Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:34:25 | Сообщение # 5916
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, я позову Колю! Он знает этот вопрос лучше нас с тобой и все нам расскажет и разъяснит!

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 19:36:16 | Сообщение # 5917
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
я позову Колю!

Зовите,поколь звонок другу потребовался!)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 20:24:51 | Сообщение # 5918
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А разве он тебе не друг? Разве я его хочу вызвать на помощь не тебе?...
У нас возникла тема: куда перезахоронили офицеров, погибших в Офлаге? Мой ответ: НИКУДА! Как их схоронили в братских могилах в чистом поле (тогда!) к северу и северо - востоку от лагеря, так они лежат там и сегодня. Случайно, при строительстве, была вскрыта одна братская могила, вот и перенесли прах тех, кто в ней лежал, на Ладомирское кладбище... Остальные же... Увы!...


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 13 Февраля 2014, 20:25:31
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:28:48 | Сообщение # 5919
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Й. Хоффманн, История власовской армии:

в одном лишь Владимиро Волынском офицерском лагере в июне 1943 года из 600 офицеров все, кроме 30, заявили о готовности вступить во „власовскую армию“, думая, что она уже существует[321].

321

Война в тылу врага. О некоторых проблемах советского партизанского движения в годы Великой Отечественной войны. Москва, 1974, стр. 365.

Сообщение Хоффманна надо бы проверить по источнику, на который он ссылается. Буржуазные фальсификаторы истории любят источники перевирать.

Тут штука в том, что офлаг В. В. в июне 1943 г. уже не существовал.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Февраля 2014, 21:35:52
 
NestorДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:48:40 | Сообщение # 5920
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Но тут пробегали чьи-то воспоминания о вербовке в офлаге в 1943 г. в конце весны в казачьи части (и украинские тоже?). Совершенно не помню подробностей. Скорее всего, Хоффманн имел в виду этот эпизод.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:52:22 | Сообщение # 5921
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
К теме раздельных картотек и нумерации в офицерском отделении и в "панцерном лагере" во Владимир - волынском лагере.

Один из узников "панцерного", однозначно!

Информация о военнопленном
Фамилия Снежков
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Урицкий
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Sneshkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=2

Проходит по списку ГАРФ, № 190 "Снежков Борис Васильевич, красноармеец, № 50610 ум. 31 12. 1942 ."


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 13 Февраля 2014, 21:53:46
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 21:57:09 | Сообщение # 5922
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но тут пробегали чьи-то воспоминания о вербовке в офлаге в 1943 г. в конце весны в казачьи части (и украинские тоже?). Совершенно не помню подробностей. Скорее всего, Хоффманн имел в виду этот эпизод.

У меня есть несколько материалов на эту тему. Доберусь - выложу. С конкретикой, то есть с датами, каким - то количеством имен. Сейчас пока не хочу отвлекаться от темы, над которой сейчас работаю. Не люблю разбрасываться.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 22:05:01 | Сообщение # 5923
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Снежкова Б.В. доставили во Владимир - Волынский 19 ноября 1942 г. этапом из Дарницы, присвоили лагерный №50610.
В тот же день, 19 ноября 1942 г. этапом из Смелы доставили Белых Василия Антоновича. Ему был присвоен лагерный № 32904.

Информация о военнопленном
Фамилия Белых
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 22.03.1907
Место рождения Башкирская АССР, г. Бирск
Лагерный номер 32904
Дата пленения 09.07.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1252 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034235
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034235&page=2


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Февраля 2014, 07:41:16
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 22:06:38 | Сообщение # 5924
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Все понятно и логично: рядового - в "панцерный лагерь", майора - в Офлаг. Прибыли в один и тот же день, а номера - совсем разные!

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 22:34:11 | Сообщение # 5925
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, вы будете долго смеяться...
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
Прикрепления: 9992189.jpg (25.6 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2014, 23:47:25 | Сообщение # 5926
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
вы будете долго смеяться


Над чем?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 07:44:10 | Сообщение # 5927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел карту с узником Офлага с № 46265. Хотя согласен, фраза не к месту... Приношу извинения...

Василий Иванович Колотуша
 
ШломоДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 11:43:22 | Сообщение # 5928
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
куда перезахоронили офицеров, погибших в Офлаге? Мой ответ: НИКУДА! Как их схоронили в братских могилах в чистом поле (тогда!) к северу и северо - востоку от лагеря, так они лежат там и сегодня.

Вот именно. Я давно думаю, что это тема для поисковиков. Давно пора исследовать эту местность георадаром.
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 20:31:10 | Сообщение # 5929
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Офлага с № 46265.

Это должен быть офлаг, который в Германии?


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 21:24:25 | Сообщение # 5930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это должен быть офлаг, который в Германии?


Страшно спрашивать,откуда данные такие про Германию)
Не было в Германии Офлагов для советских офицеров с номером XI.Единственный такой офлаг был во Вл.Волынском.На фото именно ОфлагXI отмечен.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 21:33:45 | Сообщение # 5931
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не было в Германии Офлагов для советских офицеров с номером XI

Пардон, зациклился. Тут все время шел разговор об офлаге, по инерции написал. Ну, не офлаг, шталаг. Вопрос тот же.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:36:11 | Сообщение # 5932
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ну, не офлаг, шталаг. Вопрос тот же.


А на карте написан Офлаг.



И какой вопрос ?Нет никаких вопросов,пленный из офлага Вл.Волынского,в котором получил номер 46265



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:49:17 | Сообщение # 5933
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пленный из офлага Вл.Волынского,в котором получил номер 46265

Это немецкий ляпсус: либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова, либо при фотографировании его номер в офлаге указали ошибочно. Да и на обороте карты нет типичных отметок В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:53:18 | Сообщение # 5934
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова


Либо офлаг XIA к тому времени в Ченстохово.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 22:59:02 | Сообщение # 5935
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
либо он не был во В.-В. и номер получил сразу в Ченстохова

Либо офлаг XIA к тому времени в Ченстохово.

К 25 июля 1942 года???


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23:06:16 | Сообщение # 5936
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
А можно толковать как номер 367 прибывшего из офлага В. В.? Т. е. по какой-то причине в офлаге номера не получил, получил его лишь в Ченстохове?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Февраля 2014, 23:07:36
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23:26:43 | Сообщение # 5937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

К 25 июля 1942 года???

Зато все стыкуется.И твоя версия о фотографировании в Ченстохово и Нордказармы и номер соответствует и кладбище есть у пленных,причем для "героев" тоже есть .


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 23:36:59 | Сообщение # 5938
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Зато все стыкуется

Плашка для номера на фото уникальная. Нестык.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Февраля 2014, 23:37:19
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 00:12:26 | Сообщение # 5939
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

К 25 июля 1942 года???

Зато все стыкуется.И твоя версия о фотографировании в Ченстохово и Нордказармы и номер соответствует

Ничего не стыкуется. Видимо, его номер не 46265, а 16265.
Именно такие номера за 16 тысяч у попавших в плен в Харьковском "котле".
Фамилия Лучко
Имя Федор
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 16.05.1903
Место рождения Токмоз
Лагерный номер 16221
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 270 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073337

Фамилия Кравец
Имя Семен
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.10.1921
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Умань
Лагерный номер 16235
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 555 АП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 12.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164123


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:03:09 | Сообщение # 5940
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
А почему бы не предположить вместо 11А IIA?

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:08:54 | Сообщение # 5941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А почему бы не предположить вместо 11А IIA?

Номер офлага написан на картах римскими цифрами,причем написано "офлаг",а не "шталаг".


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:34:43 | Сообщение # 5942
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Номер шталага на карте одно, фото - другое (в смысле, сделано в другом шталаге)?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 01:35:10
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:39:11 | Сообщение # 5943
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Номер офлага написан на картах римскими цифрами

Я имею в виду карту Бершака. На ней номера офлага нигде не написано.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:41:50 | Сообщение # 5944
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Я имею в виду карту Бершака. На ней номера офлага нигде не написано.


Я же фото показал:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-368875-16-1392402971


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02:06:25 | Сообщение # 5945
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Так я и имел в виду, что на фото следовало бы читать IIA вместо 11а. Но так не выходит, поскольку прибывавшие туда советские пленные еще с июля -августа 1941 г. получали номера выше 80-й тысячи.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02:13:53 | Сообщение # 5946
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Так я и имел в виду, что на фото следовало бы читать IIA вместо 11а.

И как же прочитаете,если написано Oflag XI A



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02:16:37 | Сообщение # 5947
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Да я рукописные тексты очень плохо разбираю.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:19:44 | Сообщение # 5948
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Смирнов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 31.08.1895
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 46581
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 91 СП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 04.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:25:35 | Сообщение # 5949
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Смирнов Александр Иванович, лагерный №46581 Ofl XI A
Прикрепления: 1258756.jpg (29.2 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:34:20 | Сообщение # 5950
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Ушаков
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.10.1896
Лагерный номер 46570
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 СП
Воинское звание интендант
Дата смерти 01.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: