Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Д-трий, Геннадий_, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 13.24.51 | Сообщение # 1
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Дополнительно:

Лицевая сторона:
https://obd-memorial.ru/html....401.jpg

Обратная сторона:
https://obd-memorial.ru/html....402.jpg


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 31 Января 2019, 01.04.24 | Сообщение # 1471
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Друзья, подскажите, что может означать запись в графе Rückkehrdatum карты: "L. 196"?
Зачастую, после подобных записей, следующая запись в карте - поступление в лазарет или санчасть, либо запись о смерти.
Т.о. можно предположить, что "L." означает лазарет, а вот что означают цифры? Встречаются и только цифры без "L", причем в основном трехзначные, иногда четырехзначные... Спасибо.



Карта отсюда: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008289



Карта военнопленного: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011078


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 31 Января 2019, 14.59.48
 
СаняДата: Четверг, 31 Января 2019, 20.00.53 | Сообщение # 1472
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата zimmerbude ()
Т.о. можно предположить, что "L." означает лазарет, а вот что означают цифры?


скорее это указано на документ.


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 31 Января 2019, 23.50.49 | Сообщение # 1473
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Цитата Саня ()
скорее это указано на документ.


Да, спасибо Александр, соглашусь. Скорее всего это ссылка на номер документа или номер записи в документе или журнале. Вот в тот же день из той же команды перемещения:



Военнопленный впоследствии умер, т.о. можно предположить, что перемещался в лазарет, но при этом совсем не факт, что L означает лазарет. К сожалению без самого документа эта запись не информативна. И ещё аналогичный случай:



С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 01 Февраля 2019, 09.49.52
 
zimmerbudeДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 00.28.12 | Сообщение # 1474
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Друзья, вопрос по штампам Управления по персональному учету потерь СРС (далее Управление) на карте военнопленного. Правильно ли я понимаю , что после перевода карты, то есть после установления факта гибели военнослужащего в плену, Управлением в адрес военкомата направлялось письмо (требование) о необходимости выдачи извещения семье погибшего военнослужащего и назначении пенсии. А штамп на персональной карте военнопленного проставлялся Управлением уже после получения ответа из военкомата о внесении изменений в учетную карту военнослужащего, при этом указывался номер вх. документа, а от руки дописывалось "извещение выписано(выслано)", ставилась подпись. Или ошибаюсь? На приведенных примерах штампы двух видов, немного не понятно в каких случаях изменения вносились в карту, а когда в карточки. Каким приказом в послевоенные годы регламентировались эти действия? Спасибо.



С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 00.31.19
 
СаняДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 01.35.10 | Сообщение # 1475
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
zimmerbude,
Извещения можно видеть в ОБД
Например:

Фамилия Исаков
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, д. Килуши
Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 26.12.1941
Первичное место захоронения умер в плену
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385932

Фамилия Исаков
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, с. Кляуш
Дата и место призыва Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 26.12.1941
Первичное место захоронения умер в плену
Название источника донесения ВК Республики Татарстан
Номер дела источника информации 91-2 (инв. 101)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944


Qui quaerit, reperit
 
PaltikhДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 10.29.00 | Сообщение # 1476
Поиск
Сообщений: 16

Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в каком лагере содержался этот боец:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67336034
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724694
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724809
Насколько я понимаю, это документы лазарета?
 
zimmerbudeДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 16.27.46 | Сообщение # 1477
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Цитата Саня ()
Извещения можно видеть в ОБД


Саня, спасибо, эти документы многое проясняют. Получается Приказ НКО №23 от 12.02.1944 действовал и в послевоенные годы. Процедуры, в результате которых в том числе проставлялись вышеуказанные штампы, скорее всего определялись внутренним приказом по Управлению.
Однако и новые вопросы появляются:
Требование Управлением было направлено 18.03.1948
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17385944



А штамп, который проставлен на карте военнопленного датирован 1947 годом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742900



Судя по датам получается несколько иная картина, чем мной предполагалась, а именно: после перевода карта военнопленного направлялась в Управление по учету потерь, на карте военнопленного, после внесения изменений в УПК, ставился штамп с номером входящего, а затем направлялось требование в военкомат? Неужели в Управлении по учету потерь тоже были карточки на каждого военнослужащего срс? И в этом случае не ясно как получилась следующая отметка:

На мой взгляд, только после получения ответа из военкомата.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 18.22.08
 
zimmerbudeДата: Вторник, 12 Февраля 2019, 16.53.48 | Сообщение # 1478
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Цитата Paltikh ()
Подскажите, пожалуйста, в каком лагере содержался этот боец

Наиболее вероятное место содержания - Шталаг 352.
Под порядковым № 904 во втором списке Стряпкин П.Я.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724772
Он же проходит в другом списке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588948 ,
где есть отметка , что поступил, как и большинство других военнопленных, из Лагеря 352.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 12 Февраля 2019, 16.57.39
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.43.01 | Сообщение # 1479
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Здравствуйте!
Я первый раз пишу Вам.
Помогите разобраться с карточкой военнопленного.
Прикрепления: 1432851.jpg(95.1 Kb)
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.45.13 | Сообщение # 1480
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Фамилия: Тимаков
Имя: Виктор
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: 02.05.1924
Место рождения: Сластуха
Дата пленения: 20.02.1944
Место пленения: Таганрог
Лагерь: шталаг XVII A
Лагерный номер: 19340
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения: Цигенхайн
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977528
Номер дела источника информации: 95
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134706&p=2
Прикрепления: 3983722.jpg(65.4 Kb)
 
НазаровДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 03.00.51 | Сообщение # 1481
Модератор
Сообщений: 24246

Отсутствует
Цитата Ltimakowa ()

Место пленения: Таганрог
Первичное место захоронения: Цигенхайн

Здравствуйте.
Данных на зелёной карточке маловато.
Не указана дата смерти.
Таганрог был освобождён в августе 1943 года.
По извещению из в\части пропал без вести на Украине
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73628104

Фамилия: Тимаков
Имя: Виктор
Отчество: Иванович
Место рождения: Ивановская обл., Володарский р-н
Последнее место службы: 119 гв. сп
Воинское звание: гв. мл. сержант
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 19.02.1944
Место выбытия: Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, с. Охримовка, в районе
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 495


Stalag IX A Ziegenhain
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
PaltikhДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 06.01.42 | Сообщение # 1482
Поиск
Сообщений: 16

Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Наиболее вероятное место содержания - Шталаг 352.

Благодарю Вас, zimmerbude!
 
zimmerbudeДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.55.34 | Сообщение # 1483
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Цитата Ltimakowa ()
Помогите разобраться с карточкой военнопленного.

Согласно данным зеленой карты: попал в плен в районе Таганрога 20.02.1944? (заполнено со слов военнопленного, судя по всему имелся ввиду Кривой Рог). Доставлен в Шталаг XVII A ( ~Bruckneudorf (Kaisersteinbruch), Австрия), где военнопленному присвоен лагерный номер 19340.
Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/787
Предположительно 22.08.1944 из Stalag XVII A через Stalag VI K (северный Рейн-Вестфалия, Германия)
(тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/800 )
перемещен в Stalag IX A, земля Гессен, Германия.
Тема на форуме: http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1
Красный крест дает основания предполагать, что умер в плену. При этом дата и место гибели не указаны.

Цитата Ltimakowa ()
Судьба: Погиб в плену


Не исключено, что остался жив (или, что жив остался полный тезка из одного села): http://podvignaroda.ru/?#id=1520891468
С уважением,


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 14 Февраля 2019, 16.49.29
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.22.22 | Сообщение # 1484
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Спасибо большое за информацию. Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив. Умер 5 февраля 2017 года. То, что он был в плену, мы знали. Знали и то, что в числе других военнопленных целый год строил Беломорканал. Потом был Саров. Никогда не рассказывал нам о плене. Для него это были тяжёлые воспоминания. Единственное, что рассказывал, это то, что попал в плен будучи раненым в ногу и находясь в госпитале. За год до его смерти мне и попалась эта карточка военнопленного из ОБД Мемориал. Отцу ничего не показывали: он уже сильно болел. Но когда мы делали запрос в Ленинград, то о госпитале в Таганроге никакой информации не нашли. Подскажите, пожалуйста, где ещё какую информацию по нему можно найти. С уважением, Елена.
 
LtimakowaДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.43.59 | Сообщение # 1485
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Внимательно рассмотрела карточку пропавшего без вести Тимакова Виктора Ивановича из Володарского района.
Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной.
И ещё муж вспомнил, что отец говорил о лагере Аллендорф.
 
zimmerbudeДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 18.23.06 | Сообщение # 1486
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Цитата Ltimakowa ()
Это не мой свёкор. Нашу бабушку, его мать, звали Еленой Васильевной.

Тимакова Александра Ивановна указана в Извещении не как мать , а как жена. Скорее всего это Извещение на него, дата выбытия совпадает с датой пленения, а 119-й гв. сп вел боевые действия южнее Кривого Рога (созвучно с Таганрогом). Таганрог на момент выбытия, как Вам уже объяснили был в глубоком тылу, освобожден в августе 1943.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
 
НазаровДата: Четверг, 14 Февраля 2019, 18.34.31 | Сообщение # 1487
Модератор
Сообщений: 24246

Отсутствует
Цитата Ltimakowa ()
Это мой свёкор, он родился в д. Сластухе. Он остался жив

Тимаков Виктор Иванович
Год рождения: __.__.1924
Место рождения: Саратовская обл.,
Екатеринославский р-н, д. Сластуха


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Суббота, 02 Марта 2019, 18.09.32 | Сообщение # 1488
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Сообщения по Храмых перенесены в тему:
Захоронение Бомте-Майерхёфен (Meyerhöfen)
http://www.sgvavia.ru/forum/338-1047-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 02 Марта 2019, 18.14.25 | Сообщение # 1489
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
galina9227,
Сообщения по Кабанец перенесены в тему:
Stalag VI A Hemer
http://www.sgvavia.ru/forum/792-494-1


Qui quaerit, reperit
 
Натали4311Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.04.32 | Сообщение # 1490
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Доброго времени суток всем участникам данного форума! Обращаюсь к вам с просьбой помочь разобраться в истории военнопленного моего деда. Хочется узнать причину смерти, перенесенные заболевания или ещё какую то более подробную информацию. Но важнее всего конечно вопрос где он умер,очень хочется посетить место,где закончилась его жизнь Последняя строчка читается, с трудом может в ней есть разгадка этой истории. Буду благодарна за любую помощь.
Прикрепления: 9187184.jpg(95.5 Kb)
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.10.21 | Сообщение # 1491
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Натали4311,
Цитата Натали4311 ()
Доброго времени суток всем участникам данного форума! Обращаюсь к вам с просьбой помочь разобраться в истории военнопленного моего деда. Хочется узнать причину смерти, перенесенные заболевания или ещё какую то более подробную информацию. Но важнее всего конечно вопрос где он умер,очень хочется посетить место,где закончилась его жизнь Последняя строчка читается, с трудом может в ней есть разгадка этой истории. Буду благодарна за любую помощь.

Напишите либо полные данные, либо номер военнопленного для поиска документа, либо дайте ссылку на документ в ОБД мемориал.
Прикрепления нас мало устраивают, скромно говоря вообще прикрепления не устраивают, при наличии базы данных официальной, в которой можно скопировать адрес любого документа на раз в адресной строке любого браузера.
Документы архива должны идти с реквизитами, это не личные документы, поэтому ссылки на документы обязательный атрибут.


Qui quaerit, reperit
 
Натали4311Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.16.09 | Сообщение # 1492
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Фамилия Дубровин
Имя Афанасий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.02.1904
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Азаровка
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 111942
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2811

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300442730
вот ссылка ,где есть полная информация.
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.23.32 | Сообщение # 1493
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Натали4311,
Цитата Натали4311 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300442730
вот ссылка ,где есть полная информация.


Спасибо!
А вот тема по лагерю и захоронению:
Stalag VI C/Z Wietmarschen
http://www.sgvavia.ru/forum/794-509-1


Qui quaerit, reperit
 
Натали4311Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 01.47.46 | Сообщение # 1494
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Александр, я благодарна вам за информацию. Скажите пожалуйста в карточке написан это лагерь как последнее место его пребывания, но после этой даты есть последняя запись от другого числа, она плохо читается. Что она может означать и не влияет ли она на место захоронения или смерти?
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 02.06.36 | Сообщение # 1495
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Натали4311,
Запись о переводе:



Запись о помещении в цвайлагерь Витмаршен:



Витмаршен, это филиал, или дополнительный лагерь шталага VIC

Конечная запись о смерти:



Витмаршен хоронил в Далум, там ныне мемориал с братскими могилами.

Ну и для убедительности в моих сообщениях и вашей уверенности для поездки на мемориал читаем данные:

Фамилия Дубровин
Имя Афанасий
Дата рождения/Возраст 10.02.1904
Место рождения Кучугри
Лагерь лаг. Витмаршен, округ Бентхайм
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1944
Первичное место захоронения Миппен окр., г. Линген, Эмс, Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67092551

Фамилия Дубровин
Имя Афанасий
Дата рождения/Возраст 10.02.1904
Место рождения д. Кучугри
Лагерь шталаг VI C, лагерь Витмаршен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1944
Первичное место захоронения Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70785448

Тема мемориала Далум:

Мемориальное кладбище Далум
http://www.sgvavia.ru/forum/338-3650-1


Qui quaerit, reperit
 
Натали4311Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 02.43.25 | Сообщение # 1496
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Александр,спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ.Спустя столько лет,наконец-то сложилась полная картинка.Остался единственный вопрос, что значит первичное захоронение? Т.е. есть вероятность его перезахоронения?
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2019, 03.22.36 | Сообщение # 1497
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Натали4311,
Цитата Натали4311 ()
что значит первичное захоронение?

Стандартная запись операторов ОБД.
Первичное, которое написано в документе.
Советских пленных из Витмаршена хоронили в Далум на русском кладбище. Это совсем недалеко было.
У вашего даже номер могилы в Далум был написан



Ваш так и лежит в Далум. Но там ныне нет номеров могил. Общее поле с захоронениями.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2019, 04.32.55 | Сообщение # 1498
Модератор
Сообщений: 24566

Отсутствует
Возможно, кому-то пригодится. Сокращения в немецких документах, хранящихся в NARA.
http://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 07.36.14 | Сообщение # 1499
Модератор
Сообщений: 6657

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Сокращения в немецких документах, хранящихся в NARA.

Обратил внимание на "W. L. = Wehrmacht Luftwaffe военно-воздушные силы"?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2019, 11.33.24 | Сообщение # 1500
Модератор
Сообщений: 24566

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Сокращения в немецких документах, хранящихся в NARA.

Обратил внимание на "W. L. = Wehrmacht Luftwaffe военно-воздушные силы"?

Витя,
спасибо! Учту.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика