Дата: Четверг, 31 Января 2019, 01.04.24 | Сообщение # 1471
Группа: Эксперт
Сообщений: 131
Статус: Отсутствует
Друзья, подскажите, что может означать запись в графе Rückkehrdatum карты: "L. 196"? Зачастую, после подобных записей, следующая запись в карте - поступление в лазарет или санчасть, либо запись о смерти. Т.о. можно предположить, что "L." означает лазарет, а вот что означают цифры? Встречаются и только цифры без "L", причем в основном трехзначные, иногда четырехзначные... Спасибо.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 23.50.49 | Сообщение # 1473
Группа: Эксперт
Сообщений: 131
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
скорее это указано на документ.
Да, спасибо Александр, соглашусь. Скорее всего это ссылка на номер документа или номер записи в документе или журнале. Вот в тот же день из той же команды перемещения:
Военнопленный впоследствии умер, т.о. можно предположить, что перемещался в лазарет, но при этом совсем не факт, что L означает лазарет. К сожалению без самого документа эта запись не информативна. И ещё аналогичный случай:
С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 01 Февраля 2019, 09.49.52
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 00.28.12 | Сообщение # 1474
Группа: Эксперт
Сообщений: 131
Статус: Отсутствует
Друзья, вопрос по штампам Управления по персональному учету потерь СРС (далее Управление) на карте военнопленного. Правильно ли я понимаю , что после перевода карты, то есть после установления факта гибели военнослужащего в плену, Управлением в адрес военкомата направлялось письмо (требование) о необходимости выдачи извещения семье погибшего военнослужащего и назначении пенсии. А штамп на персональной карте военнопленного проставлялся Управлением уже после получения ответа из военкомата о внесении изменений в учетную карту военнослужащего, при этом указывался номер вх. документа, а от руки дописывалось "извещение выписано(выслано)", ставилась подпись. Или ошибаюсь? На приведенных примерах штампы двух видов, немного не понятно в каких случаях изменения вносились в карту, а когда в карточки. Каким приказом в послевоенные годы регламентировались эти действия? Спасибо.
С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 00.31.19
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 01.35.10 | Сообщение # 1475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude, Извещения можно видеть в ОБД Например:
Фамилия Исаков Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, д. Килуши Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 26.12.1941 Первичное место захоронения умер в плену Название источника донесения ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385932
Фамилия Исаков Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, с. Кляуш Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 26.12.1941 Первичное место захоронения умер в плену Название источника донесения ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 16.27.46 | Сообщение # 1477
Группа: Эксперт
Сообщений: 131
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Извещения можно видеть в ОБД
Саня, спасибо, эти документы многое проясняют. Получается Приказ НКО №23 от 12.02.1944 действовал и в послевоенные годы. Процедуры, в результате которых в том числе проставлялись вышеуказанные штампы, скорее всего определялись внутренним приказом по Управлению. Однако и новые вопросы появляются: Требование Управлением было направлено 18.03.1948 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944
Судя по датам получается несколько иная картина, чем мной предполагалась, а именно: после перевода карта военнопленного направлялась в Управление по учету потерь, на карте военнопленного, после внесения изменений в УПК, ставился штамп с номером входящего, а затем направлялось требование в военкомат? Неужели в Управлении по учету потерь тоже были карточки на каждого военнослужащего срс? И в этом случае не ясно как получилась следующая отметка: На мой взгляд, только после получения ответа из военкомата. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 18.22.08
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.45.13 | Сообщение # 1480
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Фамилия: Тимаков Имя: Виктор Отчество: Иванович Дата рождения/Возраст: 02.05.1924 Место рождения: Сластуха Дата пленения: 20.02.1944 Место пленения: Таганрог Лагерь: шталаг XVII A Лагерный номер: 19340 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Первичное место захоронения: Цигенхайн Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977528 Номер дела источника информации: 95 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134706&p=2
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 03.00.51 | Сообщение # 1481
Группа: Модератор
Сообщений: 26463
Статус: Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Место пленения: Таганрог Первичное место захоронения: Цигенхайн
Здравствуйте. Данных на зелёной карточке маловато. Не указана дата смерти. Таганрог был освобождён в августе 1943 года. По извещению из в\части пропал без вести на Украине https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73628104
Фамилия: Тимаков Имя: Виктор Отчество: Иванович Место рождения: Ивановская обл., Володарский р-н Последнее место службы: 119 гв. сп Воинское звание: гв. мл. сержант Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: 19.02.1944 Место выбытия: Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, с. Охримовка, в районе Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18002 Номер дела источника информации: 495
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.55.34 | Сообщение # 1483
Группа: Эксперт
Сообщений: 131
Статус: Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Помогите разобраться с карточкой военнопленного.
Согласно данным зеленой карты: попал в плен в районе Таганрога 20.02.1944? (заполнено со слов военнопленного, судя по всему имелся ввиду Кривой Рог). Доставлен в Шталаг XVII A ( ~Bruckneudorf (Kaisersteinbruch), Австрия), где военнопленному присвоен лагерный номер 19340. Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/787 Предположительно 22.08.1944 из Stalag XVII A через Stalag VI K (северный Рейн-Вестфалия, Германия) (тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/800 ) перемещен в Stalag IX A, земля Гессен, Германия. Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1 Красный крест дает основания предполагать, что умер в плену. При этом дата и место гибели не указаны.
ЦитатаLtimakowa ()
Судьба: Погиб в плену
Не исключено, что остался жив (или, что жив остался полный тезка из одного села): http://podvignaroda.ru/?#id=1520891468 С уважением, С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 14 Февраля 2019, 16.49.29
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.22.22 | Сообщение # 1484
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за информацию. Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив. Умер 5 февраля 2017 года. То, что он был в плену, мы знали. Знали и то, что в числе других военнопленных целый год строил Беломорканал. Потом был Саров. Никогда не рассказывал нам о плене. Для него это были тяжёлые воспоминания. Единственное, что рассказывал, это то, что попал в плен будучи раненым в ногу и находясь в госпитале. За год до его смерти мне и попалась эта карточка военнопленного из ОБД Мемориал. Отцу ничего не показывали: он уже сильно болел. Но когда мы делали запрос в Ленинград, то о госпитале в Таганроге никакой информации не нашли. Подскажите, пожалуйста, где ещё какую информацию по нему можно найти. С уважением, Елена.
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.43.59 | Сообщение # 1485
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Внимательно рассмотрела карточку пропавшего без вести Тимакова Виктора Ивановича из Володарского района. Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной. И ещё муж вспомнил, что отец говорил о лагере Аллендорф.
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 18.23.06 | Сообщение # 1486
Группа: Эксперт
Сообщений: 131
Статус: Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной.
Тимакова Александра Ивановна указана в Извещении не как мать , а как жена. Скорее всего это Извещение на него, дата выбытия совпадает с датой пленения, а 119-й гв. сп вел боевые действия южнее Кривого Рога (созвучно с Таганрогом). Таганрог на момент выбытия, как Вам уже объяснили был в глубоком тылу, освобожден в августе 1943. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 18.34.31 | Сообщение # 1487
Группа: Модератор
Сообщений: 26463
Статус: Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив
Тимаков Виктор Иванович Год рождения: __.__.1924 Место рождения: Саратовская обл., Екатеринославский р-н, д. Сластуха г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.04.32 | Сообщение # 1490
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток всем участникам данного форума! Обращаюсь к вам с просьбой помочь разобраться в истории военнопленного моего деда. Хочется узнать причину смерти, перенесенные заболевания или ещё какую то более подробную информацию. Но важнее всего конечно вопрос где он умер,очень хочется посетить место,где закончилась его жизнь Последняя строчка читается, с трудом может в ней есть разгадка этой истории. Буду благодарна за любую помощь.
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.10.21 | Сообщение # 1491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали4311,
ЦитатаНатали4311 ()
Доброго времени суток всем участникам данного форума! Обращаюсь к вам с просьбой помочь разобраться в истории военнопленного моего деда. Хочется узнать причину смерти, перенесенные заболевания или ещё какую то более подробную информацию. Но важнее всего конечно вопрос где он умер,очень хочется посетить место,где закончилась его жизнь Последняя строчка читается, с трудом может в ней есть разгадка этой истории. Буду благодарна за любую помощь.
Напишите либо полные данные, либо номер военнопленного для поиска документа, либо дайте ссылку на документ в ОБД мемориал. Прикрепления нас мало устраивают, скромно говоря вообще прикрепления не устраивают, при наличии базы данных официальной, в которой можно скопировать адрес любого документа на раз в адресной строке любого браузера. Документы архива должны идти с реквизитами, это не личные документы, поэтому ссылки на документы обязательный атрибут. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.16.09 | Сообщение # 1492
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Фамилия Дубровин Имя Афанасий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 10.02.1904 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Азаровка Лагерь шталаг X B Лагерный номер 111942 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2811
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.47.46 | Сообщение # 1494
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, я благодарна вам за информацию. Скажите пожалуйста в карточке написан это лагерь как последнее место его пребывания, но после этой даты есть последняя запись от другого числа, она плохо читается. Что она может означать и не влияет ли она на место захоронения или смерти?
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 02.06.36 | Сообщение # 1495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали4311, Запись о переводе:
Запись о помещении в цвайлагерь Витмаршен:
Витмаршен, это филиал, или дополнительный лагерь шталага VIC
Конечная запись о смерти:
Витмаршен хоронил в Далум, там ныне мемориал с братскими могилами.
Ну и для убедительности в моих сообщениях и вашей уверенности для поездки на мемориал читаем данные:
Фамилия Дубровин Имя Афанасий Дата рождения/Возраст 10.02.1904 Место рождения Кучугри Лагерь лаг. Витмаршен, округ Бентхайм Судьба погиб в плену Дата смерти 30.03.1944 Первичное место захоронения Миппен окр., г. Линген, Эмс, Далум Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67092551
Фамилия Дубровин Имя Афанасий Дата рождения/Возраст 10.02.1904 Место рождения д. Кучугри Лагерь шталаг VI C, лагерь Витмаршен Судьба погиб в плену Дата смерти 30.03.1944 Первичное место захоронения Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70785448
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 02.43.25 | Сообщение # 1496
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр,спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ.Спустя столько лет,наконец-то сложилась полная картинка.Остался единственный вопрос, что значит первичное захоронение? Т.е. есть вероятность его перезахоронения?
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 03.22.36 | Сообщение # 1497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали4311,
ЦитатаНатали4311 ()
что значит первичное захоронение?
Стандартная запись операторов ОБД. Первичное, которое написано в документе. Советских пленных из Витмаршена хоронили в Далум на русском кладбище. Это совсем недалеко было. У вашего даже номер могилы в Далум был написан
Ваш так и лежит в Далум. Но там ныне нет номеров могил. Общее поле с захоронениями. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 04.32.55 | Сообщение # 1498
Группа: Модератор
Сообщений: 25311
Статус: Отсутствует
Возможно, кому-то пригодится. Сокращения в немецких документах, хранящихся в NARA. http://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 11.33.24 | Сообщение # 1500
Группа: Модератор
Сообщений: 25311
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Сокращения в немецких документах, хранящихся в NARA.
Обратил внимание на "W. L. = Wehrmacht Luftwaffe военно-воздушные силы"?
Витя, спасибо! Учту. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
