Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Среда, 04 Ноября 2015, 23.15.24 | Сообщение # 9721
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
zenkov_sergey

2015-11-04 19:58
Ошибаются ваши местные старожилы.

Спланированный стандартный аэродром V-образной конфигурации отлично виден на аэрофотоснимке, одна полоса забетонирована процентов на 10, вторая -где-то на 5.



http://libelli-nestor.livejournal.com/56741.html?replyto=265637


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2015, 23.16.09
 
NestorДата: Среда, 04 Ноября 2015, 23.39.59 | Сообщение # 9722
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Пользователь zenkov_sergey (zenkov_sergey) ответил(а) на комментарий,
оставленный вами к вашей записи в LiveJournal
(http://libelli-nestor.livejournal.com/56741.html). Комментарий, на который
был получен ответ:

> За что купил, за то и продаю. Это может быть и послевоенная постройка. Но
> вот еще одно свеженькое полешко в эту печку
> http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-511293-16-1446578589

Ответ был таким:

Тема: Re: Несколько замечаний

Это 3 июля 1944 года, то есть за две недели до освобождения
Владимира-Волынского от фашистских войск, которое произошло 20 июля.

Ссылка


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 01.20.18 | Сообщение # 9723
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-512835-16-1447021005

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 10 Ноября 2015, 19.01.22 | Сообщение # 9724
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Может, кому - то будет интересно: :)

Договорился с редакцией одной из московских еженедельных газет о публикации материала о Владимир - волынском лагере. Отдал им главу "Повседневная жизнь узников офлага". Приняли, будут определять, какой объем смогут выделить под мой материал.
Подготовлю еще краткую ознакомительную справочку.


Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, 10 Ноября 2015, 19.05.29 | Сообщение # 9725
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Может, кому - то будет интересно:


Что за издание?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 10 Ноября 2015, 19.14.26 | Сообщение # 9726
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Секретное... :)

"Совершенно секретно"
Я недавно выкладывал очень интересный материал Ливии и Каддафи, опубликованный в этой газете (выходит еженедельно).


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 12 Ноября 2015, 14.50.01 | Сообщение # 9727
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, не взглянете на эту персональную карту на предмет определения лагеря, откуда во Владимир - Волынский был доставлен этот военнопленный? Мне кажется, что это - Бердичев.


Фамилия Тимченко Добавить доп.информацию
Имя Петр Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Ильич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 05.01.1896
Место рождения Рудник
Лагерный номер 16264
Дата пленения 23.05.1942
Место пленения Гусаровка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 2 СБ
Воинское звание интендант
Дата смерти 20.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213042&page=2


Василий Иванович
 
ЛетнабДата: Четверг, 12 Ноября 2015, 22.44.46 | Сообщение # 9728
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Мне кажется, что это - Бердичев


Довольно странный топоним. Батищево? Батишово?

У меня датой 1 июля 1942 года значится этап из Stalag 358, Бердичев, минимальный выявленный регистрационный номер военнопленного из этого этапа - 16441, максимальный - 16899.

Тремя днями ранее во Владимир-Волынск прибыл этап из Stalag 345, Смела, минимальный выявленный регистрационный номер военнопленного из этого этапа - 15999, максимальный - 16084.

Получается, что военнопленный Тимченко прибыл во Владимир-Волынск 1 июля 1942 года, был зарегистрирован под номером 16264, но по каким-то причинам лагерная администрация указала местом его отправления не Бердичев, а иной населенный пункт. Отсюда возникает две версии:

1. Stalag 358, Batischtschowa - это не самостоятельный лагерь для военнопленных, а какой-то пока не известный нам филиал Stalag 358, Бердичев, а 1 июля 1942 года этап военнопленных либо был сборный, из нескольких мест сразу (Бердичев, Batischtschowa), либо два самостоятельных этапа: один - из Бердичева, второй - из Batischtschowa. Правильный вариант зависит от того, чем в отношении Бердичева являлась эта загадочная Batischtschowa.

2. Запись "Stalag 358, Batischtschowa" является ошибочной и должно быть написано "Stalag 358, Бердичев".
 
ФадланДата: Четверг, 12 Ноября 2015, 22.55.23 | Сообщение # 9729
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У меня картина такая:

28.06. - этап из Дарницы (№№ 15956 - 15976).
29.06. - этап из Смелы (№№ 15999 – 16087).

01.07. - этап из Бердичева (№№ 16275 - 16865).
02.07. - этап из Винницы (№№ 16969 - 17014).

Я полагаю, что это все - такие должен быть Бердичев.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Ноября 2015, 00.13.58 | Сообщение # 9730
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Карандашом топоним написан на несколько букв короче. Возможно, что обводка чернилами сделана в шталаге 367.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12.39.43 | Сообщение # 9731
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Карандашом топоним написан на несколько букв короче. Возможно, что обводка чернилами сделана в шталаге 367.


Да, я тоже это заметил. Не имею своего мнения о том, где и когда обводили первичную запись чернилами, но полагаю, что произошел технический сбой. Человек, который решил "подновить стершуюся карандашную запись, дал волю своей фантазии. Того топонима, которого он на рисовал, вроде, нет в природе. Во всяком случае, ПК с названием этого пункта отправки у меня в картотеке - единственная. Поэтому буду относить этого военнопленного к лагерю в Бердичеве.


Василий Иванович
 
КоляДата: Пятница, 13 Ноября 2015, 22.02.58 | Сообщение # 9732
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ошибаются ваши местные старожилы.

Цитата Nestor ()
Ошибаются ваши местные старожилы.

Я конечно фигею от "экспертов",которые в Гугле увидели,и опровергают все,не смотря на то,что я хожу по этому аэродрому каждый день,но им наверное видней.


Николай
 
КоляДата: Пятница, 13 Ноября 2015, 22.13.28 | Сообщение # 9733
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Спланированный стандартный аэродром V-образной конфигурации отлично виден на аэрофотоснимке, одна полоса забетонирована процентов на 10, вторая -где-то на 5.

Откуда снимок? Какого года? Не занимайтесь фейком


Николай
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 03.34.54 | Сообщение # 9734
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Немецкая АФС, сделана за 2 недели до освобождения В.В. в 1944 г.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Ноября 2015, 08.59.14 | Сообщение # 9735
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Фамилия Зырянов
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 30.10.1913
Место рождения Житомирская обл., Гута
Лагерный номер 17101
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Полтава
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 Арм. 301 СД 1050 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129232&page=4


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Ноября 2015, 16.06.10 | Сообщение # 9736
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Фамилия Зиновьев
Имя Савелий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 20.03.1911
Место рождения Украинская ССР, г. Харьков
Лагерный номер 136
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Судьба попал в плен
Последнее место службы 13 СБ
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130718&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 27 Ноября 2015, 16.14.30 | Сообщение # 9737
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Зиновьев С.М. доставлен в Офлаг самым первым эшелоном!

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Ноября 2015, 16.41.00 | Сообщение # 9738
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Зиновьев С.М. доставлен в Офлаг самым первым эшелоном!


В плену выжил:

Фамилия Зиновьев
Имя Савелий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н, с. Староверовка-1
Дата и место призыва 24.10.1933 Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Последнее место службы 130 инжбр РГКА 6 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 07.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85412697&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 03.00.39 | Сообщение # 9739
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Фамилия Марченко
Имя Петр
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст 21.10.1905
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 345
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 939 СП
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 27.02.1943
Место захоронения Украинская ССР, Черкасская обл., г. Смела
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016941&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 05.28.18 | Сообщение # 9740
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Это, похоже, тот случай, когда до заведения нумерации по 40-й тысяче еще не додумались. Или когда приказ на это еще не поступил.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 06.12.28 | Сообщение # 9741
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Марченко
Имя Петр
Отчество Фомич


Это - "наш", узник Владимир - волынского лагеря. Доставлен этапом 22.01. 1943 г. из Смелы.
Выкладываю фрагмент "Хроники событий":

1 9 4 3 г.
Январь.
Согласно официальным немецким данным, численность узников Шталага 365 по состоянию на 01.01. составила 8 558 чел.
09.01. - этап из Дарницы (№№ 33821, 33860)
16.01. - этап из Севаково, Винницкая обл. ( № 33938).
20.01. - этап из Умани (№34031).
22.01. - этап из Смелы (34086 до 34218).


Нумерация на 40.000 была запущена ранее, в 1942 г. и применялась в отношении какой - то категории больных (я предполагаю, туберкулезом).


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 20.22.57 | Сообщение # 9742
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нумерация на 40.000 была запущена ранее, в 1942 г. и применялась в отношении какой - то категории больных (я предполагаю, туберкулезом).

Из беларусского справочника:

DULAG 124
Lagerstandort: Belarus: Stadt Minsk.
Russland: Städte Vyas'ma, Gzhatsk, Millerovo, Dorf Remontnoe, Städte Rudnya, Smolensk.
Ukraine: Städte Andruschevka, Веlауа Cerkov', Berdichev, Vasil'kov (Außenstelle), Gadyach (Sammelstelle), Zhitomir, Kiev, Lozovaya (Außenstelle), Lubny (Аblösuпg Dulag 171), Pavlograd, Dorf Popelnya (Gebiet Zhitomir), Städte Romny, Slavgorod (Auffangstelle), Slavuta, Dorf Chudnov (Gebiet Zhitomir).
Zeitraum der Existenz: 11.1941 - 11.1943.

См. также http://www.sgvavia.ru/forum/218-5776-1 и http://www.sgvavia.ru/forum/218-786-517629-16-1448457876 и далее.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 22.19.13 | Сообщение # 9743
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, не доходит...
Твой материал как - то связан с нумерацией во Владимир - волынском лагере?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 23.18.44 | Сообщение # 9744
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Из беларусского справочника:

DULAG 124
Lagerstandort: Belarus: Stadt Minsk.
Russland: Städte Vyas'ma, Gzhatsk, Millerovo, Dorf Remontnoe, Städte Rudnya, Smolensk.
Ukraine: Städte Andruschevka, Веlауа Cerkov', Berdichev, Vasil'kov (Außenstelle), Gadyach (Sammelstelle), Zhitomir, Kiev, Lozovaya (Außenstelle), Lubny (Аblösuпg Dulag 171), Pavlograd, Dorf Popelnya (Gebiet Zhitomir), Städte Romny, Slavgorod (Auffangstelle), Slavuta, Dorf Chudnov (Gebiet Zhitomir).
Zeitraum der Existenz: 11.1941 - 11.1943.

Это какой-то набор буков латиницей. Этому "справочнику" место на помойке.
Удалю завтра к исходу суток, если нет возражений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00.07.44 | Сообщение # 9745
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
если нет возражений.

Возражаю против удаления. Разделяю твое отношение к справочнику. Но тут для меня дело в маршруте и вообще в истории этапирования пленных, захваченных в районе Миллерово - Ясиноватой. Я выше здесь уже затрагивал этот вопрос. Всяко просматривается прямое участие в этом дулага 124. Уверен, что эту ниточку очень стоит дальше тянуть. Не только для изучения истории В.В., но и для ряда других сюжетов - Гжатск, Смоленск и пр.
По этому дулагу удивительно мало фактуры. Но я прихожу к убеждению, что в таких именно случаях было особенно большое число жертв - не выжил (почти) никто, свидетельств и др. данных (почти) не имеется.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00.11.09
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00.17.38 | Сообщение # 9746
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Твой материал как - то связан с нумерацией во Владимир - волынском лагере?

На ПК в графе номера цифра 45. В форму ОБД эта цифра не включена. Вижу я слабо, если путаю, прошу поправить. В то время, по идее, такого "родного" номера у В.В. не должно было быть. Я сделал соответствующее предположение в качестве объяснения. Совсем не настаиваю на нем, могу ошибиться в корне, однако искать объяснение мне представляется плодотворным.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00.18.20
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 03.36.45 | Сообщение # 9747
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так надо читать 345 - номер шталага в Смеле! Всего - то делов...

Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 04.29.28 | Сообщение # 9748
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так надо читать 345 - номер шталага в Смеле!

Графа регномера пленного предназначена для вписывания в нее регномера, а не номера шталага. Кроме того, я в ней увидел цифру 45, а не 345. Не исключаю, что нас обоих подвело зрение. Пускай нас коллеги рассудят.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 04.31.35
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 09.17.05 | Сообщение # 9749
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Графа регномера пленного предназначена для вписывания в нее регномера, а не номера шталага. Кроме того, я в ней увидел цифру 45, а не 345. Не исключаю, что нас обоих подвело зрение. Пускай нас коллеги рассудят.

Нестор Иванович, для меня это - вопрос непринципиальный. Ты просто выложи ПК, покажи, где, что и как, и мы обсудим.


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 09.35.25 | Сообщение # 9750
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Дык http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-518163-16-1448668839

Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: