Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 11.52.56 | Сообщение # 1681
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Такая запись довольно часто встречается в ПК узников шталаг 352.

Либо имеется ввиду воля горного мастера, либо человека носящего такую фамилию (мой врач носит такую фамилию)


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 12.32.25 | Сообщение # 1682
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Аркадий1946 ()
Такая запись довольно часто встречается в ПК узников шталаг 352.

Либо имеется ввиду воля горного мастера, либо человека носящего такую фамилию (мой врач носит такую фамилию)


По воле горного мастера переводили в другой лагерь? Что-то не очень верится...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Августа 2019, 13.17.25 | Сообщение # 1683
Группа: Модератор
Сообщений: 25233
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата AG ()
Цитата Геннадий ()и Александр, спасибо
Прошу помощи в прочтении двух записей от 17.06.44 г.

Bei Widerstand erstochen. 17.6.44 verstorben. Todesursache: Herz und Lungeverletzung durch.......?

...durch Seitengewehrstich

Виктор и Александр,спасибо за прочтение!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Августа 2019, 13.21.27 | Сообщение # 1684
Группа: Модератор
Сообщений: 25233
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Viktor7 ()
это что-то типа горный мастер...

Такая запись довольно часто встречается в ПК узников шталаг 352.
Но интересно другое: эта запись почему-то непосредственно предшествует записи о переводе в шталаг 326 из шталага 352.

Вероятно, целенаправленный отбор в горнодобывающую промышленность рейха имеющих соответствующий опыт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 13.42.13 | Сообщение # 1685
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Вероятно, целенаправленный отбор в горнодобывающую промышленность рейха имеющих соответствующий опыт.


Спасибо!
Сразу вспомнился В. Волынский лагерь (и штамп "горный" на ПК его узников)...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Четверг, 22 Августа 2019, 19.33.01 | Сообщение # 1686
Группа: Модератор
Сообщений: 2651
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
это что-то типа горный мастер...


Цитата Геннадий ()
Вероятно, целенаправленный отбор в горнодобывающую промышленность рейха имеющих соответствующий опыт.


Спасибо! Похоже на то.



Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 22 Августа 2019, 19.36.48
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Августа 2019, 23.16.50 | Сообщение # 1687
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Вероятно, целенаправленный отбор в горнодобывающую промышленность рейха имеющих соответствующий опыт.

Здесь ты неправ. Если посмотреть на гражданские специальности, то никто из них шахтёром не был. Но в чём-то ты и прав. В силу их специальности - плотник, столяр и т.п. их можно было применить в шахтах, где использовалась масса леса...


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 09.53.51 | Сообщение # 1688
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Здесь ты неправ. Если посмотреть на гражданские специальности, то никто из них шахтёром не был


А почему только шахтер? Не обязательно.
Знаю некоторых горно-спасателей, периодически работающих под землей. Но они фактически не шахтеры.

Видимо, все таки это отбор здоровых лиц, годных по состоянию здоровья к работе в горной промышленности.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 10.10.16 | Сообщение # 1689
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Знаю некоторых горно-спасателей, периодически работающих под землей. Но они фактически не шахтеры.

В Германии каждый связанный с горнодобычей - шахтёр ( Bergmann)

А уж там, мастер, забойщик или плотник (Steiger, Hauer, Abräumer, Zimmermann) - роли не играет. Мой тесть начинал в начале 50-х как забойщик, а к концу жизни работал на ремонте транспортных систем, но его профессия во всех документах осталась шахтёр - Bergmann.


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 10.34.55 | Сообщение # 1690
Группа: Эксперт
Сообщений: 787
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Это только потому, что таковой была его первая специальность/должность.

Имхо, но в отношении военнопленных шталага 352 случай,думается, несколько иной.Представляется, что здесь велся целенаправленный отбор заключенных шталага для работы в угольной промышленности. Посмотрите на дату с отметкой Steiger и на дату отправки в лагерь VI-го округа. Который, как известно, распределял военнопленных для работ в горнодобывающей отрасли.

Поэтому Геннадий, прав в своем ответе выше. Я же аргументирую его мнение ссылкой на даты, указанные в ПК-1 военнопленного, и "экономической специализацией" Хемера.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 10.49.27 | Сообщение # 1691
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Это только потому, что таковой была его первая специальность/должность.

Имхо, но в отношении военнопленных шталага 352 случай,думается, несколько иной.Представляется, что здесь велся целенаправленный отбор заключенных шталага для работы в угольной промышленности.


MSDNO_17,

Я приводил прокомментированную Вами цитату только в качестве возражения по конкретному частному сообщению Виктора7.
Вы видимо не заметили мое сообщение про годность для работы в горной промышленности по состоянию здоровья.
Т.е. фактически я поддержал позицию Геннадия Юрьевича...
Если нет здоровья - допуск исключается в случаях, когда есть соответствующие требования по здоровью...
Упрощенно: квалифицированный шахтер, потерявший здоровье, к работе в шахте уже не будет допущен.
Но видимо он может работать вахтером на входе в шахту (и то не факт!)...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 11.00.25 | Сообщение # 1692
Группа: Эксперт
Сообщений: 787
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
фактически я поддержал позицию Геннадия Юрьевича

Возможно, что не так поняла ваш комментарий и была невнимательна.
Цитата Аркадий1946 ()
Если нет здоровья - допуск исключается в случаях, когда есть соответствующие требования по здоровью

Очень редко когда в мемуарах переживших плен встречается, что для "соответствующих требований по здоровью" отправляли "на откорм" куда-нибудь в крестьянское хозяйство.
Цитата Аркадий1946 ()
Упрощенно: квалифицированный шахтер, потерявший здоровье, к работе в шахте уже не будет допущен

Только не в случае с экономикой 3-го Рейха, эксплуатировавшей труд военнопленных в угольной и рудной промышленности Рура. если посмотреть на записи в ПК-1 умерших из рабочих команд этого округа, то максимум "квалифицированных шахтеров" хватало на два-три месяца "квалифицированной работы", чтобы "к работе в шахте уже не быть допущенными". И очень-очень редко встречается запись в ПК-1, что военнопленный действительно, шахтер по гражданской специальности,да еще квалифицированный. Поэтому "скорее да чем нет" - все же речь просто об отборе банальной рабочей силы, без учета какой-либо квалификации. Имхо, конечно же.

П.С.:
Квалифицированные шахтеры в Славуте для побега "метро" строили.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 12.57.20 | Сообщение # 1693
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это только потому, что таковой была его первая специальность/должность.

Опять мимо... Его первая специальность и должность записанная во всех документах и упомянутая в пенсионной книжке была Sattler.


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 13.49.11 | Сообщение # 1694
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Поэтому "скорее да чем нет" - все же речь просто об отборе банальной рабочей силы, без учета какой-либо квалификации. Имхо, конечно же.


В этом варианте не писали бы в ПК-1 "Steiger".
Но почему-то писали.
Значит, дело все таки именно в отборе в горную промышленность, а не просто в отборе рабочей силы как таковой...
И потом, разве для узников шталага 352 был заказан путь в другие лагеря? Нет!
Посмотреть бы, есть у таких записи "Steiger"?
Думается, что нет.
А если нет, значит это был целенаправленный отбор.
Возможно, и с какой-то медицинской подоплекой.
Вы же сами написали: "максимум "квалифицированных шахтеров" хватало на два-три месяца "квалифицированной работы"".
Представляется, что отобранные без учета состояния здоровья протянули бы много меньше.
Больше возни с таким, больше расходов, а "выхлопа" практически нет...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 23 Августа 2019, 19.46.36 | Сообщение # 1695
Группа: Эксперт
Сообщений: 787
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Значит, дело все таки именно в отборе в горную промышленность, а не просто в отборе рабочей силы как таковой

Этого факта никто вроде не оспаривает.
Цитата Аркадий1946 ()
Упрощенно: квалифицированный шахтер, потерявший здоровье, к работе в шахте уже не будет допущен.
Но видимо он может работать вахтером на входе в шахту (и то не факт!)...

Очевидно, вы не обратили внимания на кавычки, в которую заключила словосочетание "квалифицированный шахтер".

Цитата Аркадий1946 ()
Возможно, и с какой-то медицинской подоплекой.

Давайте посмотрим, что это была за "медицинская подоплека" на практике. Оговорюсь сразу, что для иллюстрации как ее, так и "квалификации шахтеров" использую "метод" Нестора - "по аналогии". Т.е. экстраполирую практику отбора на работы в горно-рудную промышленность не шталага 352, но других лагерей впл. Если уж оффтопить, так от души:)

Из воспоминаний Тимофея Васильевича Григоренко, 1910 г/р. Воевал в партизанском отряде Сланцевского района Ленинградской области. В декабре 1941 г. попал в плен.

«Дни плена начались для меня в лагере на территории Псковского аэродрома. Потом нас перевели в польское местечко, расположенное поблизости от советской границы./…/
В мае узников часто выстраивали, пересчитывали. Увеличили до литра суточную норму похлебки. Вскоре стали подбирать людей для транспорта, который отправляли вглубь. Германии. Брали на него всех способных двигаться без посторонней помощи. Из ста таких оказывалось человека три.
На втором транспорте увозили тех, кто мог передвигаться с палкой. Мои раны гноились,я совсем ослабел и попал только в пятый по счету транспорт. В пятом были люди,которые уже не могли увернуться, когда на них замахивался гитлеровец"
/.../

А вот конкретно отбор этапа для работ на шахте. Тут сразу два в одном: и "медицинская подоплека", и "квалифицированные шахтеры".

Из воспоминаний Гвоздарева Алексея Петровича, 1912 г/р. Старший лейтенант НКВД. В 1942 г. раненым попал в плен под Тихвином при выполнении спецзадания. Работал на бельгийской шахте, бежал, воевал в русском партизанском отряде в Арденах.

«…И вот Якобсталь. Молчаливые голодные люди ждут смерти. В этом лагере даже на работу не водили, охрана была усиленной. Однажды начались….легкоатлетические соревнования. Таким путем немцы отбирали самых сильных, обещая послать на работу. Оказаться в рабочих командах значило получить хоть малейшую надежду на побег. Но сперва нужно было доказать, что у тебя остались какие-то силы. На старте людей выстраивают по пяти. Впереди стометровка. Страшными должны были показаться эти забеги со стороны. Большинство достигало финиша даже не шагом, а ползком. И это было не легче, чем пройти дистанцию с рекордным временем под овации олимпийских трибун.
Я был особенно истощен. Когда подошел к столу комиссии, отбиравшей людей на работу, там засмеялись.
- Спортсмен, - сказал я твердо.
За столом продолжали посмеиваться, но тогда я присел и поднялся. Ослабленное сердце запрыгало, пятна заметались перед глазами. Приседаю еще раз и опять подымаюсь. Комиссия уже заинтересованно смотрит. Приседаю в третий раз и вдруг чувствую, что уже не подымусь. В мускулах даже нет боли, только непомерная усталость. И тут приходит злость на самого себя Мышцы напрягаются. Подымаюсь. «Годным» комиссия ставила на спине крест, остальным – ноль. Мне поставили даже три креста.

Теперь в лагере начались разговоры о предстоящей работе. Охранники утверждали, что нас пошлют на морские промыслы. В это мы просто боялись верить. Казалось, стоит только очутиться на берегу родной Балтики, и тогда на самой разбитой лодке, на бревне, просто вплавь удастся уйти.
Однажды нас построили и спросили: «Плотники есть»? Все шагнул вперед, обдумывая при этом, как могут пригодиться плотники на морских промыслах. Потом последовал другой вопрос: «Кто говорит по-французски?» Тут сделал шаг вперед только инженер Сергей Волков. Может быть, речь идет о морском побережье Франции? Люди приободрились, у многих появились смутные надежды.
И вот нас заставляют раздеться донага. В руках нужно оставить только портянки и идти на обыск. Нам заглядывали в ушные раковины, в рот. Тем, кто благополучно проходил эту процедуру, выдавали заношенную военную форму времени войны 1914 года и готовили к отправке в эшелоне…
.
И вот поезд тронулся. На одной из станций Сергей Волков приник к окну, услыхав французскую речь. Это были не французы, а бельгийцы. /…/ На третьи сутки езды мы оказались в бельгийском городке Цварберге. До моря отсюда было порядочно, вокруг подымались терриконы угольных шахт. На шахтах нам предстояло работать…/../

Между тем кормить будущих шахтеров стали лучше. Правда, оказавшиеся среди нас медики предупреждали, что нельзя сразу переходить на улучшенное питание./…/ По утрам немцы шли мимо голых до пояса людей и проводили стеками по ребрам, удостоверяясь, готова ли новая партия для рабского труда на шахте.
- Нехорошо, - говорили охранники, видя выпирающие ребра, и добавляли в похлебку турнепс.
Наконец, люди окрепли, началось формирование шахтерских звеньев. К одному опытному бельгийцу приставляли четырех русских. Нам выдали отбойные молотки, каски…
»


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Воскресенье, 25 Августа 2019, 13.15.26 | Сообщение # 1696
Группа: Модератор
Сообщений: 2651
Статус: Отсутствует
Коллеги! Нужна помощь.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728873

Что это за документ Шталага 352? И о чем в нем пишется?


Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 25 Августа 2019, 13.18.20
 
Аркадий1946Дата: Среда, 28 Августа 2019, 17.51.48 | Сообщение # 1697
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении записи от 08.10.41? Действительно умер?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376022
Заранее благодарю...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ГеннадийДата: Среда, 28 Августа 2019, 19.20.43 | Сообщение # 1698
Группа: Модератор
Сообщений: 25233
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу помощи в прочтении записи от 08.10.41? Действительно умер?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376022

im Lager verstorben.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 28 Августа 2019, 19.30.31 | Сообщение # 1699
Группа: Модератор
Сообщений: 25233
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728873

Что это за документ Шталага 352? И о чем в нем пишется?

Старый образец бланка перскарты.
Доставлен 31.03.44 из, видимо, в/ч 116/XI Бяла-Подляска.
Выше - больной дулаг 121 13.04.44
30.07.44 выписан в лазарет шталага 352.
Зарегистрирован был в первой роте стройбата люфтваффе 102.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 29 Августа 2019, 08.43.17 | Сообщение # 1700
Группа: Модератор
Сообщений: 2651
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Старый образец бланка перскарты.
Доставлен 31.03.44 из, видимо, в/ч 116/XI Бяла-Подляска.
Выше - больной дулаг 121 13.04.44
30.07.44 выписан в лазарет шталага 352.
Зарегистрирован был в первой роте стройбата люфтваффе 102.


Спасибо!
 
doc_byДата: Среда, 04 Сентября 2019, 17.11.03 | Сообщение # 1701
Группа: Модератор
Сообщений: 2651
Статус: Отсутствует
Коллеги!
В продолжении темы "горного мастера". "Hauer" - шахтер (забойщик)?

 
Viktor7Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 23.24.06 | Сообщение # 1702
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
"Hauer" - шахтер (забойщик)?


https://www.google.com/search?....UXuOioM


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 14.34.31 | Сообщение # 1703
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Прошу помочь с расшифровкой записи на лицевой стороне ПК-1 (в поле "для фото").
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916238217

Спасибо.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 17.22.06 | Сообщение # 1704
Группа: Модератор
Сообщений: 25233
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу помочь с расшифровкой записи на лицевой стороне ПК-1 (в поле "для фото").
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916238217

Am 23.5.43 vom P.K. (дальше 2 слова не разбираю) geflohen.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 18.26.14 | Сообщение # 1705
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Am 23.5.43 vom P.K. (дальше 2 слова не разбираю) geflohen.


Sägewerk Lesna

Еще один , бежавший с ним в один день. Там запись более разборчива.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045598&p=1


Tamara
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.06.04 | Сообщение # 1706
Группа: Модератор
Сообщений: 25233
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Sägewerk Lesna

Еще один , бежавший с ним в один день. Там запись более разборчива.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045598&p=1



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.18.59 | Сообщение # 1707
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Геннадий, Томик! Большое спасибо!
Простите за нескромность, а как перевести запись в ПК Кукушкина, выполненную простым карандашом поверх записи красным карандашом?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 22.32.49 | Сообщение # 1708
Группа: Модератор
Сообщений: 2651
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
https://www.google.com/search?....UXuOioM


Спасибо!
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 23.29.10 | Сообщение # 1709
Группа: Модератор
Сообщений: 25233
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Простите за нескромность, а как перевести запись в ПК Кукушкина, выполненную простым карандашом поверх записи красным карандашом?

3 Komp
N. Trost
Третья стрка неразборчиво.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 08.25.09 | Сообщение # 1710
Группа: Эксперт
Сообщений: 12422
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Третья стрка неразборчиво.


2 блок!?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика