Дата: Четверг, 31 Января 2019, 01.04.24 | Сообщение # 1471
Поиск
Сообщений: 62
Отсутствует
Друзья, подскажите, что может означать запись в графе Rückkehrdatum карты: "L. 196"? Зачастую, после подобных записей, следующая запись в карте - поступление в лазарет или санчасть, либо запись о смерти. Т.о. можно предположить, что "L." означает лазарет, а вот что означают цифры? Встречаются и только цифры без "L", причем в основном трехзначные, иногда четырехзначные... Спасибо.
Дата: Четверг, 31 Января 2019, 23.50.49 | Сообщение # 1473
Поиск
Сообщений: 62
Отсутствует
ЦитатаСаня ()
скорее это указано на документ.
Да, спасибо Александр, соглашусь. Скорее всего это ссылка на номер документа или номер записи в документе или журнале. Вот в тот же день из той же команды перемещения:
Военнопленный впоследствии умер, т.о. можно предположить, что перемещался в лазарет, но при этом совсем не факт, что L означает лазарет. К сожалению без самого документа эта запись не информативна. И ещё аналогичный случай:
С уважением, Андрей
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 01 Февраля 2019, 09.49.52
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 00.28.12 | Сообщение # 1474
Поиск
Сообщений: 62
Отсутствует
Друзья, вопрос по штампам Управления по персональному учету потерь СРС (далее Управление) на карте военнопленного. Правильно ли я понимаю , что после перевода карты, то есть после установления факта гибели военнослужащего в плену, Управлением в адрес военкомата направлялось письмо (требование) о необходимости выдачи извещения семье погибшего военнослужащего и назначении пенсии. А штамп на персональной карте военнопленного проставлялся Управлением уже после получения ответа из военкомата о внесении изменений в учетную карту военнослужащего, при этом указывался номер вх. документа, а от руки дописывалось "извещение выписано(выслано)", ставилась подпись. Или ошибаюсь? На приведенных примерах штампы двух видов, немного не понятно в каких случаях изменения вносились в карту, а когда в карточки. Каким приказом в послевоенные годы регламентировались эти действия? Спасибо.
С уважением, Андрей
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 00.31.19
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 01.35.10 | Сообщение # 1475
Админ
Сообщений: 65535
Отсутствует
zimmerbude, Извещения можно видеть в ОБД Например:
Фамилия Исаков Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, д. Килуши Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 26.12.1941 Первичное место захоронения умер в плену Название источника донесения ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385932
Фамилия Исаков Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, с. Кляуш Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 26.12.1941 Первичное место захоронения умер в плену Название источника донесения ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944
Дата: Вторник, 12 Февраля 2019, 16.27.46 | Сообщение # 1477
Поиск
Сообщений: 62
Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Извещения можно видеть в ОБД
Саня, спасибо, эти документы многое проясняют. Получается Приказ НКО №23 от 12.02.1944 действовал и в послевоенные годы. Процедуры, в результате которых в том числе проставлялись вышеуказанные штампы, скорее всего определялись внутренним приказом по Управлению. Однако и новые вопросы появляются: Требование Управлением было направлено 18.03.1948 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944
Судя по датам получается несколько иная картина, чем мной предполагалась, а именно: после перевода карта военнопленного направлялась в Управление по учету потерь, на карте военнопленного, после внесения изменений в УПК, ставился штамп с номером входящего, а затем направлялось требование в военкомат? Неужели в Управлении по учету потерь тоже были карточки на каждого военнослужащего срс? И в этом случае не ясно как получилась следующая отметка: На мой взгляд, только после получения ответа из военкомата. С уважением, Андрей
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 18.22.08
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.45.13 | Сообщение # 1480
Поиск
Сообщений: 4
Отсутствует
Фамилия: Тимаков Имя: Виктор Отчество: Иванович Дата рождения/Возраст: 02.05.1924 Место рождения: Сластуха Дата пленения: 20.02.1944 Место пленения: Таганрог Лагерь: шталаг XVII A Лагерный номер: 19340 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Первичное место захоронения: Цигенхайн Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977528 Номер дела источника информации: 95 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134706&p=2
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 03.00.51 | Сообщение # 1481
Модератор
Сообщений: 23479
Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Место пленения: Таганрог Первичное место захоронения: Цигенхайн
Здравствуйте. Данных на зелёной карточке маловато. Не указана дата смерти. Таганрог был освобождён в августе 1943 года. По извещению из в\части пропал без вести на Украине https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73628104
Фамилия: Тимаков Имя: Виктор Отчество: Иванович Место рождения: Ивановская обл., Володарский р-н Последнее место службы: 119 гв. сп Воинское звание: гв. мл. сержант Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: 19.02.1944 Место выбытия: Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, с. Охримовка, в районе Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18002 Номер дела источника информации: 495
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.55.34 | Сообщение # 1483
Поиск
Сообщений: 62
Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Помогите разобраться с карточкой военнопленного.
Согласно данным зеленой карты: попал в плен в районе Таганрога 20.02.1944? (заполнено со слов военнопленного, судя по всему имелся ввиду Кривой Рог). Доставлен в Шталаг XVII A ( ~Bruckneudorf (Kaisersteinbruch), Австрия), где военнопленному присвоен лагерный номер 19340. Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/787 Предположительно 22.08.1944 из Stalag XVII A через Stalag VI K (северный Рейн-Вестфалия, Германия) (тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/800 ) перемещен в Stalag IX A, земля Гессен, Германия. Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1 Красный крест дает основания предполагать, что умер в плену. При этом дата и место гибели не указаны.
ЦитатаLtimakowa ()
Судьба: Погиб в плену
Не исключено, что остался жив (или, что жив остался полный тезка из одного села): http://podvignaroda.ru/?#id=1520891468 С уважением, С уважением, Андрей
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 14 Февраля 2019, 16.49.29
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.22.22 | Сообщение # 1484
Поиск
Сообщений: 4
Отсутствует
Спасибо большое за информацию. Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив. Умер 5 февраля 2017 года. То, что он был в плену, мы знали. Знали и то, что в числе других военнопленных целый год строил Беломорканал. Потом был Саров. Никогда не рассказывал нам о плене. Для него это были тяжёлые воспоминания. Единственное, что рассказывал, это то, что попал в плен будучи раненым в ногу и находясь в госпитале. За год до его смерти мне и попалась эта карточка военнопленного из ОБД Мемориал. Отцу ничего не показывали: он уже сильно болел. Но когда мы делали запрос в Ленинград, то о госпитале в Таганроге никакой информации не нашли. Подскажите, пожалуйста, где ещё какую информацию по нему можно найти. С уважением, Елена.
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.43.59 | Сообщение # 1485
Поиск
Сообщений: 4
Отсутствует
Внимательно рассмотрела карточку пропавшего без вести Тимакова Виктора Ивановича из Володарского района. Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной. И ещё муж вспомнил, что отец говорил о лагере Аллендорф.
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 18.23.06 | Сообщение # 1486
Поиск
Сообщений: 62
Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной.
Тимакова Александра Ивановна указана в Извещении не как мать , а как жена. Скорее всего это Извещение на него, дата выбытия совпадает с датой пленения, а 119-й гв. сп вел боевые действия южнее Кривого Рога (созвучно с Таганрогом). Таганрог на момент выбытия, как Вам уже объяснили был в глубоком тылу, освобожден в августе 1943. С уважением, Андрей
Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 18.34.31 | Сообщение # 1487
Модератор
Сообщений: 23479
Отсутствует
ЦитатаLtimakowa ()
Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив
Тимаков Виктор Иванович Год рождения: __.__.1924 Место рождения: Саратовская обл., Екатеринославский р-н, д. Сластуха г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
