|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 11.02.03 | Сообщение # 9781 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Набивал сообщение по памяти, поэтому сбился.
А ПК Агаладзе ты не посмотрел? Какой там затертый номер? Я полагаю, что там должно быть 31837.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 11.25.36 | Сообщение # 9782 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) А ПК Агаладзе ты не посмотрел?
Если я не читаю документ секунд за 30 - сразу бросаю. Надо смотреть оригинал документа в каком-нибудь "кососвете".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 12.24.11 | Сообщение # 9783 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) 55295.
К вопросу о численности прошедших регистрацию в В. В.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Ноября 2015, 12.26.04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 12.51.58 | Сообщение # 9784 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) К вопросу о численности прошедших регистрацию в В. В.
Ломаю голову над этой темой вот уже второй год. Чем больше копаюсь, тем больше вопросов. Вопрос в том, сколько в лагере было систем нумерации и как они распределяются по времени.
Если у "аксакалов" найдутся конструктивные мысли (то есть, не только ругань и критика крамольных взглядов "неофитов"), то просил бы высказать свои соображения по такой теме - как присваивались ли рег. номера в "Панцерном" лагере с момента начала его заполнения в конце сентября 1941 г. и до весны 1942 г, предположительно до 17 апреля 1942 г., когда произошла смена индекса лагеря с Oflag XI A на Stalag 365?
Мое мнение: рег. номера в тот период присваивались только в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря. В "Панцерном" же учет велся на основании общих списков, подобно большинству лагерей советских военнопленных на Украине (и других зонах оккупации на террритории СССР)
Ваше мнение, "товарищи ученые"?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 13.14.31 | Сообщение # 9785 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пока мне ясны следующие моменты.
1. По офлагу в пределах 40 тыс., или около 40 тыс.
2. Если 40-тысячные номера на туберкулезников, то в в ОБД мы имеем те ПК на них, которые вышли из В. В. живыми. Т. е. во всяком случае их было не меньше наивысших сохранившихся 40-тысячных номеров на ПК.
3. С 50-тысячными (инвалидами?) принципиально аналогично с 40-тысячными.
4. До официального учреждения офлага в В. В. в сент. 41 действовал фактический дулаг, где регистрация не производилась, счет осуществлялся "по головам".
5. Панцерный лагерь и есть дулаг (нами не идентифицированный), продолжавший существовать после учреждения офлага до того времени, пока в нем все не вымерли, после чего в нем учредили богадельню-спецлазарет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Ноября 2015, 13.32.14 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 13.55.21 | Сообщение # 9786 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 1. По офлагу в пределах 40 тыс., или около 40 тыс.
Да, в принципе, согласен. Но это - по обычной линейной системе нумерации. У меня получается, что последний этап военнопленных, которым присваивались номера по этой системе, был доставлен во Владимир - Волынский 18.08. 1943 г.
Цитата Nestor ( ) 3. С 50-тысячными (инвалидами?) принципиально аналогично с 40-тысячными.
С военнопленными, которым были присвоены рег. номера серии 50 000, ситуация тоже стала более или менее понятной. Эшелоны с инвалидами, больными и тяжело ранеными, которым присваивались рег. номера из этой серии, начали поступать с начала октября 1942 г. Сейчас составляю временной график прибытия этих инвалидных этапов. Получается так, что часть была доставлена чисто "инвалидными" эшелонами, часть - в смешанных этапах.
Цитата Nestor ( ) 2. Если 40-тысячные номера на туберкулезников, то в в ОБД мы имеем те ПК на них, которые вышли из В. В. живыми. Т. е. во всяком случае их было не меньше наивысших сохранившихся номеров на ПК.
Да, я высказал такой тезис. А вот сейчас ищу доказательную базу. Но обнаруживаю "провисающие" кончики нитей. Пока занимаюсь их проверкой
Цитата Nestor ( ) Панцерный лагерь и есть дулаг (нами не идентифицированный), продолжавший существовать после учреждения офлага до того времени, пока в нем все не вымерли, после чего в нем учредили богадельню-спецлазарет.
Здесь бы хотелось побольше конкретики. Пока то, что сказано, слишком смутно и неопределенно...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 14.08.45 | Сообщение # 9787 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Пока то, что сказано, слишком смутно и неопределенно...
Я что, виноват, что ли, в мизерности фактуры? Чем ее меньше, тем осторожнее и неопределеннее приходится высказываться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Ноября 2015, 14.09.22 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 14.22.59 | Сообщение # 9788 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| НУ, может, аналогии, параллели с другими лагерями?...
У меня не "срастается" по численности прошедших Владимир - волынский лагерь в первую очередь по этой позиции.
Поясню: нумерация в офицерском отделении прослеживается от этапа к этапу настолько плотно, что там все как в цепи: звено за звеном. Причем, все - в офицерском звании. И в то же самое время Е. Кумминг докладывал в Берлин, что, мол, шталаге Владимир - Волынского к концу ноября 1941 г. от голода и болезней скончалось около 4 тыс советских военнопленных...
4 тысячи рядовых точно никак не могли быть вставлены в списки тех, кому присваивались рег. номера в офицерском отделении лагеря. Поэтому напрашивается предположение: рег. номеров у них не было, были только списки...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 15.19.20 | Сообщение # 9789 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) были только списки...
Не факт. Во многих дулагах и списков даже совсем никаких не заводили. Просто считали по головам и все.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 15.25.13 | Сообщение # 9790 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не факт. Во многих дулагах и списков даже совсем никаких не заводили. Просто считали по головам и все.
Дай тогда материал, на который можно было бы опереться. Пойми, любой тезис, любое предположение нуждается в обосновании...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 16.09.18 | Сообщение # 9791 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Надо представлять систему, как все это было устроено и работало. В книге Отто она представлена в развернутом виде, что как кому подчиняется. К сожалению, сейчас этой картинки нет. Там постоянно меняются куски текстов для показа. Воспроизведу по памяти текстом.
Начальник тыла группы армий - начальник области военнопленных - начальник участка №... области пленных - пункт сбора пленных (называется так, а на самом деле это не одна точка, а целый участок, в который входит несколько дулагов) - дулаг - шталаг - рабочая команда шталага.
Практически в некоторых местах дулагов не было, были пункты сбора, а функции у пунктов сбора в таких случаях совпадали с функциями дулагов: собрать на первое время пленных, чтобы затем отправить далее по маршруту (типично в шталаги). При поступлении пленных в дулаги заводить на них списки практического смысла не имело, да и практически вряд ли вообще было возможно. Их там в чистом поле находились десятки и сотни тысяч. При отправке в шталаги составлять списки имело смысл, поскольку отправлялись относительно небольшие партии, на этапе могли быть побеги. Также выписывались именные свидетельства о смерти на умерших в ревирах.
Таким было общее положение в 1941 г., по крайней мере, до осени.
По мере разгрузки дулагов и продвижения от них далее на восток линии фронта в дулагах начали образовываться постоянно действующие функциональные структуры, обеспечивавшие жизнедеятельность лагерей. С этого времени в дулагах начали заводиться списки и ПК. В В. В., в частности, ПК был заведен на пленного, поступившего еще в августе. С очень маленьким номером, чуть ли не первым. По всей видимости, это был староста дулага, и ПК на него была заведена не в августе, когда он туда поступил, а когда-то значительно позже, когда в том появился практический смысл. Или когда его переводили из дулага в шталаг.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Ноября 2015, 16.11.50 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 18.14.13 | Сообщение # 9792 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В В. В., в частности, ПК был заведен на пленного, поступившего еще в августе. С очень маленьким номером, чуть ли не первым. По всей видимости, это был староста дулага, и ПК на него была заведена не в августе, когда он туда поступил, а когда-то значительно позже, когда в том появился практический смысл. Или когда его переводили из дулага в шталаг.
Этот момент уже прояснен. Во Владимир - волынском лагере ПК были введены с 1 января 1942 г.
ПК Дашковского (переводчика!), которую вы имеете в виду, была оформлена повторно и гораздо позже, причем в другом лагере.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 18.22.07 | Сообщение # 9793 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если у "аксакалов" найдутся конструктивные мысли (то есть, не только ругань и критика крамольных взглядов "неофитов"),
Цитата Фадлан ( ) Ваше мнение, "товарищи ученые"?
Неужели не надоело месяц за месяцем муссировать одно и то же, с "детскими" обидами?
Знаю лишь одного человека, который вплотную занимается лагерями в этом городе Украины. Остальные - постольку-постольку. ЗАЧЕМ обижаться на "остальных". Не конструктивно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 19.14.38 | Сообщение # 9794 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Да я не обижаюсь. Это - шутейно! Хотя, конечно, в каждой шутке есть доля правды...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 19.50.08 | Сообщение # 9795 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, докладываю: газета "Совершенно секретно" готова опубликовать переданную им главу "Повседневная жизнь узников лагеря" в течение декабря м-ца, то есть до Нового года. Я должен дополнительно сделать вводную справку о лагере: его истории, контингенте, побегах и т.д.
Так что, вроде, "лед тронулся"... 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Декабря 2015, 16.39.06 | Сообщение # 9796 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Фамилия Иванов
Имя Леонид
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.05.1918
Место рождения Малый Кулял
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Уман
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший лейтенант
Дата смерти 30.01.1942
Место захоронения Ровно
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300578780&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Декабря 2015, 16.56.40 | Сообщение # 9797 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Фамилия Иванов
Имя Леонид
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.05.1918
Место рождения Малый Кулял
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Уман
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший лейтенант
Накосячили немцы:
Фамилия Иванов
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст 24.05.1918
Место рождения Малый-Кулял
Судьба погиб в плену
Последнее место службы сап. б-н
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132351
Фамилия Иванов
Имя Леонид
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 24.05.1918
Место рождения Украинская ССР, г. Одесса
Лагерный номер 4428
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Серпухов
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1281 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132353
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Декабря 2015, 22.42.00 | Сообщение # 9798 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Этап 15.10.42 из шталага Сталинград?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134614&page=2
Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 11.01.1920
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 30518
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы Винницкое воен. уч-ще
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 12.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2015, 18.09.17 | Сообщение # 9799 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Хроника дня 22 июня 1941 года. 21.06.41 - 22.06.41. Перебежчик
История с Лисковым. Упоминаются В. В., Устилуга, события расписаны с точностью до минут.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Декабря 2015, 09.00.08 | Сообщение # 9800 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Этап 15.10.42 из шталага Сталинград?
Думаю, что в тот день, 15.10. 1942 г. был большой этап из нескольких лагерей. Вот что у меня получается:
Октябрь 1942 г.
04.10. - этап из Проскурова (№№ 50042 - …).
12. 10 - этап из Харькова (№№ 29607 - 30094).
15.10. - этап из Ясиноватой (№№ 30311 - 30647).
15.10. - этап из Смелы (№№ 31077 - 31125).
15.10. - этап из Житомира (№№ 50121 - 50208).
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Декабря 2015, 13.40.44 | Сообщение # 9801 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 12. 10 - этап из Харькова (№№ 29607 - 30094).
15.10. - этап из Ясиноватой (№№ 30311 - 30647).
Налицо пробел в этапах и/или в номерах регистрации.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Декабря 2015, 14.02.12 | Сообщение # 9802 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Налицо пробел в этапах и/или в номерах регистрации.
Да, пробелы между этапами есть. Но я вношу в хронику событий рег. номера, подтверждаемые документально по каждому этапу. По мере дальнейшей обработки персональных карт пробелы постепенно сужаются.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 29 Декабря 2015, 20.39.42 | Сообщение # 9803 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А что за хрень с датами сообщений?
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Декабря 2015, 20.42.18 | Сообщение # 9804 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Коля ( ) А что за хрень с датами сообщений?
Привет! Вроде всё нормально.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Декабря 2015, 20.47.40 | Сообщение # 9805 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Коля ( ) А что за хрень с датами сообщений?
Коля,это время сообщения сегодня.Дата появится после 24.00
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Декабря 2015, 20.52.37 | Сообщение # 9806 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) большой этап из нескольких лагерей.
Немножко не так. Насколько представляю, этап был составной, по одной ж. д. трассе из Сталинграда к нему подсоединяли пленных из Житомира, Смелы и др. лагерей.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Января 2016, 03.02.36 | Сообщение # 9807 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| СУРОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ. (И.К. Кондрашов.)
ДНЕПРОПЕТРОВСК. ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ
На третьи сутки пути нас выгрузили в Днепропетровске и прогнали по его улицам до пятиэтажного здания тюрьмы. Мы попали на второй этаж в общую камеру на 15 человек. В этом месте заключения было мрачно, но сделано было всё добротно и прочно: двери, окна, решётки, табуретки, привинченные к полу.
Кормили лучше, чем в лагере, если можно это назвать едой. На обед (завтрака и ужина не было) нам давали по литру баланды, состоящей из зелёных капустных листьев, свёклы и воды. Получали по куску похожей на хлеб массы — 200 граммов, с прибавлением большой дозы столовой свёклы и картошки. Надо ли говорить, что мы моментально съели эту бурду. На третье — 0,5 литра чёрной жидкой массы под названием \"кофе\". Спали на цементном полу.
Пробыли мы в этой тюрьме около месяца. Через день во внутреннем дворе делали двухчасовые прогулки. Вскоре полицейские провели учёт пленных, составили картотеку, они же сообщили нам о предстоящей отправке. Причём стращали будущим концентрационным лагерем. А тюрьму они называли \"санаторием\" и были отчасти правы. Здесь нас не били, плохо, но кормили, выпускали на прогулку, работать не заставляли. Что мы пережили в лагере Владимира-Волынского, не идёт ни в какое сравнение с днепропетровской тюрьмой.
10 августа нас привезли в это ужасное место. Что оно собой представляло? Большая территория, огороженная двумя рядами колючей проволоки высотой около четырёх метров. На каждом углу — сторожевые вышки с пулемётами. Снаружи лагерь охраняли солдаты с овчарками, а внутри находилось несколько одноэтажных и двухэтажных зданий (казармы бывшей танковой части).
Что бросилось в глаза, как только вступили на территорию этого места пребывания многих тысяч людей, а точнее места уничтожения военнопленных? Истощение людей дошло до последней черты. Удивительно быстро меняется человек в плену. Опускаются плечи, угрюмым становится взгляд, неряшливой и грязной — одежда. \"Живыми мёртвыми\" называли военнопленных древние ассирийцы и египтяне: \"Люди, которым временно отсрочена смерть...\" Мы поняли это уже к вечеру. Одни заключенные — скелеты, обтянутые кожей, другие — неестественно опухшие. Зато полицаи — с откормленными мордами. Они — вершители судеб военнопленных, могли лишить баланды, зверски избить по любому поводу и т.д. За свою службу получали две нормы баланды, две пайки хлеба. Всё это — за счёт других пленных.
В лагере свирепствовала дизентерия, и никто и не пытался с ней бороться. Ежедневно умирали 60—70 человек. Свозить мертвецов к воротам лагеря каждое утро было выгодной работой, за неё давали дополнительную порцию баланды. А как же здесь вообще кормили? Утром давали 150 г хлеба, наполовину из опилок, и 0,5 литра \"чая\", похожего на заварку веника. В обед — черпак баланды из макухи или различных гнилых овощей. Ужина не было. Через неделю мы обсудили наше положение и пришли к выводу, что при таком питании больше двух недель нам не протянуть. Пужалин, уже испытавший немецкий плен в 1920— 1922 гг., говорил нам, чтобы мы не пили сырой воды, как бы ни хотелось пить. Иначе человек опухает, перестаёт двигаться и умирает. Я старался следовать этому совету. Второе, что решили — любым способом выбраться из лагеря, либо когда повезём покойников, либо когда будут набирать на работу.
В бараке я познакомился с высоким исхудалым парнем старше меня на год. Он попал в плен в мае 1942 года примерно в тех же местах, что и я, и по секрету сообщил мне, что является сыном народного комиссара юстиции СССР Рычкова. В то время пленный чувствовал себя плохо, опух, почти не вставал, баланду не ел, так как привык к хорошей пище. С каждым днём уходили его силы. Помочь ему я не мог. И вот однажды он попросил меня исполнить его просьбу: \"Если ты останешься жив — побывай у моих родителей и сообщи им, что я не предатель и погиб в фашистском плену\". Просьбу Рычкова я выполнил в 1945 году.
http://vesyegonsk.net.ru/index.php?id=169&ThePage=7&pgn=8
НА ГРАНИ (У СМЕРТЕЛЬНОЙ ЧЕРТЫ)
В лагере были барахолки, где проводили обмен, шла купля-продажа за советские деньги. Так, закрутка табаку стоила полпайки хлеба, или на деньги — 150 рублей. С барахлом понятно — брали у умерших, с деньгами тоже ясно: пленные приносили с собой. А вот сахар, сигареты? Здесь снабжение шло через полицаев. На рынке были свои миллионеры, имевшие агентов, связи. В общем, господствовала рыночная стихия, проявлялись самые низменные чувства: наживаться на горе других людей, чтобы выжить самим. Немцы на всё это смотрели сквозь пальцы, предпочитая не замечать ничего.
Между тем Сергей Иванович с каждым днем всё слабел: сказывался возраст, да и мы с Пушкиным сдавали. Чтобы выжить, надо иметь достаточно питания. Один раз за всё время нам удалось попасть на вывозку мёртвых. Огромный котлован был заполнен наполовину трупами пленных. Мы уложили свой груз, в тот же день получили по лишней похлёбке и, конечно, поделились с Пужалиным. В лагере была съедена вся трава, лишь у проволоки не тронута (немцы стреляли без предупреждения). Когда мы вывозили трупы, то обратно по дороге нарвали белого клевера. Из этой травы сварили котелок баланды, и ещё на утро осталось. Дважды варили что-то съедобное из коры дуба, а однажды суп из майских жуков. В лагере было несколько врачей и медицинских работников (из наших пленных), которые оказывали всяческую помощь больным, но что они могли сделать, не имея лекарств? А главное — нужна была пища. Усугубляли положение узников полицаи всех мастей, повара, переводчики. Все они благоденствовали за счёт пленных. Немцы стравливали военнопленных разных национальностей. С этой целью был увеличен хлебный паёк мусульманам. Им дополнительно давали сто граммов хлеба, намазанного повидлом или посыпанного сахарным песком. Шли разговоры, что из них будут формировать какую-то часть.
Вскоре нам представился случай вырваться из лагеря. Было это так. От одного полицая узнали, что на днях будет отправка куда-то партии шофёров и печников. С этого момента недалеко от ворот, метрах в 50-ти, стали мы постоянно \"пастись\". И вот этот день настал. Появился немец, не то ефрейтор, не то фельдфебель. Я тогда в их званиях разбирался плохо. С ним переводчик, несколько полицаев. Переводчик объявил: \"Кто шофёры — выходи строиться к воротам\" Мы трое в строй попали, рассуждая так: \"Сразу немцы нас за баранку не посадят, а там видно будет\". Набралось человек 200. Ехали в товарном вагоне, подолгу стояли на станциях, пропуская встречные поезда. В Шепетовке дали набрать воды, напиться и по одному буряку. Свёклу съели сразу. Это было так вкусно, что я сожалел, почему не ел такую вкуснятину дома.
Поезд пошел дальше на запад. В соседнем вагоне пленные взломали пол, и человек 20 бежало, правда, некоторые попали под колеса. Хотели совершить побег все, но не успели. На станции, пересчитав нас, немцы пришли в бешенство. Переводчик объявил, что за побег будет расстрелян каждый десятый. Шеренга пленных была построена, я оказался девятым в третьей десятке. Смерть и на этот раз прошла мимо...
http://vesyegonsk.net.ru/index.php?id=169&ThePage=7&pgn=9
ЧЕНСТОХОВ — ГАМЕЛЬБУРГ
От станции нас повели в лагерь через город Ченстохов. Это была Польша. Кормили здесь несколько лучше, чем во Владимире-Волынском. А немецкая репрессивная машина заработала вновь. Всех переписали, офицеров отделили от рядовых и младших командиров, а отношение полицаев стало намного хуже. Лагерь этот был пересыльный. Нас сводили в баню, отобрали наше обмундирование, взамен выдали перекрашенное французское и бельгийское, вместо ботинок — осиновые колодки. Ходить в них трудно даже здоровому человеку, ну а нам, обессиленным, каждый шаг давался с трудом. Была здесь и санчасть, но в живых оттуда никто не выходил. Пробыли в Ченстохове дней 10—15. Попрощались с Сергеем Ивановичем Пужалиным, он уже не мог ходить. Благодаря ему я, может быть, остался жить и в дальнейшем вспоминал его умные советы. Он наверняка погиб в этом лагере. Вечная ему память!
Однажды военнопленные офицерского блока были построены на станции и погружены в товарные вагоны. Везли несколько суток и опять не кормили. За всю дорогу дали по 400 г хлеба. Выгрузили нас на маленькой станции. Кругом были горы, в долинах ухоженные поля, дома с островерхими крышами. Это была Германия. Привезли нас в лагерь для советских пленных офицеров Гамельбург. Здесь делалось всё, чтобы унизить человеческое достоинство, вытравить из сознания фамилию, имя, отчество, сделать человека животным, за баланду продать честь и совесть, Родину. Но успеха в этом немцы не имели.
Через неделю всем присвоили номера. Мой стал 14495, на него я должен был отзываться. Фамилия и имя для фашистов не существовали. Кроме того, на одежде каждого из нас белой краской было выведено SU.
Лагерь был огромный и поделён на сектора, отделённые друг от друга двумя рядами колючей проволоки. Большая группа генералов Красной Армии (Понеделин, Усманович и другие), попавших в плен к фашистам, находились с нами по соседству. Их положение было несколько лучше. Им давали качественную баланду и хлеб, снабжали табаком или махоркой. Мы несколько раз лазили к ним под проволокой. И они делились последним, что имели. Конечно, рисковали, но иного выхода не было. Наше же положение нисколько не улучшилось, скорее наоборот. 250 г хлеба, наполовину из липовых опилок и свёклы, да варево из редьки, брюквы, турнепса, листьев капусты, свёклы. Дополнительное продовольствие проникало в лагерь лишь от тех, кого брали на работу за проволоку крестьяне-бауэры, или на погрузку-разгрузку овощей на железнодорожной станции. Попасть туда было почти невозможно. Смертность была ниже, чем во Владимире-Волынском, но все очень велика.
Я чувствовал себя всё хуже и хуже, силы покидали меня, часто кружилась голова, к тому же стало холодно. Бараки были летние, ни матрасов, ни одеял мы не имели, ночью спали, прижавшись друг к другу.
И вот как-то прошел слух, что будет комплектоваться команда на работу. Это новость всех взбудоражила, появилась какая-то надежда на улучшение условий жизни. Действительно, вскоре появились в нашем лагере переводчик и немец. Объявили: \"Кто имеет специальность каменщиков и печников — выйти из строя!\" Конечно, я шагнул\'одним из первых. Нас набралось 75 человек. А Пушкина в этот момент не было. Где он был, не знаю. Наши дороги разошлись. После войны я писал в деревню Путилове Краснохолмского района. Ответили, что пропал без вести. Какова его судьба — сказать трудно. Но предателем он быть не мог. Наверное, погиб...
http://vesyegonsk.net.ru/index.php?id=169&ThePage=7&pgn=10
На пути следования в Ченстохов наша попытка прорезать вагон и разобрать пол была разоблачена. Всех раздели до нага и перевели в другой вагон. Из другого вагона за попытку побега несколько человек расстреляли, а остальных ночью тоже поместили в наш вагон. Так доехали до г. Ченстохов. В Ченстохове нас разбили по национальностям.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-358344-16-1388340902
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Января 2016, 03.29.23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 15 Января 2016, 08.08.04 | Сообщение # 9808 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, я уже выкладывал этот материал, года два назад. Некоторые отрывки использовал в написанных главах.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Января 2016, 09.39.52 | Сообщение # 9809 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я только хотел обратить внимание на выделенные моменты. Они могли оказаться незамеченными. А по-моему, достаточно существенные.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Января 2016, 10.08.12 | Сообщение # 9810 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В этой публикации есть несколько действительно интересных пассажей. Один из них - партия пленных, в которую входил автор, после доставки во Владимир - Волынский, была направлена в "Панцерный лагерь", но с присвоением регистрационных номеров по общей для всего лагеря восходящей нумерации.
В моем архиве есть воспоминания еще одного офицера, который однозначно указывает на то, что партия, в которой он был доставлен во Владимир - Волынский, также была направлена в "Панцерный". Этот автор также называет свой рег. номер, который вписывается в принятую в лагере нумерацию.
На основе этих двух материалов я и сделал вывод, что с середины 1942 г, то есть с момента перехода Владимир - волынского лагеря в категорию транзитных, партии пленных направлялись в отделение по ул. Ковельская и в отделение по ул. Устилужская в зависимости от наличия там и там свободных мест. Различия между офицерским контингентом и рядовым составом, как это было до середины 1942, администрацией лагеря уже не соблюдались...
Василий Иванович
|
| |
| |
