|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 20.04.27 | Сообщение # 9271 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Степан Веремчук в своих воспоминаниях называет имена некоторых военнопленных - офицеров, бежавших из Владимир - волынского лагеря и переправленных усилиями городского подполья в партизанский отряд Конищука - "Крука":
- Глазов,
- Мильмерштейн,
- Берок,
- Григорьев.
Имя полковника Григорьева проходит по другим источникам. После побега был начальником штаба партизанского соединения Антона Бринского.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 00.15.53 | Сообщение # 9272 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Это понятно. А как насчет разоблачений этого материала (я имею в виду телефильм)? Возможно, Шнеер может сказать о них пару слов? Это ревизионистское разоблачение или что другое?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Июля 2015, 00.17.03 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 01.05.50 | Сообщение # 9273 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Не знаю, не спрашивал. Пока проверяю по именам, фактам, логике изложения. Вроде, оно так и было.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 01.09.49 | Сообщение # 9274 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Командир одного из партизанских отрядов, входивших в партизанское соединение Антона Бринского - Картухин. Отряд действовал на Волыни.
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 08.48.49 | Сообщение # 9275 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Имя полковника Григорьева проходит по другим источникам. После побега был начальником штаба партизанского соединения Антона Бринского.
Посмотрел мемуары Бринского "По ту сторону фронта" (1966г). Нет упоминаний о полковнике Григорьеве.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 09.20.37 | Сообщение # 9276 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Валерий, у Бринского написаны две книги воспоминаний, своего рода дилогия. Первая часть выложена в интернете. Вторая - продолжение первой, проходит только по названию. После возвращения в Москву постараюсь найти через "Ленинку". 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Июля 2015, 05.21.19 | Сообщение # 9277 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нашел упоминание о том, что полковник М.М. Григорьев во Владимир - волынском лагере "був начальником лазни".
"Лазня" по - украински - "баня"
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 08 Июля 2015, 22.03.41 | Сообщение # 9278 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Фамилия Зарипов
Имя Мавлет
Отчество Зарипович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 29201
Судьба попал в плен
Последнее место службы 169 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112308&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 01.12.34 | Сообщение # 9279 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний Олега Пирогова, выпускника химического факультета МГУ:
"Владимир-Волынский и его окрестности были освобождены от
немцев незадолго до нашего приезда. Поэтому в лесах вокруг него
было полно всякой нечисти: боевые отряды УПА (украинская пов-
станческая армия), банды полицаев, вахтманов – охранников концла-
герей и т. п. На вновь сформированную дивизию и была возложена
задача – очистить окрестности города от этих нежелательных эле-
ментов.
На окраине Владимира-Волынского был лагерь уничтожения
для офицеров и коммунистов Советской Армии. За время его суще-
ствования: с осени 1941 по осень 1944 года здесь погибло двадцать
тысяч офицеров и коммунистов нашей армии. Охраняли лагерь и
расстреливали пленных офицеров украинские националисты и враж-
дебно настроенное местное население. Перед освобождением города
лагерь сожгли, а уцелевших узников расстреляли.
В 1976 году я с женой, на своей автомашине, был во Владимире-Волынском. Нашел
деревню, где формировалась наша дивизия. Посетил скорбное место
гибели офицеров и армейских коммунистов в лагере уничтожения и
положил букет цветов у памятника в честь погибших, который стоит
на обочине дороги. На месте лагеря теперь картофельные делянки
местных жителей. В нашей печати я не встречал ни одной строчки,
посвящённой этому лагерю. А ведь здесь умирали люди, верные при-
сяге!"
http://www.chem.msu.ru/rus/books/2006/zlomanov/fulltext.pdf
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 01.20.05 | Сообщение # 9280 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Там же:
"С рассветом наше подразделение начинало «зачистку» опреде-
ленного населенного пункта или «прочесывание» участка леса. Одна
из таких операций вполне могла бы быть для меня смертельной. Рано
утром, с восходом солнца наша рота начала «прочесывание» не-
большой деревушки, расположенной на опушке леса. Моему взводу
досталась крайняя улица и околица деревни. Я с командиром взвода,
тоже москвичом, маленьким добрым человеком с сугубо мирной
профессией бухгалтера, шел за околицей вдоль заборов, огоражи-
вающих «зады» огородов. Основная «цепь» облавы проходила мет-
ров на сорок-пятьдесят впереди нас. Операция заканчивалась безре-
зультатно. Возможно, кто-то предупредил интересующий нас
«контингент». Поэтому мы немного расслабились. Жилые и хозяйст-
венные постройки располагались на некотором возвышении, и нам
было хорошо видно, что со стороны дома, по дорожке, идет человек,
одетый необычно для сельской местности. Молодой, с белокурой
волнистой шевелюрой, гладко выбритый мужчина. Высокого роста,
спортивного телосложения, в светлом однобортном костюме. Обра-
щали на себя внимание и необычные для этих мест хорошо отгла-
женные спортивные бриджи, и дорогие, похожие на генеральские,
хромовые сапоги. Он остановился рядом с плетнём, так близко, что
мы почувствовали запах дорогого одеколона, и смотрел в сторону
дома. Кусты орешника закрывали нас, поэтому незнакомец нас не
видел. Он улыбнулся своим мыслям, возможно, вспоминая жену или
подругу, с которой только что расстался. Потом повернулся в нашу
сторону и, практически без разбега, легко, по спортивному, «ножни-
цами» перепрыгнул через забор. По выражению его лица мы поняли,
что во время прыжка он увидел нас. Незнакомец стоял перед нами
совершенно спокойный, но мы видели, что он готов ко всему. Лейте-
нант попросил показать документы и внимательно прочитал какую-
107
то, предъявленную ему, справку. Пока лейтенант читал, я успел уви-
деть, что из правого кармана брюк-бриджей встретившейся нам лич-
ности слегка выступает рукоятка автоматического пистолета, похо-
жего на наш ТТ. В этой ситуации мой карабин был совершенно
бесполезен. Хотя патрон был в патроннике, а четыре патрона в мага-
зине, но, чтобы поставить карабин на боевой взвод, нужно было сде-
лать два движения затвором, которые для меня и лейтенанта были бы
смертельными. «Бандеровец», как я мысленно окрестил незнакомца,
за доли секунды перестрелял бы нас обоих. Если бы у меня был ав-
томат, то можно было бы «разговаривать» с ним на равных. «Банде-
ровец» насмешливо смотрел на меня. От постоянных ночевок на сы-
рой земле у меня был «вечный» насморк. Приступов малярии
последнее время не было, но, как следствие этой болезни, цвет лица
был желто–зеленый. Поэтому общее впечатление от моего внешнего
вида было ужасное. Я похож был на скелет, обтянутый кожей, а не на
освободителя Европы от фашистского ига.
Лейтенант вернул ему справку, а «бандеровец» ехидно спро-
сил, может ли он быть свободным. Получив разрешение лейтенанта,
он буквально растворился среди окружающих нас кустов и деревьев.
Условия «ближнего боя» кардинально изменились, и можно было бы
выстрелить из карабина ему вдогонку или пытаться задержать его, но
не было приказа. Лейтенант сказал, что по документам этот человек
сторож-охранник леса и добавил: «Он – сторож, как я папа Рим-
ский». Больше я его ни о чём не спрашивал и старался ни с кем не
вести разговоров на эту тему.
Ночные переходы, или как говорят в армии, ночные марши,
были очень для нас мучительны. Особенно тяжело было в предрас-
светные три-четыре часа, когда силы уже были на исходе. Однажды,
в одной из последних операций, примерно в эти предрассветные ча-
сы ко мне подошли трое тоже обессилевших солдат, хорошо меня
знавших еще по снайперской школе, и предложили совместно от-
стать от колонны, чтобы отдохнуть и выспаться. Я категорически
отказался, так как маршрут колоны нам был неизвестен, длительное
наше отсутствие оценили бы как дезертирство, а враждебно настро-
енное население быстро привело бы к нам «бандеровцев». Жалел и
жалею, что не доложил об их намерениях командиру взвода, или как-
то иначе не воспрепятствовал их поступку. Их трупы привезли в
108
часть на опознание через трое суток. Было видно, что над ними изде-
вались беспощадно. Все трупы были в сплошных кровоподтеках.
Нам сказали, что ребят мучили подростки. Бандеровцы готовили себе
смену из молодых «волчат».
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 03.56.21 | Сообщение # 9281 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На месте лагеря теперь картофельные делянки
местных жителей.
Т. е. это место - явно не нынешний военный городок со сталинскими казармами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 04.16.01 | Сообщение # 9282 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По - моему, автор имеет в виду "Панцерный лагерь". Монумент в память погибшим воздвигнут именно там. А остальная часть территории лагеря стоит заброшенной. Это хорошо видно на фотографиях, выложенных в свое время Колей.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 04.18.53 | Сообщение # 9283 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| К примеру:
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 04.54.28 | Сообщение # 9284 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) автор имеет в виду "Панцерный лагерь".
И я именно это имел в виду. Повторяю цитату из воспоминаний: "На окраине Владимира-Волынского был лагерь уничтожения
для офицеров и коммунистов Советской Армии. " Слово "рядовые" здесь вовсе отсутствует.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2015, 05.04.47 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 08.52.38 | Сообщение # 9285 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| И что из этого следует?
Автор анализирует структуру лагеря? В том числе и по времени? Если Вы имеете в виду продолжит споры, то я с самого начала скажу, что в начальный период, то есть с сентября 1941 г. по ориентировочно июль 1942 г. , "Панцерный" лагерь использовался для содержания военнопленных рядового и сержантского состава. Далее, после того, как Шталаг 365 стал одним из транзитных, то есть с июля 1942 г. и по середину августа 1943 г., в "Панцерном" на временное содержание направлялись не только рядовые, но и часть военнопленных - офицеров. Очевидно, из - за дефицита мест в отделении лагеря по ул. Ковельская. Соответствующие выдержки из опубликованных воспоминаний бывших узников лагеря я выкладывал.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 08.56.11 | Сообщение # 9286 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Перед освобождением города
лагерь сожгли, а уцелевших узников расстреляли.
Вот главное в приведенном мною тексте. Судьба лагеря и тех, кто в нем оставался после официального расформирования Шталага 365 в первых числах сентября 1943 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 11.33.01 | Сообщение # 9287 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пока по контингенту панцерного лагеря мы не имеем ни одного документального источника и ни одного мемуарного от находившихся там внутри. Одни мемуаристы утверждают, что там были одни рядовые, другие - что офицеры и коммунисты. Ваша воля считать свидетельства первых достаточно достоверными, Ваше право любые гипотезы выдвигать, однако пытаться выдавать их за установленные факты некорректно.
Бамажку покажь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2015, 11.38.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 12.06.14 | Сообщение # 9288 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот главное в приведенном мною тексте.
Бесспорно, но тут стоит обратить внимание на еще два обстоятельства. Первое - примерное хрологическое совпадение с акцией зондеркоманды по окончательной ликвидации гетто (в частности, малого) и польской резни в городе. Возможно, все это выполнялось в одно и то же время, т. е. военнопленных расстреливали ВМЕСТЕ с евреями, что часто практиковали зондеркоманды. Эта казнь имела рациональной практической целью разгрузку панцерного лагеря под прием в него инвалидов. Но после того как он разгрузился, по-видимому, первые эшелоны инвалидов поступали прямо на казнь, т. е. как бы являлись заключительной частью все той же акции (это - второе). Если эти предположения верны, то эта акция должна была занимать порядка не менее двух месяцев, определение точных хронологических рамок которой остается невыполненной задачей.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2015, 12.08.01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 19.51.36 | Сообщение # 9289 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor;489228 Бамажку покажь.
Вы полагаете, что после такого хамского окрика я буду с Вами что - то обсуждать?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 00.51.28 | Сообщение # 9290 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Примите это как вполне доброжелательную шутку. Что Вы так серьезно к такой ерунде относитесь? Вынужден объяснить Вам азы. Мемуары относятся к второстепенным источникам, потому что в них запросто может присутствовать любая путаница, вымысел и т. п. Документы (бамажки на профессиональном жаргоне историков) выступают аргументами первого разряда, хотя путаница и вымысел встречаются в них тоже, кроме того, случается, документы подделывают. Но сравнительно с воспоминаниями это с ними случается в гораздо меньшей степени. Факт устанавливается не по одному лишь источнику и не по какой-то их наличной части, а по всему имеющемуся комплексу исторических данных, путем их сравнительного сопоставления, анализа и т. д. В данном случае мы имеем пару мемуарных свидетельств, утверждающих одно, и одно мемуарное свидетельство, сообщающее существенно другое. Документов нет. Это, и ничего более этого, я и констатирую, призывая воздерживаться Вас от поспешных преждевременных заключений и указывая на необходимость изыскания архивных документов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Июля 2015, 01.10.53 |
| |
| |
| Летнаб | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 16.41.11 | Сообщение # 9291 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Судьба лагеря и тех, кто в нем оставался после официального расформирования Шталага 365 в первых числах сентября 1943 года
http://h.ua/story/104479
http://h.ua/story/104621
Автор воспоминаний, И. И. Павленко, курсант 2-го взвода 13-й роты 4-го батальона Полтавского военного тракторного училища, попал в плен под Пятигорском 10 августа 1942 года.
Что самое интересное: автор мемуаров говорит о своем пребывании в лагере для рядового состава осенью 1943 (!) года:
"В останніх числах жовтня 1943 року наш ешелон виїхав на Шепетівку і Здолбунів, а далі у сторону Ковеля. Але з півдороги повернув чомусь назад, а потім – в об’їзд у західному напрямку. Пройшла чутка, що партизани десь під Ківерцями колію зірвали.
На другий день, в обідню пору, прибули до Володимир-Волинська.
<...>
У Володимир-Волинську було два табори. Один, з особливо жорстоким режимом, для офіцерів, другий – для рядових, куди і нас привели. Правда, і тут під маркою рядових були і командири".
С другой стороны, чуть позже автор заставляет усомниться, что он был именно в отделении для рядового состава, поскольку дальше, говоря уже о послевоенных событиях, описывает местоположение именно офицерского отделения:
"У 1965 році я був у Володимир-Волинську на семінарі завучів середніх шкіл. Відбулася екскурсія по місту, яке ще в XII столітті було центром князівства. У ньому ще залишилися пам’ятки сивої давнини. Побували ми і на тому місці, де був наш табір. Хотілось мені зайти у городок і у барак, де я лежав, але там була військова частина, і стороннім не дозволялося заходити. Побули ми тільки на місці колишніх ровів, в які звозили грабаркою мертвих в’язнів табору. На постаменті височить висохлий скелет військовополоненого з піднятою рукою, а друга рука підтримує вмираючого товариша. Обоє основані колючим дротом".
Согласно воспоминаний автора, из Владимир-Волынска он был вывезен зимой 1943 года в Польшу:
"Та у жовтні 1943 року наші війська форсували у кількох містах цю велику українську ріку, а 5-го листопада вибили фашистів із Києва і почали їх громити на Правобережжі. Ми про це знали. Знову затеплилася надія на визволення. Та взимку почалася поспішна евакуація. Нас повели до вокзалу і почали заганяти у холодні вагони-телятники. Понабивали так, що стало тепліше, і повезли далі на захід, уже за межі Батьківщини.
Вивантажили нас у Польщі, біля містечка Сідлець Люблінського воєводства. Тут на піщаних горбах розкинувся табір з десятками бараків, ізольованих один від одного колючими дротами. Тут я перебував з півроку, здається до липня 1944 року, тобто до початку Білоруської військової операції.".
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 10 Июля 2015, 16.48.36 |
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 17.19.24 | Сообщение # 9292 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Что самое интересное: автор мемуаров говорит о своем пребывании в лагере для рядового состава осенью 1943 (!) года:
И это важно:
"Тих, хто повністю одужав, власовці агітували вступати у свої ряди. Не знаю, які були результати, бо до нас, інвалідів, вони не заходили..".
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 20.22.09 | Сообщение # 9293 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Попробую маленько логически разобрать.
"В останніх числах жовтня 1943 року"
Т. е. в период, когда уже, по всем имеющимся у нас данным, была учреждена и действовала богадельня в панцерном лагере.
"У Володимир-Волинську було два табори. Один, з особливо жорстоким режимом, для офіцерів, другий – для рядових, куди і нас привели. Правда, і тут під маркою рядових були і командири".
Т. е. мемуариста поместили в богадельню, номинально предназначенную для содержания рядовых, но в ней находились также и офицеры, выдававшие себя за рядовых. А другой лагерь, на базе сталинских казарм, он четко называет лагерем для офицеров, притом с особо жестким режимом. Т. е. полагает, что режим в том лагере был еще суровее, чем в богадельне.
"Побували ми і на тому місці, де був наш табір. Хотілось мені зайти у городок і у барак, де я лежав, але там була військова частина, і стороннім не дозволялося заходити. "
А это место я честно не понял. Получается, что:
1) военный городок ныне находится на территории панцерного лагеря, тогда как другой мемуарист сообщает, что на том месте горожане разбили огороды;
2) точнее, вообще-то на ту территорию автору воспоминаний зайти удалось, он не сумел только пройти туда, где был барак, в котором он лечился, поскольку там разместилась воинская часть.
Выходит по логике следующее. В момент, когда мемуарист поступил в лагерь, он был здоров, попал в панцерный лагерь, который в тот момент еще не был перепрофилирован под богадельню. Затем заболел и на лечение его переместили в офицерский лагерь, где находился лечебный барак, общий для лагерей офицеров и рядовых. Похоже, только так логически сходится.
Еще надо обратить внимание на то, что в В. В. он находился сравнительно недолго: в самом конце сентября или в начале октября туда поступил и, вероятно, уже в октябре оттуда убыл в Седлец, сумев за тот короткий период серьезно заболеть и переместиться из панцерного лагеря в лечебный барак офицерского?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Июля 2015, 20.39.37 |
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 00.00.53 | Сообщение # 9294 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В момент, когда мемуарист поступил в лагерь, он был здоров, попал в панцерный лагерь, который в тот момент еще не был перепрофилирован под богадельню. Затем заболел и на лечение его переместили в офицерский лагерь, где находился лечебный барак, общий для лагерей офицеров и рядовых. Похоже, только так логически сходится.
Нет, не так, и не сходится. Автор мемуаров на момент попадания во Владимир-Волынск не был здоров. Если вы прочитаете предыдущие две части воспоминаний И. И. Павленко, описывающие его мытарства от момента пленения до попадания во Владимир-Волынск
http://h.ua/story/104204/
http://h.ua/story/104384/
то увидите, что автор воспоминаний к моменту пленения был тяжело ранен и далее около года пробыл в "Славутском гросс-лазарете", как он его сам называет:
"Нарешті 22 жовтня (имеется в виду 1942 год), в обідню пору, нас привезли за призначенням. Ешелон зупинився кілометрів за 10-15 від містечка Славути Кам’янець-Подільської (нині Хмельницької) області. Там до війни в оточенні густих лісів дислокувався кавалерійський корпус, а тепер німці звозили сюди звідусіль поранених військовополонених.
<...>
Пробідував я у Славутському "грос-лазареті" рівно рік".
Цитата Nestor ( ) Еще надо обратить внимание на то, что в В. В. он находился сравнительно недолго: в самом конце сентября или в начале октября туда поступил и, вероятно, уже в октябре оттуда убыл в Седлец
Написано же украинским по-белому:
"В останніх числах жовтня 1943 року наш ешелон виїхав на Шепетівку і Здолбунів, а далі у сторону Ковеля. Але з півдороги повернув чомусь назад, а потім – в об’їзд у західному напрямку. Пройшла чутка, що партизани десь під Ківерцями колію зірвали.
На другий день, в обідню пору, прибули до Володимир-Волинська".
"Жовтень" - это октябрь, "Останні числа" - последние числа, то есть во Владимир-Волынск автор прибыл в последних числах октября 1943 года.
"Та у жовтні 1943 року наші війська форсували у кількох містах цю велику українську ріку, а 5-го листопада вибили фашистів із Києва і почали їх громити на Правобережжі. Ми про це знали. Знову затеплилася надія на визволення. Та взимку почалася поспішна евакуація".
"Листопад" - это ноябрь, "Взимку" - зимой. Получается, автора воспоминаний вывезли в Седлец в декабре 1943-го, самый поздний срок - в январе 1944 года, поскольку он сам говорит, что в Седлеце находился полгода, до июля 1944 года.
Сообщение отредактировал Летнаб - Суббота, 11 Июля 2015, 00.20.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 00.56.31 | Сообщение # 9295 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) автор воспоминаний к моменту пленения был тяжело ранен
Суть вопроса в точном местонахождении и структурной принадлежности лечебного барака. На территории и в структуре панцерного или офицерского лагеря?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 09.13.39 | Сообщение # 9296 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Александр, большое спасибо за материал! Он добавляет кое - что новое.
В приказе о расформировании лагеря ответственным за оставшихся во Владимир - волынском лагере пленных был назван майор Шпиллер (Spiller)/ Д - р Отт писал мне, что этот майор проходил по документам, относящимся к ровенскому Шталагу 360. То есть получается такая картина: администрация Шталага 365 во главе с тогдашним комендантом лагеря Эдвином Поттицем в середине сентября 1943 г. выезжает в Грубешув, где получает приказ двигаться в Верону, Северная Италия. А во Владимире - волынском остается какая - то "усеченная" администрация во главе с майором Шпиллером, которая обеспечивает функционирование лагеря в ограниченном режиме до весны 1944 г. Перед освобождением города эта команда расстреливает лстававшихся в лагере пленных (очевидно, нетранспортабельных инвалидов) и сжигает лагерь...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 09.23.59 | Сообщение # 9297 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Валерий, к списку "смущающих" тебя вопросов относительно Новобранца: обрати внимание на то обстоятельство, что принять участие в попытке побега 01.06. 1942 г. полковник Старостин его не позвал. Во всяком случае, Новобранец об этом не упоминает. Хотя, судя по его книге, он был таким активным ...
По воспоминаниям других, из - за болезни не смогли принять участие в побеге полковник Семес и полковник Н.Н. Григорьев, бежавший из лагеря позже, в феврале 43-го. (Семеса к этому времени увезли в Германию)...
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 09.56.10 | Сообщение # 9298 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) принять участие в попытке побега 01.06. 1942 г. полковник Старостин его не позвал.
Естественно, поскольку (получается), что он не входил ни в одну из групп, о которых мы с Вами говорили.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 10.07.15 | Сообщение # 9299 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) относительно Новобранца: обрати внимание на то обстоятельство, что принять участие в попытке побега 01.06. 1942 г. полковник Старостин его не позвал.
А должен был?
Цитата Фадлан ( ) Во всяком случае, Новобранец об этом не упоминает.
Может, не посчитал нужным упоминать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 10.22.27 | Сообщение # 9300 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Случайно наткнулся на информацию о найденных сейфах, зарытых во время войны.
"Вот получил письмо от друга поисковика из Белоруссии. Они нашли сейфы, в которых были представления к наградам..."
https://reibert.info/threads/iz-sejfa-shtaba-20-mexkorpusa.328960/
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
