Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22.53.18 | Сообщение # 5941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова


Либо офлаг XIA к тому времени в Ченстохово.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22.59.02 | Сообщение # 5942
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова

Либо офлаг XIA к тому времени в Ченстохово.

К 25 июля 1942 года???


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23.06.16 | Сообщение # 5943
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
А можно толковать как номер 367 прибывшего из офлага В. В.? Т. е. по какой-то причине в офлаге номера не получил, получил его лишь в Ченстохове?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Февраля 2014, 23.07.36
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23.26.43 | Сообщение # 5944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

К 25 июля 1942 года???

Зато все стыкуется.И твоя версия о фотографировании в Ченстохово и Нордказармы и номер соответствует и кладбище есть у пленных,причем для "героев" тоже есть .


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23.36.59 | Сообщение # 5945
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Зато все стыкуется

Плашка для номера на фото уникальная. Нестык.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Февраля 2014, 23.37.19
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 00.12.26 | Сообщение # 5946
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

К 25 июля 1942 года???

Зато все стыкуется.И твоя версия о фотографировании в Ченстохово и Нордказармы и номер соответствует

Ничего не стыкуется. Видимо, его номер не 46265, а 16265.
Именно такие номера за 16 тысяч у попавших в плен в Харьковском "котле".
Фамилия Лучко
Имя Федор
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 16.05.1903
Место рождения Токмоз
Лагерный номер 16221
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 270 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073337

Фамилия Кравец
Имя Семен
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.10.1921
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Умань
Лагерный номер 16235
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 555 АП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 12.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164123


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01.03.09 | Сообщение # 5947
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
А почему бы не предположить вместо 11А IIA?

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01.08.54 | Сообщение # 5948
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
А почему бы не предположить вместо 11А IIA?

Номер офлага написан на картах римскими цифрами,причем написано "офлаг",а не "шталаг".


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01.34.43 | Сообщение # 5949
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Номер шталага на карте одно, фото - другое (в смысле, сделано в другом шталаге)?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 01.35.10
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01.39.11 | Сообщение # 5950
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Номер офлага написан на картах римскими цифрами

Я имею в виду карту Бершака. На ней номера офлага нигде не написано.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01.41.50 | Сообщение # 5951
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()

Я имею в виду карту Бершака. На ней номера офлага нигде не написано.


Я же фото показал:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-368875-16-1392402971


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02.06.25 | Сообщение # 5952
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Так я и имел в виду, что на фото следовало бы читать IIA вместо 11а. Но так не выходит, поскольку прибывавшие туда советские пленные еще с июля -августа 1941 г. получали номера выше 80-й тысячи.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02.13.53 | Сообщение # 5953
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Так я и имел в виду, что на фото следовало бы читать IIA вместо 11а.

И как же прочитаете,если написано Oflag XI A



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02.16.37 | Сообщение # 5954
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Да я рукописные тексты очень плохо разбираю.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09.19.44 | Сообщение # 5955
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Смирнов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 31.08.1895
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 46581
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 91 СП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 04.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=2


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09.25.35 | Сообщение # 5956
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Смирнов Александр Иванович, лагерный №46581 Ofl XI A
Прикрепления: 1258756.jpg (29.2 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09.34.20 | Сообщение # 5957
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Ушаков
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.10.1896
Лагерный номер 46570
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 СП
Воинское звание интендант
Дата смерти 01.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=2


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09.40.52 | Сообщение # 5958
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ушаков Петр Васильевич, лагерный № 46570 Ofl XI A
Прикрепления: 6426635.jpg (37.0 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09.54.07 | Сообщение # 5959
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, я обещал подсуетиться насчет перевода рукописного документа из немецких архивов, в котором есть упоминание об Офлаге XI A, Владимир - Волынский. Докладываю промежуточный ответ от своего старого доброго знакомого:

"Все получил, посмотрел - здесь почерк на старый манер, трудно расшифруемый, постараюсь разобрать, просто время нужно.
Пришлю, как все будет ясно."


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10.32.38 | Сообщение # 5960
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Oflag XI A


Не-а. Sic! Ofl. 11a.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10.48.34 | Сообщение # 5961
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не-а. Sic! Ofl. 11a.


То есть, Нестор Иванович, Вас надо понимать так, что это - два совсем разных лагеря: один Ofl XI A, другой - Ofl 11 А....
Что - то похожее я слышал... Кажется, в телевизионной рекламе про сладкие палочки - парочки... Их, мол, изготавливали на двух разных заводах по принципиально разным технологиям: на одном заводе палочки в процессе изготовления обливали растопленным шоколадом строго вертикально, а на другом - строго сверху вниз!...


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10.51.06 | Сообщение # 5962
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
В этом списке http://www.rigacv.lv/node/677 находится офлаг 11а Зандбостель (время существования окт. 44 г.), а также офлаги без номеров - Лётцен (время не указ.), Нойбранденбург (янв. 45 г.), Позен (Познань) (май 43 г. - ? 45 г.), Станислав (с мая 43 г.), Troppau (с мая 42 г.), Ulustrau (время не указ., но это, видимо, Вустрау), Wulheide (? 42 г.).

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10.57.57 | Сообщение # 5963
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Удали свое Сообщение # 6003
и не позорься ерундой.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11.02.52 | Сообщение # 5964
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, я выкладываю персональные карты военнопленных с пометками и фотографиями, которые свидетельствуют о том, что они прошли через Владимир - Волынский.
Если ты хочешь оспорить их принадлежность, то прошу выложить для сопоставления аналогичную карту, но с ясными признаками какого - то другого лагеря... Иначе, это будет спор ни о чем конкретном...


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11.03.10 | Сообщение # 5965
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
на другом - строго сверху вниз!...

Если бы номера не были выше 46-й сотни, было бы очевидно, что это XIa, а тут они по времени ну никак не подходят, и объяснения этому не находится. Остается дергать совсем темные офлаги.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11.10.08 | Сообщение # 5966
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Троппен
Нуре-ог-Увдал, Бускеруд, Норвегия


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11.11.25 | Сообщение # 5967
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
спор ни о чем конкретном...

Я ни с кем ни о чем не спорю. Ищу объяснение 46-й сотне. Как известно, тогда она в офл. В. В. не шла. Если имеете, предлагайте...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 11.13.21
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11.11.59 | Сообщение # 5968
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Не надо ничего "дергать" из "Всемирной помойки". Надо просто изучать карты офлага во В.-В. (пора бы и изучИть уже).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11.36.36 | Сообщение # 5969
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Очень интересная статья о концлагере Вульхайде http://www.otto-brenner-shop.de/uploads...._ZA.pdf (Tanja von Fransecky
Zwangsarbeit in der Berliner Metallindustrie 1939
bis 1945
Eine Firmenübersicht
Eine Studie im Auftrag der Otto Brenner Stiftung
Berlin, März 2003)

Dies war das Wehrmachts-Propagandalager Wuhlheide in Berlin-Oberschöneweide, in dem laut einem vom 28. 1. 1943 datierten Rundschreiben ,,Neue Propaganda unter den sowj. Kr. Gef." des OKW ,,geeignete sowjetische Kriegsgefangene, die sich freiwillig zum Einsatz im Kampf gegen den Bolschewismus zur Verfügung stellen" zur Ausübung von Propaganda geschult wurden.

И т. д. http://military-kz.ucoz.org/publ....-1-0-15


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 11.37.34
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11.39.10 | Сообщение # 5970
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Надо просто изучать


Объясни 46-ю сотню, не читай мораль.


Будьте здоровы!
 
Поиск: