Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AGДата: Среда, 26 Сентября 2018, 00:07:56 | Сообщение # 1331
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
И здесь какое первое слово перед "der rechte Wange"?

Noma-krankheit заболевание ,стоматология. См. Google.


Сообщение отредактировал AG - Среда, 26 Сентября 2018, 10:29:20
 
kireishin2016Дата: Среда, 26 Сентября 2018, 23:34:22 | Сообщение # 1332
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я курирую учебно-исследовательскую работу учащихся по теме медицины в шталаге Торн (работаю учителем истории). Дети (а вместе с ними и я) столкнулись с проблемой перевода.
Помогите пожалуйста с переводом по следующим направлениям:
I. Причина смерти военнопленного:

1) Баранов Василий Никанорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225424&p=2

2) Андриянов Якуб Никанорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300566521&p=2

3) Миронов Иван Егорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067513&p=2

4) Конопля Иван Даниилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300512958&p=2

5) Заплохов Елизар Афанасьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300530778&p=2

6) Аксенов Иван Кузьмич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300572388&p=2
Здесь я так понимаю не указана причина

II. Правильно установить фамилию одного из немецких врачей:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076469&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078660&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107241&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114180&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119796&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136033&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145178&p=2

Заранее благодарен.
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 11:55:06 | Сообщение # 1333
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
1) Баранов Василий Никанорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225424&p=2

Прободная язва желудка. Dürchbruch eines MagenGeschwür.


Сообщение отредактировал AG - Четверг, 27 Сентября 2018, 12:50:09
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:04:23 | Сообщение # 1334
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
3) Миронов Иван Егорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067513&p=2

Кreislaufschwäche.


Сообщение отредактировал AG - Четверг, 27 Сентября 2018, 12:20:42
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:09:34 | Сообщение # 1335
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
4) Конопля Иван Даниилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300512958&p=2

Schwäche.
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:20:07 | Сообщение # 1336
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
6) Аксенов Иван Кузьмич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300572388&p=2
Здесь я так понимаю не указана причина

Magen und Darm katarakt. В лазарет привезли уже умершым.


Сообщение отредактировал AG - Четверг, 27 Сентября 2018, 14:03:52
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:24:31 | Сообщение # 1337
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует

Körperschwäche.
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:27:42 | Сообщение # 1338
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078660&p=2

Grippe.
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:32:27 | Сообщение # 1339
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107241&p=2

Algemeine Körperschwäche.
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:36:31 | Сообщение # 1340
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114180&p=2

Algem.Körperschwäche.
 
AGДата: Четверг, 27 Сентября 2018, 12:38:46 | Сообщение # 1341
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=2

Тоже и остальные.


Сообщение отредактировал AG - Четверг, 27 Сентября 2018, 12:41:37
 
kireishin2016Дата: Четверг, 27 Сентября 2018, 18:16:37 | Сообщение # 1342
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за причины смерти военнопленных!

Во втором случае имелось ввиду, как правильно звучит фамилия доктора (а дальше я просто дал ссылки на карточки с фамилией этого доктора, чтобы можно было сравнить написание)
 
kireishin2016Дата: Четверг, 27 Сентября 2018, 20:38:06 | Сообщение # 1343
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здесь запись также об операции?

Цитата AG ()
Цитата kireishin2016 ()
1) Баранов Василий Никанорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225424&p=2

Прободная язва желудка. Dürchbruch eines MagenGeschwür.
 
AGДата: Пятница, 28 Сентября 2018, 01:05:05 | Сообщение # 1344
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Здесь запись также об операции?

Умер после операции 30 августа 41г. в резерве лазарете.
 
AGДата: Пятница, 28 Сентября 2018, 10:20:35 | Сообщение # 1345
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Во втором случае имелось ввиду, как правильно звучит фамилия доктора

Похоже на Eichmann может и нет. Но окончание ......mann.
 
AGДата: Суббота, 29 Сентября 2018, 01:05:28 | Сообщение # 1346
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
2) Андриянов Якуб Никанорович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300566521&p=2

Причина смерти: unbekannt.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 16:33:59 | Сообщение # 1347
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
II. Правильно установить фамилию одного из немецких врачей:


Я читаю N. Weidemann, вполне возможна и V. как начальная буква имени.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 20:39:51 | Сообщение # 1348
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю N. Weidemann, вполне возможна и V. как начальная буква имени.


Спасибо!
Мне на данный момент тоже знакомые учителя немецкого предложили два варианта:

1) N. Widemann.

2) N. Weidemann.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 22:20:28 | Сообщение # 1349
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Мне на данный момент тоже знакомые учителя немецкого предложили два варианта:

Вариации на тему Widemann или Weidemann равновероятны. В подписи их вероятность в целом равна. Второй вариант более вероятен, т.к. более распространён.
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 17:54:38 | Сообщение # 1350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нужна помощь в переводе:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992833


Qui quaerit, reperit
 
levabДата: Пятница, 12 Октября 2018, 21:17:45 | Сообщение # 1351
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
погиб при подаче/соединении/сцеплении вагонов.
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22:06:54 | Сообщение # 1352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
levab,
Слово в тексте Rangieren ?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 10:33:49 | Сообщение # 1353
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Слово в тексте Rangieren ?

beim Rangieren tödlich verunglückt
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 12:32:41 | Сообщение # 1354
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
levab, Viktor7,
Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
levabДата: Суббота, 13 Октября 2018, 18:44:19 | Сообщение # 1355
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Rangieren

да. И подразумевает много разных действий. В карте написано Pion.Bat. - подходит.
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 18:51:55 | Сообщение # 1356
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата levab ()
В карте написано Pion.Bat. - подходит.

Это относится к службе в РККА.
В карте нет данных о месте гибели, но 44 год, это Рейх. Место определить очень сложно.
Не знаю как и подступиться. Пробивка по ближайшим номерам карт плененных под Вязьмой пока не приблизила к ответу.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 11:54:00 | Сообщение # 1357
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги, для кого немецкий родной или второй, на котором регулярно приходится общаться. Прошу вашей помощи в расшифровке рукописных букв. Интересует запись топонима места пленения. Хотелось бы услышать и ваше мнение.
(П.С.: в настоящее время мы используем вариант топонима от переводчика ПК-1, работавшего с документами военнопленного в 1949 году.





http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 22 Октября 2018, 12:03:21
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 12:19:04 | Сообщение # 1358
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Интересует запись топонима места пленения. Хотелось бы услышать и ваше мнение.


Я читаю это как Tomtschewo - Томчево, если такое конечно существует
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 12:32:30 | Сообщение # 1359
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Спасибо. Принято. Есть такая гипотеза. Хотя похожего нп в полосе БД дивизии на подольском направлении вроде как не находится.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 13:02:15 | Сообщение # 1360
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
похожего нп в полосе БД дивизии на подольском направлении вроде как не находится


Проблема в том, что эту запись сделал в лучшем случае этнический немец (Volksdeutscher). Это почти типичный "русский" немецкий, сами немцы пользовались Current или чаще Sütterlin. Отсюда предположение, что в под этим названием может скрываться чт-то другое, но похожее. Обратите внимание, как один писарь пишет место рождения Mogilew, а другой в качестве адреса супруги Magilow. Замечаете разницу?
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 16:58:20 | Сообщение # 1361
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Виктор Иванович, благодарю вас за пример акцента в написании и за то, что не прошли мимо.

Переводчик из МГБ тоже не смог однозначно прочесть запись о месте пленения и предложил два варианта, один из которых созвучен с "Ченцен (Шенцен), второй как "Толучено (Тарутино). Первый вариант созвучен как с топонимом "Чернишня", так и "Ченцово". А вот вариант, предложенный в "докладе о допросе военнопленного", - "сдался (перебежал) на Угре", также, к сожалению, не проясняет места пленения. Д. Ченцово 20-21.10.1941 г. находилось на пути отхода остатков 17 сд к р. Наре, и была в полосе действий 34 пд, как и район у Тарутино. Чернишня 20-21.10 - это еще тылы. Бои к ней подошли 24-25.10. 1941 г., и велись частями 98 пд, а не 34 пд, которая пленила командира 17 сд.
Т.е. однозначного заключения у меня пока нет.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 22 Октября 2018, 17:18:30
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 14:20:48 | Сообщение # 1362
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Переводчик из МГБ тоже не смог однозначно прочесть запись о месте пленения и предложил два варианта, один из которых созвучен с "Ченцен (Шенцен), второй как "Толучено (Тарутино).


Я у своих коллег, чистокровных немцев спросил, что это может обозначать, единогласное мнение - это написал не немец, отдельные буквы можно ещё различить, но разом прочесть никто не смог.

я уверен, что оба варианта переводчика были неправильны. Мне кажется, что в середине слова сочетание tsch, посмотрите на той же карточке Landwirtschaft и потом название места...

 
MSDNO_17Дата: Среда, 24 Октября 2018, 18:26:08 | Сообщение # 1363
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, здравствуйте.
Цитата Аркадий1946 ()
Толочин не подойдет!?

Был и такой вариант прочтения. Но в Жуковском районе Калужской области,где 18-24.10.1941 г. вела бои 17 сд, такого населенного пункта не имелось. А прочесть место пленения с ПК-1 все-таки заманчиво. Мб многое изменится в гипотезах,что-то отбросится, как не верное. Или, наоборот, подтвердит имеющиеся предположения. На "зеленых" картах запись о пленении - "реплика" с основной карты. Поэтому в работу пока не берется.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Среда, 24 Октября 2018, 18:30:01
 
Viktor7Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 08:37:32 | Сообщение # 1364
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А Толочин не подойдет!?


Нет в написаном половины букв, а те что есть, не на том месте.
 
MSDNO17Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 09:15:00 | Сообщение # 1365
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
кто-то может гарантировать, что дата пленения абсолютно верна?

Она лежит в диапазоне от 20.10.1941 г. до 24.10.1941 г. Начальная дата - ПК-1, вторая - первое сообщение о пленении - из доклада 1 с XII АК в группу армий "Центр" от 24.10.1941 г. В этом же сообщении о пленении через запятую - небезызвестные "сын" Молотова"и генерал Вишневский. Пленение которых подано как выдающееся достижение корпуса:)


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Поиск: