Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
ГеннадийДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 13:50:51 | Сообщение # 1086
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата DonSerg ()
Не могу прочесть место заключения.

На русском читаю как Кизервинель.
По созвучию могу предложить Тироль:
Kaiserwinkl.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
DonSergДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 14:47:49 | Сообщение # 1087
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Kaiserwinkl


Подобного лагеря нет или я чего то не понял?
 
СаняДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:06:30 | Сообщение # 1088
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DonSerg ()
Подобного лагеря нет или я чего то не понял?

Это скорее рабочая команда в городе.
Почему то многие думают, что пленные только и сидели по лагерям. Их везли работать, а не в лагерях сидеть.
Основная масса и находилась по всем населенным пунктам Германии на работах.


Qui quaerit, reperit
 
DonSergДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:16:07 | Сообщение # 1089
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это скорее рабочая команда в городе.
Почему то все думают, что пленные только и сидели по лагерям. Их везли работать, а не в лагерях сидеть.
Основная масса и находилась по всем населенным пунктам Германии на работах.

Ну, вот, теперь я так не думаю :) Спасибо Вам.

Если я теперь верно понял ход мысли, то чтобы понять к какому лагерю был причислен человек, то нужно найти ближайший? Что то вроде шталага XVIII-D?
 
СаняДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:28:34 | Сообщение # 1090
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DonSerg ()
Если я теперь верно понял ход мысли, то чтобы понять к какому лагерю был причислен человек, то нужно найти ближайший? Что то вроде шталага XVIII-D?

Надо просто узнать в какой военный округ входил город. Или найти ближайший шталаг конечно, который распределял на работы.


Qui quaerit, reperit
 
DonSergДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:32:03 | Сообщение # 1091
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо просто узнать в какой военный округ входил город. Или найти ближайший шталаг конечно, который распределял на работы.

Спасибо, поизучаю. Вообще, если читать запись в ВБ как Kaiserwinkl, то это долина вроде как, а сейчас горнолыжный курорт. Т.е. населенного пункта как такогого нет, но я понял, буду смотреть.
 
СаняДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:48:59 | Сообщение # 1092
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DonSerg ()
Вообще, если читать запись в ВБ как Kaiserwinkl, то это долина вроде как, а сейчас горнолыжный курорт. Т.е. населенного пункта как такогого нет, но я понял, буду смотреть.

Там опять проблема записи названия города на слух. Бывший пленный называет а писарь пишет как слышит - Кизервихель. Вот и гадать приходится
Писарям было наплевать в каких городах они там работали.
Названия надо читать на оригинальной карточке пленного.Они сохранились, но их найти проблема в нашей стране.


Qui quaerit, reperit
 
DonSergДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 18:56:03 | Сообщение # 1093
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Названия надо читать на оригинальной карточке пленного.Они сохранились, но их найти проблема в нашей стране.


А где их искать вообще? Кстати, есть вот такое предположение, на сколько на Ваш взгляд оно реально?

Цитата
Местечко читается Кизеовихель. Есть населенный пункт в Германии Вихель. Рядом два шталага 310 Витцендорф и 311 Берген Безель. Скорее всего его взяли в работники из этих лагерей.
 
СаняДата: Суббота, 26 Ноября 2016, 18:59:23 | Сообщение # 1094
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата DonSerg ()

А где их искать вообще?

Кто-то в областных архивах находит, кто-то в архивах УФСБ. Никто же места хранения не обьявляет, возможно в ЦАМО часть лежит.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:51:25 | Сообщение # 1095
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На русском читаю как Кизервинель.


Мне кажется, что это скорее Нидервинкель - Niederwinkel
 
DonSergДата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 16:01:06 | Сообщение # 1096
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Мне кажется, что это скорее Нидервинкель - Niederwinkel


Спасибо!
А какие лагеря ближайшие, не подскажете?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 17:36:21 | Сообщение # 1097
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Если этот Niederwinkel в Саксонии, то там по всей округе масса шахт и промышленных предприятий.
 
СаняДата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 00:42:52 | Сообщение # 1098
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Помогите точно прочитать название населенного пункта:


https://www.obd-memorial.ru/memoria....165.jpg

Хадмерслебен ?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 08:05:00 | Сообщение # 1099
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Хадмерслебен ?


Hötensleben

https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6tensleben


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 19 Декабря 2016, 08:45:45
 
СаняДата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 09:01:49 | Сообщение # 1100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Спасибо за Хётенслебен.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 13:22:14 | Сообщение # 1101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Прошу помощи в прочтении второго слова



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300795041


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Января 2017, 14:53:14 | Сообщение # 1102
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошу помощи в прочтении второго слова

Pneumonie
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 15:17:59 | Сообщение # 1103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Pneumonie

Понял. Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Января 2017, 20:03:58 | Сообщение # 1104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Витя,
можно ли на FdW "закатать" вопрос, что значат 3 буквы на обороте карты русского?
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-607839-16-1484839591
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72227992&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 19 Января 2017, 23:52:25 | Сообщение # 1105
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
можно ли на FdW "закатать" вопрос, что значат 3 буквы на обороте карты русского?

Гена, в принципе да, можно. Результат будет такой же как и здесь - один будет видеть Qut, другой - Qu+, третий - Ru+.

Все варианты могут что-то означать... Qu - Quarantäne? Ru - русский?

Может это обозначение палаты или отделения лазарета?
 
СаняДата: Пятница, 20 Января 2017, 00:05:54 | Сообщение # 1106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Может это обозначение палаты или отделения лазарета?

Такие же отметки стоят и по рабочим командам.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300547352&page=2


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 20 Января 2017, 00:18:57 | Сообщение # 1107
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Саня,
Скорей всего это сокращённая подпись писаря. Все бумаги проходящие через мой стол транзитом получают всем сотрудникам известные первые две буквы моей фамилии. Может здесь такой же принцип?
 
СаняДата: Пятница, 20 Января 2017, 00:34:02 | Сообщение # 1108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Скорей всего это сокращённая подпись писаря

Или самого гауптмана Анде.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 26 Января 2017, 11:10:05 | Сообщение # 1109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении окончания фразы в разделе "Свойства характера"
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226930&page=2

... primitiv, fuer weitere Vernichtung infolge ... ...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Января 2017, 11:35:29 | Сообщение # 1110
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
... primitiv, fuer weitere Vernichtung infolge ... ...

primitiv, für weitere Vernehmung nicht von Interesse
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Января 2017, 18:29:10 | Сообщение # 1111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Виктор, спасибо за прочтение!
Никогда не видел такого рода записи в картах пленных шталага люфтваффе в Лодзи/Литцманнштадте.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 00:25:20 | Сообщение # 1112
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Просим помощи в прочтении записей у пленного под №69.



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
marina7762Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 22:20:58 | Сообщение # 1113
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Мне подсказали,что шапка на немецком ,а вся информация на румынском
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 01:34:56 | Сообщение # 1114
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата marina7762 ()
подсказали,что шапка на немецком

Коллеги, кто сможет перевести сию "шапку" (скан, конечно, того...)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 01:40:20 | Сообщение # 1115
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата marina7762 ()
Мне подсказали,что шапка на немецком ,а вся информация на румынском

Я видел, где подсказали. Романа вводите в искушение?
С какой стати немцы ВДРУГ стали вести записи на румынском, а?
Да на своей территории? Вот видите на странице Danzig?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
marina7762Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 12:24:04 | Сообщение # 1116
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Уважаемый Геннадий!
Мне нет никакого интереса вводить кого-то в искушение,заблуждение.
Я кровно заинтересована в переводе и поиске родственников,т.к. моему деду почти 87,он сын разыскиваемого.
Я безмерно благодарна,что человек откликнулся.И вам спасибо за участие.
Буду дальше искать.
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:15:10 | Сообщение # 1117
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата marina7762 ()
Мне подсказали,что шапка на немецком ,а вся информация на румынском

Это книга записи румынских военнопленных попавших в плен в южной Румынии (Izbiceni).

Nr. 69 - Mirea Grigorie Gheorghe, попал в плен 17.09.1915 в Талмани, прибыл и Черска, последняя графа - родственники в Румынии (Pitesti)
 
marina7762Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 13:53:54 | Сообщение # 1118
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Виктор,спасибо.
А можно про последнюю графу?


Сообщение отредактировал marina7762 - Четверг, 09 Февраля 2017, 13:55:09
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 14:46:03 | Сообщение # 1119
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата marina7762 ()
А можно про последнюю графу?

С самой большой натяжкой:

15.06.1893 Vardeci

voresate (?) Janea Crachunestu (?)

Pitesti Arger

Всё под большим вопросом. Может может кто получше или есть скан с лучшим разрешением?
 
marina7762Дата: Четверг, 09 Февраля 2017, 15:56:51 | Сообщение # 1120
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Виктор,большое спасибо вам.
 
Поиск: