Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:01:51 | Сообщение # 5916
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!

Еще раз. Выводить средний процент смертности по группам находившихся в лагере более 3-4 месяцев и в течение немногих дней, пока продолжалась регистрация, принципиально то же, что среднюю температуру по больнице. У первых смертность почти 100%, у вторых существенно меньшая, возможно, считанные проценты, притом вторых в два или даже в три раза больше первых.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Февраля 2014, 19:04:13
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:04:01 | Сообщение # 5917
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вы внимательно прочтите моё сообщение! Надо еще доказать это "иногда". Ченстохова разве не имела пленного с таким номером?


И на персональных картах заключенных в Ченстоховой администрация тамошнего лагеря имела привычку делать запись "Ofl XI A"?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:06:28 | Сообщение # 5918
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
И на персональных картах заключенных в Ченстоховой администрация тамошнего лагеря имела привычку делать запись "Ofl XI A"?

А кто установил, что эта запись делалась в Ченстохова?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:08:40 | Сообщение # 5919
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так я к тому и говорю: незачем такую отметку делать в Ченстоховой! А вот во Владимир - волынском лагере - сам бог велел!

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:09:40 | Сообщение # 5920
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Одна Катынь чего стоит нам,после их лжи.

А чего она стоит и какая там ложь? Мы обсуждаем здесь вопрос о численности. Что, ЧГК в Катыни преуменьшила или преувеличила число эксгумированных ей трупов? Вы первый вообще из всех, кто предъявляет ей такое обвинение. Никто до сих пор никогда ничего подобного не заявлял.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Февраля 2014, 19:29:42
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:10:44 | Сообщение # 5921
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так я к тому и говорю: незачем такую отметку делать в Ченстоховой!

Как это? Скажем, указано, откуда отправлен.
Кстати: никакого упоминания о шталаге 365, который вроде бы должон быть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:22:46 | Сообщение # 5922
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в том то и трагизм ситуации - никуда погибших в Офлаге не перезахоранивали... До 60-х годов это был пустырь, потом начали его застраивать. При рытье котлованов задели одну братскую могилу. Останки 37 или 38 человек перенесли на Ладомирское кладбище и перезахоронили... Помните, надмогильный памятник, на котором стоит фамилия Кохановского и сказано, что здесь лежат еще 37 неизвестных... Вот и все!..

Нет в документах этой версии подтверждения.Если первичное место захоронения найдено случайно,тогда откуда на кладбище одна общая могила №2 в которой захоронены 4 человека,включая Кохановского :
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=261884976&page=7
И могила №3 с 38 неизвестными:
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=261884976&page=8

Как такая выборочная случайность может быть?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:34:25 | Сообщение # 5923
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, я позову Колю! Он знает этот вопрос лучше нас с тобой и все нам расскажет и разъяснит!

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:36:16 | Сообщение # 5924
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
я позову Колю!

Зовите,поколь звонок другу потребовался!)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 20:24:51 | Сообщение # 5925
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А разве он тебе не друг? Разве я его хочу вызвать на помощь не тебе?...
У нас возникла тема: куда перезахоронили офицеров, погибших в Офлаге? Мой ответ: НИКУДА! Как их схоронили в братских могилах в чистом поле (тогда!) к северу и северо - востоку от лагеря, так они лежат там и сегодня. Случайно, при строительстве, была вскрыта одна братская могила, вот и перенесли прах тех, кто в ней лежал, на Ладомирское кладбище... Остальные же... Увы!...


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 13 Февраля 2014, 20:25:31
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:28:48 | Сообщение # 5926
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Й. Хоффманн, История власовской армии:

в одном лишь Владимиро Волынском офицерском лагере в июне 1943 года из 600 офицеров все, кроме 30, заявили о готовности вступить во „власовскую армию“, думая, что она уже существует[321].

321

Война в тылу врага. О некоторых проблемах советского партизанского движения в годы Великой Отечественной войны. Москва, 1974, стр. 365.

Сообщение Хоффманна надо бы проверить по источнику, на который он ссылается. Буржуазные фальсификаторы истории любят источники перевирать.

Тут штука в том, что офлаг В. В. в июне 1943 г. уже не существовал.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Февраля 2014, 21:35:52
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:48:40 | Сообщение # 5927
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Но тут пробегали чьи-то воспоминания о вербовке в офлаге в 1943 г. в конце весны в казачьи части (и украинские тоже?). Совершенно не помню подробностей. Скорее всего, Хоффманн имел в виду этот эпизод.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:52:22 | Сообщение # 5928
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
К теме раздельных картотек и нумерации в офицерском отделении и в "панцерном лагере" во Владимир - волынском лагере.

Один из узников "панцерного", однозначно!

Информация о военнопленном
Фамилия Снежков
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Урицкий
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Sneshkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=2

Проходит по списку ГАРФ, № 190 "Снежков Борис Васильевич, красноармеец, № 50610 ум. 31 12. 1942 ."


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 13 Февраля 2014, 21:53:46
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:57:09 | Сообщение # 5929
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но тут пробегали чьи-то воспоминания о вербовке в офлаге в 1943 г. в конце весны в казачьи части (и украинские тоже?). Совершенно не помню подробностей. Скорее всего, Хоффманн имел в виду этот эпизод.

У меня есть несколько материалов на эту тему. Доберусь - выложу. С конкретикой, то есть с датами, каким - то количеством имен. Сейчас пока не хочу отвлекаться от темы, над которой сейчас работаю. Не люблю разбрасываться.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 22:05:01 | Сообщение # 5930
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Снежкова Б.В. доставили во Владимир - Волынский 19 ноября 1942 г. этапом из Дарницы, присвоили лагерный №50610.
В тот же день, 19 ноября 1942 г. этапом из Смелы доставили Белых Василия Антоновича. Ему был присвоен лагерный № 32904.

Информация о военнопленном
Фамилия Белых
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 22.03.1907
Место рождения Башкирская АССР, г. Бирск
Лагерный номер 32904
Дата пленения 09.07.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1252 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034235
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034235&page=2


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Февраля 2014, 07:41:16
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 22:06:38 | Сообщение # 5931
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Все понятно и логично: рядового - в "панцерный лагерь", майора - в Офлаг. Прибыли в один и тот же день, а номера - совсем разные!

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 22:34:11 | Сообщение # 5932
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, вы будете долго смеяться...
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
Прикрепления: 9992189.jpg (25.6 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 23:47:25 | Сообщение # 5933
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
вы будете долго смеяться


Над чем?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 07:44:10 | Сообщение # 5934
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел карту с узником Офлага с № 46265. Хотя согласен, фраза не к месту... Приношу извинения...

Василий Иванович Колотуша
 
ШломоДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 11:43:22 | Сообщение # 5935
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
куда перезахоронили офицеров, погибших в Офлаге? Мой ответ: НИКУДА! Как их схоронили в братских могилах в чистом поле (тогда!) к северу и северо - востоку от лагеря, так они лежат там и сегодня.

Вот именно. Я давно думаю, что это тема для поисковиков. Давно пора исследовать эту местность георадаром.
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 20:31:10 | Сообщение # 5936
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Офлага с № 46265.

Это должен быть офлаг, который в Германии?


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 21:24:25 | Сообщение # 5937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это должен быть офлаг, который в Германии?


Страшно спрашивать,откуда данные такие про Германию)
Не было в Германии Офлагов для советских офицеров с номером XI.Единственный такой офлаг был во Вл.Волынском.На фото именно ОфлагXI отмечен.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 21:33:45 | Сообщение # 5938
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не было в Германии Офлагов для советских офицеров с номером XI

Пардон, зациклился. Тут все время шел разговор об офлаге, по инерции написал. Ну, не офлаг, шталаг. Вопрос тот же.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:36:11 | Сообщение # 5939
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ну, не офлаг, шталаг. Вопрос тот же.


А на карте написан Офлаг.



И какой вопрос ?Нет никаких вопросов,пленный из офлага Вл.Волынского,в котором получил номер 46265



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:49:17 | Сообщение # 5940
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пленный из офлага Вл.Волынского,в котором получил номер 46265

Это немецкий ляпсус: либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова, либо при фотографировании его номер в офлаге указали ошибочно. Да и на обороте карты нет типичных отметок В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:53:18 | Сообщение # 5941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова


Либо офлаг XIA к тому времени в Ченстохово.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:59:02 | Сообщение # 5942
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова

Либо офлаг XIA к тому времени в Ченстохово.

К 25 июля 1942 года???


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23:06:16 | Сообщение # 5943
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
А можно толковать как номер 367 прибывшего из офлага В. В.? Т. е. по какой-то причине в офлаге номера не получил, получил его лишь в Ченстохове?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Февраля 2014, 23:07:36
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23:26:43 | Сообщение # 5944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

К 25 июля 1942 года???

Зато все стыкуется.И твоя версия о фотографировании в Ченстохово и Нордказармы и номер соответствует и кладбище есть у пленных,причем для "героев" тоже есть .


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23:36:59 | Сообщение # 5945
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Зато все стыкуется

Плашка для номера на фото уникальная. Нестык.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Февраля 2014, 23:37:19
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 00:12:26 | Сообщение # 5946
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

К 25 июля 1942 года???

Зато все стыкуется.И твоя версия о фотографировании в Ченстохово и Нордказармы и номер соответствует

Ничего не стыкуется. Видимо, его номер не 46265, а 16265.
Именно такие номера за 16 тысяч у попавших в плен в Харьковском "котле".
Фамилия Лучко
Имя Федор
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 16.05.1903
Место рождения Токмоз
Лагерный номер 16221
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 270 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073337

Фамилия Кравец
Имя Семен
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.10.1921
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Умань
Лагерный номер 16235
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 555 АП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 12.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164123


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:03:09 | Сообщение # 5947
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
А почему бы не предположить вместо 11А IIA?

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:08:54 | Сообщение # 5948
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А почему бы не предположить вместо 11А IIA?

Номер офлага написан на картах римскими цифрами,причем написано "офлаг",а не "шталаг".


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:34:43 | Сообщение # 5949
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Номер шталага на карте одно, фото - другое (в смысле, сделано в другом шталаге)?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 01:35:10
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:39:11 | Сообщение # 5950
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Номер офлага написан на картах римскими цифрами

Я имею в виду карту Бершака. На ней номера офлага нигде не написано.


Будьте здоровы!
 
Поиск: