|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12.01.24 | Сообщение # 5971 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Мораль тоже надо читать тем, кто нагугленное без разбору кидает в тему.
Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера. Выложенные Владимиром Ивановичем седни две карты подтверждают - принадлежность этих номеров к офлагу В.-В. сомнительна на 100%. Сравнивать можно, например, с номерами офицеров, попавших в плен в Севастополе.
Фамилия Вагин
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 09.05.1912
Место рождения Омская обл., г. Омск
Лагерный номер 18802
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 СБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 18.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046667&page=1
И карта оформлена так, как и обычно во В.-В.
Вся мораль.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12.28.35 | Сообщение # 5972 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера.
Надо было искать лучше.
272180064
Фамилия Рожанский
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 07.09.1909
Место рождения Корсув
Лагерный номер 463
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг II A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 337 авт. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272180064
Мое объяснение.
В польской армии в 1939 г. служило 70 тыс. белорусов. Они попали в советский и немецкий плен. По обмену немцы вернули нам 13 тыс. пленных, часть из которых были белорусами. Белорусов в плену у них осталось 20 тыс., в большинстве в II A. В первой половине 1940 г. пленных поляков мощно перетасовывали по шталагам, разгружая под ожидавшихся французов, бельгийцев и пр.
Последние номера пленных белорусов должны были быть тогда по 45-й сотне. Видимо, тогда было (выпало) какое-то количество номеров (возможно, как раз 46-я сотня), которую использовали под регистрацию советских пленных как в своего рода продолжение той же серии в конце 1942 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 12.30.50 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12.35.55 | Сообщение # 5973 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| И в каком лагере был зарегистрирован Рожанский?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12.36.54 | Сообщение # 5974 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Лагерный номер 18802
Перетасовки польских пленных в II A происходили дважды. Второй раз по 46-й сотне, первый - по 18-й.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12.37.17 | Сообщение # 5975 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Кстати: я говорил о 47-й тысяче, а не 47-й сотне. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13.28.19 | Сообщение # 5976 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пардон, оговорился. Понятно, что я имел в виду.
На самом деле подтверждается.
Офлаг II A Prenzlau
Открытка польского пленного от февраля 1941 г.
http://www.postalhistory.com/photo.asp?url=scans_P%2FPO410214
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13.38.38 | Сообщение # 5977 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| OFLAG 2 IIa Prenzlau, Germany.
Located in the town of Prenzlau, Brandenburg, 93 kilometres (58 mi) north of Berlin.
Coordinates 53.3021°N 13.8209°E
The camp, located just south of Prenzlau on the main road to Berlin, and was originally built in 1936 as a barracks for Artillery Regiment 38.
It was opened as a POW camp in September 1939 and housed mainly Belgian officers. With an area of about 7 hectares (17 acres) the camp was divided into two compounds: Lager A which contained four three-storey prisoner blocks, and an administration and canteen block, and Lager B which contained various garages and workshops, some of which were used as additional prisoner accommodation. The camp was surrounded by a double barbed-wire fence with seven watchtowers.
In March 1945 two bombs dropped by a Russian aircraft hit Block B killing eight POWs, and injuring several others. The camp was liberated by the Red Army on the morning of 12 April 1945.
In February 1945s SHAEF report it had 2750 PoWs all Belgian.
http://www.forces-war-records.co.uk/informa....1939-45
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13.44.03 | Сообщение # 5978 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Что за пристрастие на уровне мании к полякам в плену?! Они к нам никаким боком!
Так ГДЕ был зарегистрирован Рожанский?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13.51.51 | Сообщение # 5979 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Центральный Музей Военнопленных в Ламбиновицах-Ополе сообщает, что в актах о сигнатурах WASt-Oflag II, л. 41, WASt-Oflag II E, l. 2 имеются следующие данные о пленника по имени (прошу прощения, но .... здесь много данных, потому что это информация слишком личное, чтобы сигналят о них в интернете):
1. Фамилия:
2. Имя:
3. Имя отца:
4. Девичья фамилия матери:
5. Дата рождения:
6. Место рождения: Brzesinad
7. Принадлежностью: Polen
8. Звание: .
9. Целое военная: 3. Ст. Regt. Tierarzt
10. Дата взятия в плен: 08.09.1939 г.
11. Место взятия в плен: Рашен (Raszyn)
12. Номер военнопленных:
13. Лагеря для военнопленных: Oflag II И Пренцлау, Oflag II E Нойбранденбург
14. Фамилия и адрес лица, для уведомлений:
15. Последнее сообщение на документе: 23.2.41 фон Oflag II И Prenzlau (В день 23 февраля 1941 г. оставил Oflag II И Prenzlau и был переведен в Oflag II E Нойбранденбург).
* Информация, хранящаяся курсивом, являются повторением оригинальной записи в акт.
http://ewamaria030qra.blox.pl/2012....ow.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 13.53.22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13.55.25 | Сообщение # 5980 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) к полякам
В IIA до войны содержались в большинстве белорусы, подлежавшие обмену на поляков.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13.55.28 | Сообщение # 5981 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Саня,
по-моему, Вячеславу надо дать отдохнуть от этой темы, чтобы не пришлось потом слишком много из неё удалять.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14.11.57 | Сообщение # 5982 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В конце 1939 г. в Колдитц было более четырехсот польских офицеров и юнкеров.
...
22 мая 1940 года всех польских офицеров, находившихся в Колдитц перевезли в Oflag II Пренцлау
http://edu.gazeta.pl/edu/h/Oflag+IV+C+Colditz
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14.22.50 | Сообщение # 5983 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В конце 1939 г. в Колдитц было более четырехсот польских офицеров и юнкеров. ... 22 мая 1940 года всех польских офицеров, находившихся в Колдитц перевезли в Oflag II Пренцлау
Нестор, Бершак Петр Антонович попал в плен 26.05.1942 и умер 10.04.1943. При чем тут 1940 г., поляки, а главное - некие офлаги 1944-1945 гг.?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14.30.24 | Сообщение # 5984 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Кудрявцев,
а Вы можете сказать, где был зарегистрирован Рожанский?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15.00.53 | Сообщение # 5985 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) а Вы можете сказать, где был зарегистрирован Рожанский?
Все-таки, скорее всего, XI A (учитывая, что оператор неверно ввел данные - там у него написан в зеленой карте не шталаг, а офлаг).
Например плененные у Терновки за два дня до Ружанского:
Фамилия Агеев
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.03.1920
Место рождения Луги
Лагерный номер 1470
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 431 АП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....710.JPG
http://obd-memorial.ru/memoria....0_1.JPG
Фамилия Малахов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.02.1908
Место рождения Любимовка
Лагерный номер 146
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 888 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
или вот за день до него
Фамилия Сорока
Имя Михаил
Отчество Адольфович
Дата рождения/Возраст 03.11.1915
Лагерный номер 811
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 полк связи
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....028.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....8_1.jpg
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 15 Февраля 2014, 15.01.14 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15.16.11 | Сообщение # 5986 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Правильно. То есть не стоит покупаться на ляпсус оператора ОБД.
Пропагандируемый Вячеславом II-й военный округ к теме никаким боком.
Еще один из Уманьского "котла"
Фамилия Чучин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1920
Место рождения Углый
Лагерный номер 313
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 144 ГАП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230395&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15.34.22 | Сообщение # 5987 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Пропагандируемый Вячеславом II-й военный округ к теме никаким боком.
Пока смотрю перемещения из офлага IIa и номера. Получается такая вещь. До мая 40 г. там собирали офицеров и рядовых вместе.
Одним из первых поселенцев военных в Устроне Морском был мой дядя, во втором поколении (брат моего деда) Иоанн Весоловски. Он был солдатом сентябрьской кампании и попал в германский плен. Всю войну прожил тратит время войны в oflag, а потом как принудительный рабочий сельскохозяйственный у немецкого бауэра. С этого периода я привожу две исторические фотографии. Первая в роковой форме, но я думаю, что из-за историческую ценность, достойная презентации. Состояние этой фотографии-это, наверное, связано с тем, что дядя носил их с 1940 года. Сделано это было в oflag Prenzlau IIA, блок 12.A в июле 1940 года. Дядя имел номер пленника - 6693. На обратной стороне этой фотографии запечатлели коллеги из общей рабства. На этой фотографии дядя находится первый справа.
http://www.ustronie-forum.pl/histori....30
Потом офлаг начали разгружать под прием бельгийцев. В мае 400 польских офицеров отправили в Колдиц, вместо них приняли столько же бельгийских офицеров. Последние оказались довольно паршивой публикой. Когда немцы напали на СССР, главнокомандующему армией Бельгии, который был старостой лагеря, приказали зачитать объявление о добровольном вступлении в легион СС "Валлония". Вступил 51 чел.
В ноябре 1940 г. произошла еще одна перетасовка поляков. В офлаг поступило много рядовых. Одновременно уличенных в попытках побега и прочих нарушениях из офлага отправили в основном в IIE и шталаг IIA.
Продолжаю отслеживать регномера.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15.39.35 | Сообщение # 5988 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пока смотрю перемещения из офлага IIa и номера.
Нестор, при чем тут 1940 г. и IIа? У нас события 1941-1945 гг. и другое место совершенно.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 15 Февраля 2014, 15.40.21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16.08.44 | Сообщение # 5989 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Имеется, например, следующее объяснение:
В самой Германии, в офлаге II, Prenzlau, подполковником Полем Болле была создана мастерская подготовки массовых побегов, которая изготавливала поддельные документы. В общей сложности из лагерей Германии бежало 770 бельгийских военнопленных. Двести пятьдесят вступили в Сопротивление и двадцать три достигли Англии, чтобы продолжать сражаться.
http://archives.lesoir.be/20000-r....N2.html
Мне попадались мемуары Болле, небольшая заметка, но я их почему-то пропустил.
Это, наверно, будет интересно историкам побегов.
Циркуляры по побегам из офлага IIa и других лагерей пленных 2-го округа собраны в деле 148 фонда ЧГК ГАРФ. Судя по описанию, дело толстое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 16.09.28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16.14.00 | Сообщение # 5990 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если бы номера не были выше 46-й сотни, было бы очевидно, что это XIa, а тут они по времени ну никак не подходят, и объяснения этому не находится. Остается дергать совсем темные офлаги.
Цитата Nestor ( ) Пардон, оговорился. Понятно, что я имел в виду.
На самом деле подтверждается.
Офлаг II A Prenzlau
Нестор Иванович, ты сначала определись, о каком лагере ты хочешь дискутировать: то ли об Офлаге II A, то есть в другой цифири 2 А, или о каком - то еще...
Мы же здесь обсуждаем тему лагеря Офлаг XI A, или в другой цифири 11 А. Это - первое.
Второе: откуда такая уверенность, что номера после 46000 "ну никак не подходят"... Она основана на каких - то фактах? Хотелось бы с ними ознакомиться...
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 17.15.46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16.20.35 | Сообщение # 5991 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера. Выложенные Владимиром Ивановичем седни две карты подтверждают - принадлежность этих номеров к офлагу В.-В. сомнительна на 100%.
Товарищ Геннадий, признаться, я не видел, какие карты выкладывал Владимир Иванович...
Что касается карт, выложенных сегодня утром мною, то у меня сомнений они не вызывают. Так что, давай выкладывай свою аргументацию.
Мои аргументы присутствуют на самой карте. Вроде, ничего добавлять и не надо...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17.31.31 | Сообщение # 5992 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я пока нашел наиболее логичными два объяснения, которые, в принципе, стыкуются друг с другом.
Первое. В конце 1942 г. пустили в дело номера офлага IIa, которые оказались неиспользованными до войны с СССР из-за прекращения поступления польских пленных, с тех пор они оставались в резерве.
Второе. Возможно, тут приложили руку бельгийцы, которые делали поддельные документы. Какая была у них технология побегов, мы не знаем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 17.33.26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17.44.09 | Сообщение # 5993 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| На
"Товарищ Геннадий, признаться, я не видел, какие карты выкладывал Владимир Иванович...
Что касается карт, выложенных сегодня утром мною, то у меня сомнений они не вызывают. Так что, давай выкладывай свою аргументацию.
Мои аргументы присутствуют на самой карте. Вроде, ничего добавлять и не надо... "
1. Оговорился из-за раздражения на попытки увести тему не туда.
2. Ваших аргументов на карте я не вижу. Если можно, подробнее. В том числе о заполнении оборота карты, а также обоснования столь большого номера.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17.45.59 | Сообщение # 5994 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я пока нашел наиболее логичными два объяснения, которые, в принципе, стыкуются друг с другом.
А объяснение одно - на пустом месте Вы придумали версию, которая вообще лагеря обсуждаемого не касается, потому что там не II А, а 11 А. Только понять не можете никак.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17.55.54 | Сообщение # 5995 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я ни с кем ни о чем не спорю. Ищу объяснение 46-й сотне. Как известно, тогда она в офл. В. В. не шла. Если имеете, предлагайте...
Известно кому?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17.56.48 | Сообщение # 5996 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Второе. Возможно, тут приложили руку бельгийцы, которые делали поддельные документы. Какая была у них технология побегов, мы не знаем.
Если Вы имеете ввиду офлаг II А в Пренцлау, то даже до Нидерландов от него километров 700. Какие бельгийцы поддельные документы для побегов делать будут?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18.05.33 | Сообщение # 5997 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) по-моему, Вячеславу надо дать отдохнуть от этой темы, чтобы не пришлось потом слишком много из неё удалять.
Может сам одумается?!
Нестор,ну зачем вы толкаете нас взять грех на душу.
Одумайтесь добровольно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18.08.00 | Сообщение # 5998 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Одумался. Но все равно ни у кого более удачного объяснения нет.
Но уж раз пошла такая пьянка...
Мы не знаем, какие бланки, печати и фотостудия была у бельгийцев.
Предположим, им удалось свистнуть какое-то количество ПК. Все остальное (записи, печати, фото) на них бельгийцы сделали на коленках. Изобразили конвой с пленными с поддельными ПК. И вперед. Раз дело было на потоке, знали, что делали. Приблизительно таким образом.
Если таким способом им удалось довести до Англии 23 беглого соотечественника пленного, то почему было невозможно для десятка-другого советских пленных?
Столько физически странных карт по максимуму набирается...
В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК. Если там циркуляры на "наших" есть, значит, так оно и было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 18.20.32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18.30.57 | Сообщение # 5999 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Отвечаю Геннадию:
1. На всех трех выложенных мною картах помещены фотографии узников, на которых фигурирует индекс "нашего" лагеря и лагерные номера узников. На трех! Стало быть, это не описка, не фотомонтаж и прочие фокусы... По крайней мере, для меня - это твердые и объективные факты, которые реально существуют вне зависимости от наших эмоций по данному поводу!
2. По - моему, никто из участников данной темы не ставит под сомнение, что советских военнопленных их Владимир - волынского лагеря везли в Германию транзитом через Ченстохову, Шталаг 367. Этот момент мы будем ставить под сомнение или будем считать твердо установленным фактом? Для меня - это твердый факт.
3. Разбираясь с типами фотографий на персональных картах военнопленных, проходивших транзитом через Ченстохову, мы вроде установили, что тот тип фотографий, который фигурирует на всех трех фотографиях, привязан к Шталагу 367, Ченстохова, и конкретно к тому отделению Шталага, который на картах проходит под названием " Nord.
4. Мы раньше видели, что по каким - то, еще не очень понятным для нас причинам, персональные карты дублировались, то есть как бы составлялись заново, но с сохранением лагерного номера, присвоенного пленному ранее, причем обязательно с указанием обозначения лагеря - "эмитента". Полагаю, что одна или две карты из выложенных мною, и есть " дубликаты". Поэтому оборотная сторона не имеет пометок о дате доставки во В.- В. и названия исходного лагеря. По идее, и "дубликат", и прежняя карта должны были хранится вместе, но их просто - напросто "раздергали".
5. Я предлагаю сегодня не придумывать фантастических объяснений происхождения этих карт, а просто попробовать покопаться в исходном материале поглубже. На мой взгляд, просто нашего уровня знаний на данном этапе недостаточно, чтобы встроить этот кусочек мозаики в общую картину. Отсюда единственно правильный выход - искать дальше. Как мне кажется!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18.39.49 | Сообщение # 6000 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Одумался. Но все равно ни у кого более удачного объяснения нет.
Но уж раз пошла такая пьянка...
Мы не знаем, какие бланки, печати и фотостудия была у бельгийцев.
Предположим, им удалось свистнуть какое-то количество ПК. Все остальное (записи, печати, фото) на них бельгийцы сделали на коленках. Изобразили конвой с пленными с поддельными ПК. И вперед. Раз дело было на потоке, знали, что делали. Приблизительно таким образом.
Если таким способом им удалось довести до Англии 23 беглого соотечественника пленного, то почему было невозможно для десятка-другого советских пленных?
Столько физически странных карт по максимуму набирается...
В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК. Если там циркуляры на "наших" есть, значит, так оно и было.
Нестор Иванович, вдумайся в свою ахинею! Это - же не аусвайсы с правом свободного передвижения по всему Рейху и "далее везде"! Это - персональные карты военнопленных. А военнопленные должны сидеть в лагере для военнопленных, либо трудиться в составе рабочей команды. Что дадут пленным эти карты? Ну покажут они их немцам, а дальше...? А дальше их, по логике, должны передать в гестапо для выяснения личности и обстоятельств их побега из того места, где они должны сидеть!...
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 18.57.05 |
| |
| |
