отлично знали друг друга еще по довоенной службе. Постольку с назначением на должности не наблюдалось проблем. Еще ни одной не встречал. Бывало другое, когда врачи скрывали свою квалификацию, чтоб не работать в лазаретах. Но это отдельная довольно длинная история о том, какими мотивами они руководствовались и пр. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Июля 2016, 10:07:12
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 10:09:48 | Сообщение # 1043
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так где же он содержался? В офицерском отделении?
Почти наверняка в ревире. По крайней мере, типично так было во всех известных мне ревирах и лазаретах. В каких-то отдельных помещениях в самих ревирах или даже прямо в палатах. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Июля 2016, 10:10:15
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 10:21:00 | Сообщение # 1044
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Почти наверняка в ревире. По крайней мере, типично так было во всех известных мне ревирах и лазаретах. В каких-то отдельных помещениях в самих ревирах или даже прямо в палатах.
То есть, рядового Галкина доставили во Владимир - волынский лагерь этапом 01.09. 1942 г. из Ясиноватой специально для того, чтобы положить в "ревир или лазарет"? В рамках Вашей логики получается так? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 10:24:57 | Сообщение # 1045
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Из чего вообще видно, что в лагере Г. П. Едикин содержался КАК РЯДОВОЙ? Эта запись ровным счетом ничего не значит.
Стало быть, Вы допускаете, что рядового Едикина содержали среди офицеров, которые находились в офицерском отделении по ул. Ковельская? Интересно, читает ли нашу дискуссию Саня? Он тоже так думает? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 10:33:05 | Сообщение # 1046
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Присвоенный ему рег. № 12351 вписывается в общую линейную нумерацию и конкретно - в номера, данные военнопленным из этапа 17.06. 1942 г. из Смелы. То есть, система рег. номеров была общей как для офицеров, так и для рядовых
Не был он рядовым. Запись оператора ОБД не является доказательством. Я Вам могу показать тысячи из записей операторов взятых с потолка, по простому просто лабуды. Не авторитеты студенты набранные с улицы как операторы и пишущие что им в голову взбредет.
ЦитатаФадлан ()
Стало быть, Вы допускаете, что рядового Едикина содержали среди офицеров, которые находились в офицерском отделении по ул. Ковельская?
Это врач. Врачи могли лечить в любом лагерном ревире и любом лазарете. Звание могло быть любое. Врач не является никаким доказательством никакого отделения для рядового состава. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Июля 2016, 10:55:29 | Сообщение # 1049
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
А эту персональную карту я показывал?
Фамилия Галкин Имя Спиридон Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 25.12.1903 Место рождения Минусинск Дата пленения 10.06.1942 Место пленения Харьков Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.12.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Galkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1376
