Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 08:21:33 | Сообщение # 316
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
По логике граф, в которой расставлены штампы, получается следующее. Первый - Oflag 62 стоит в графе лагеря, где обычно производилась первичная регистрация. Второй (вторая строчка слева) - XIII D - лагерь, куда на постоянное пребывание пленный перемещен из лагеря, где была произведена его первичная регистрация. Он - тот же лагерь первичной регистрации, но штамп поставили для порядка, так как название лагеря изменилось. Третий (верхняя строчка слева) - 62 (XIII D) - в графе "Особые отметки". Т. е. как вообще (особо) может называться лагерь постоянного местонахождения пленного. Т. е. самостоятельного различительного значения штампы не имели. По этой же логике получается, что цвет чернил различительного значения тоже не имел. Просто во время первичной регистрации использовались красные чернила, а после переименования офлага красные. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Августа 2015, 08:26:58
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 19:02:05 | Сообщение # 317
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Похоже, тут без выборки в несколько десятков ПК и без занесения регномеров и данных о печатях в экселеву таблицу не обойтись. Посложнее получается, чем я рассудил первоначально. Выявится система - значит, система была, цвет и места расположения печатей имели смысловое значение. Не выявится - значит, ее не было. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 19:27:01 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Выявится система - значит, система была, цвет и места расположения печатей имели смысловое значение. Не выявится - значит, ее не было.
Слав, прошу прощения, но это - благоглупости. Ну накосячили немцы с номером офлага: то арабскими, то латинскими. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 19:58:10 | Сообщение # 319
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
С самим изменением номера лагеря все понятно, а насчет простановки трех разных печатей разных цветов в разных местах чушь какая-то. Если системы не было, была идиотская мартышкина возня. Но если была и что-то значила, - совершенно другое дело.
Т. е. отсутствие системы точно такой же бред, как шлепание трех печатей в разных местах разными цветами, когда для нормального документирования под завяз хватает одной неважно, какого цвета. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Августа 2015, 05:42:36
Дата: Пятница, 21 Августа 2015, 05:48:44 | Сообщение # 320
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
накосячили немцы с номером офлага: то арабскими, то латинскими.
Орднунгом исключено. Смысл точно какой-то был. Историческую конкретику я представляю, но дело, по-моему, в данном случае не главное в ней. Пожар какую-то роль мог играть, это понятно. Но что-то и еще нами неразгаданное.
Фишка простая: расход времени и труда на изготовление и простановку печатей, а также на разные чернила. ЗАЧЕМ? В ЧЕМ ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ? Если это никакого рояля для различения/группировки пленных не играло, просто "для порядка", "для красоты", то это для немецкого и еврейского менталитета абсолютно исключено, так как в их логике только рацио. Любой разгильдяйный народ (русские, итальянцы, мн. мн. др. т. п.) мог нелогично повольничать, только не эти. Национальным менталитетом исключено. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Августа 2015, 06:09:29
Дата: Пятница, 21 Августа 2015, 09:17:16 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Пожар какую-то роль мог играть
Он был в 1943 году, так что к рассмативаемому вопросу об этапах из 307-го в офлаг 62 никоим боком.
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () накосячили немцы с номером офлага: то арабскими, то латинскими.
Орднунгом исключено. Смысл точно какой-то был.
Я изложил в вольном виде мнение д-ра Отто, переданное мне одним из моих корреспондентов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Сентября 2015, 22:55:48 | Сообщение # 323
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Ищу информацию о Мокееве Александре Яковлевиче 1912 г.р. Моим родственникам в 50-х годах говорили, что он погиб в Демблине, в августе мы ездили туда, положили цветы. Но на самом деле точной информацией не располагаем...
заранее спасибо!
Мария Мокеева
Сообщение отредактировал MMokeeva - Понедельник, 14 Сентября 2015, 22:56:27
Дата: Среда, 30 Сентября 2015, 17:44:52 | Сообщение # 325
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Смотрите сами в ОБД,может у Вас рука легче
Не нашла!
ЦитатаАркадий1946 ()
Есть данные о родственниках, месте рождения, месте службы?
Родился в Ивашево. Накануне войны служил в Бресте, отбывал наказание как осужденный по производственному делу (был начальником на картофельно-терочном заводе в Ивашево, в его смену работник поранил руку) Родственники - сыновья Геннадий и Борис, жена Лидия Крылова.
Сообщение отредактировал MMokeeva - Среда, 30 Сентября 2015, 17:45:51
Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 17:48:43 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаMMokeeva ()
служил в Бресте, отбывал наказание как осужденный по производственному делу
"Служить" и "отбывать наказание" суть несовместимые понятия. Есть документ об этом? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 01 Октября 2015, 21:45:10 | Сообщение # 327
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если был осужден, то искать его в ОБД - видимо изначально бесполезно...
Не факт. В немецких документах встречаются те, кто был осужден, отбывал наказание в районе боевых действий и... попал к немцам в плен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 02 Октября 2015, 01:53:37 | Сообщение # 328
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
"Служить" и "отбывать наказание" суть несовместимые понятия.
В принципе, совместные, если употреблено некорректное выражение. В частности, мог быть десятником в лагере. Т. е. одновременно и вроде бы как служил, и был заключенным. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 02 Октября 2015, 01:57:58 | Сообщение # 329
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если был осужден, то искать его в ОБД - видимо изначально бесполезно...
Насколько я в курсе, в окрестностях Бреста был такой лагерь, заключенные которого, в большинстве этнические поляки, сумели не попасть в плен, так как (почти исключительно) были местными. Они организовали ядро будущего партизанского отряда им. Щорса. Сведения по его персональному составу должны находиться в архиве Музея ВОВ в Минске. Или в Нацархиве РБ. В ОБД этого, конечно, нет, во всяком случае, пока. Но обратиться в минские архивы смысл имеется. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Октября 2015, 01:58:33
Дата: Суббота, 03 Октября 2015, 01:00:00 | Сообщение # 330
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
"Служить" и "отбывать наказание" суть несовместимые понятия.
Есть еще следующие соображения. На форуме патриотцентра приведены довольно подробные сведения о подсобном хозяйстве / ИТК Смоленского областного НКВД, находившемся сравнительно недалеко от города. То был не полноценный лагерь, а поселение для неопасных правонарушителей. Типа совхоза, производившего сельхозпродукты для сотрудников НКВД. Сдается мне, что заведение под Брестом было принципиально такое же. Т. е. человек, отбывавший наказание в нем, спокойно мог говорить, что он там служил, поскольку режим там был достаточно мягким. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Октября 2015, 04:07:45
Дата: Воскресенье, 18 Октября 2015, 16:17:53 | Сообщение # 331
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,уважаемые форумчане! Спасибо,что затронули вопрос военных строителей. Прошу у вас помощи в поиске информации о 493 строительном батальоне,дислоцировавшемся в г.Бельск-Подляск.Мой двоюродный дед - Алексеев Владимир Николаевич,проходил там службу с апреля 1941.По данным Мемориала,числился пропавшим без вести. Номер записи 70274531 Фамилия Алексеев Имя Владимир Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Барановичская обл., Новомышский р-н, Леснянский с/с, д. Груды Дата и место призыва 14.04.1941 Новомышский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Новомышский р-н Последнее место службы 493 строит. бат. 4 рота Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 342 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70274530 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70274532
Несколько дней назад получил ответ из Dokst,с приложением копии анкеты военопленного,согласно которой, дед 26.06.41 попал в плен в Ружанах и умер 14.10.41 в Шталаге 307.
Прошу откликнуться,если у вас имеется какая-либо информация о судьбе 493 стройбата.
Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 09:25:40 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Нельзя ли глянуть анкету?
Под анкетой родственники видимо понимали зеленую карточку присланную саксонцами. Саксонцы не имеют документов по 307 шталагу никаких,поэтому не совсем понятен смысл размещения сообщения Нестором вообще. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 23:09:44 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, База данных у них доступна.
Вот единственный док на Алексеева Владимира Николанвича 1918
О смерти говорить не приходится.Это зеленая карточка скорее всего. То,что пишут родственники и то,что читаем в документах,иногда отличается существенно. Без документа нет смысла разговора,а документ родственник не показал. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 11:40:31 | Сообщение # 335
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
О смерти говорить не приходится.Это зеленая карточка скорее всего.
Насколько мне (да и многим) известно, шталаг 307 не заполнял зеленые карты.
ЦитатаСаня ()
Без документа нет смысла разговора,а документ родственник не показал.
Вот эта анкета: https://www.obd-memorial.ru/Image2....407.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 15:15:53 | Сообщение # 336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Насколько мне (да и многим) известно, шталаг 307 не заполнял зеленые карты.
Мне это не менее других известно. Не заполнял,но пленный мог пройти шталаг 307 и перемещаться уже в Рейхе. Найденная анкета снимает предположение по зеленой карте. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 15:42:32 | Сообщение # 337
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В какой уже по счету раз снимаю шляпу перед Геннадием Юрьевичем!!!
Поскольку ссылка Вячеслава неактивна и заводит "не туда", просто набрал в "Поиске" Яндекса фразу "Мой двоюродный дед - Алексеев Владимир Николаевич,проходил там службу с апреля 1941." Тогда и выщел на тему на форуме-клоне СРПО. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 15:45:30 | Сообщение # 338
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
пленный мог пройти шталаг 307 и перемещаться уже в Рейхе.
Мог бы, если бы Харитонов не ответил ранее: "получил ответ из Dokst,с приложением копии анкеты военопленного,согласно которой, дед 26.06.41 попал в плен в Ружанах и умер 14.10.41 в Шталаге 307." Поэтому я и посчитал предположение о зеленой карте сомнительным, учитывая дату смерти. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 22:15:18 | Сообщение # 340
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
witam poszukuje wszelkich dostępnych materiałów dotyczących jenicow włoskich oraz alianckich w stalagu 307 deblin.A w szczególności zależy mi na materiałach dotyczących fortu glusiec oraz zajezierze gdzie trzymano jenicow włoskich jaki i rosyjskich .A wzamian za te materiały ujawnie miejsca pochowku rosjan na ternie deblina oraz okolic a jest ich dość duza liczba.A wiem ze takie materialy sa w posiadaniu rosyjskich archiwow wiec licze na wspolprace i pomoc
Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 22:20:18 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
W szczególności chciałbym pozyskać karty personalne jenicow włoskich ich zdjecia spisy obozowe listy zmarłych a także spis załogi niemieckiej stalagu deblin oraz materiały dotyczace fortu glusiec oraz zjezierze wzamian oferuje spis miejsc pochowku rosjan w okolicy deblina a rosjanie gineli i byli chowani nie tylko w deblinie .wic czekam na odp i licze na materialy
Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 22:35:12 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
polska,
Dzień dobry! Nie mamy dokumentów włoskich jeńców wojennych.
Цитатаpolska ()
wzamian oferuje spis miejsc pochowku rosjan w okolicy deblina a rosjanie gineli i byli chowani nie tylko w deblinie .wic czekam na odp i licze na materialy
Ale bez dzielenia się, nie mówimy? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 21 Октября 2015, 09:07:50 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
TO ma być żart?wiem ze gdy weszła na teren debilna armia czerwona zgarnęła wszystkie materiały dotyczace stalagu 307 dosłownie wszystkie w tym także dotyczące włochów i zachodnich aliantow .wiem ze owe materialy sa w archiwach w moskwie nie pamietam nazwy ale wiem ze sa .napewno .jesli sie ktoś zdecyduje mi pomoc zdobyć takie materiały to czekam
Дата: Среда, 21 Октября 2015, 09:14:27 | Сообщение # 344
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
poszukuje materiałów dotyczących fortu glusiec oraz zajezierze bo i w jednym i drugim byli zarówno wlosi jak i rosjanie wiec nie wieże ze nie ma nic zupelnie na temat wloskich jenicow ze stalagu 307 a na temat rosjan jest aż tyle ?ja szukam zdjęć planow obozu i jego podobozow w glusicu i zajezierzu oraz teczek personalnych a takze listy zalogi tegoz obozu wiem ze to co wymienilem jest w archiwum w Moskwie a nawet dużo dużo więcej tylko czemu nie chcecie tego ujawnic ?nie interesuja was miejsca pochowku jenicow rosyjskich w okolicy deblina ? czekam na odp od zainteresowanej osoby
poszukuje materiałów dotyczących fortu glusiec oraz zajezierze bo i w jednym i drugim byli zarówno wlosi jak i rosjanie wiec nie wieże ze nie ma nic zupelnie na temat wloskich jenicow ze stalagu 307 a na temat rosjan jest aż tyle ?ja szukam zdjęć planow obozu i jego podobozow w glusicu i zajezierzu oraz teczek personalnych a takze listy zalogi tegoz obozu wiem ze to co wymienilem jest w archiwum w Moskwie a nawet dużo dużo więcej tylko czemu nie chcecie tego ujawnic ?nie interesuja was miejsca pochowku jenicow rosyjskich w okolicy deblina ? czekam na odp od zainteresowanej osoby
Дата: Среда, 21 Октября 2015, 10:30:28 | Сообщение # 347
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
a jak sie mozna wogole w tej tajnej federacj rosyjskiej dobrac do papierow jenieckich wloskich i zachodnich alaintow oraz zdjec planow obozow spisow zalogi niemieckiej rosyjskich a przeciez takie dokumenty sa i sa nadal tajne?
Дата: Среда, 21 Октября 2015, 10:34:21 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
no to z innej bajki napisze jeśli ktoś na tym forum znajdzie sie odważny i przedstawi mi jakiś dokument zdjecie spis plany obozow w glusiciu i zajezierzu dotyczace obozu z deblina ale nie majace nic zupelnie wspolnego z jenicami rosyjskim to ja mu wskaże miejsca pochowku rosjan poza deblinem a wierzcie mi jest ich tu sporo czekam na odp
Дата: Среда, 21 Октября 2015, 10:35:29 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpolska ()
a jak sie mozna wogole w tej tajnej federacj rosyjskiej dobrac do papierow jenieckich wloskich i zachodnich alaintow oraz zdjec planow obozow spisow zalogi niemieckiej rosyjskich a przeciez takie dokumenty sa i sa nadal tajne?
Teraz nie ma tajny plan. Po prostu trzeba iść do Podolski, gdzie archiwum jest czytelnia, i pokaże wszystkie dokumenty niezbędne.
Oto adres i telefon numery archiwum:
Центральный архив Министерства обороны РФ ЦА МО ЦАМО РФ
КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
142100, Московская область, г. Подольск, Кирова ул., д. 74
