|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14.41.31 | Сообщение # 9691 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) Задаю вопрос: к нему претензии еще есть?
К нему и не было претензий.)))
Был вопрос к анонсу , в котором звучит цифра 56 тысяч.
А от самого ветерана нужны воспоминания,в них может и вообще никаких цифр звучать не будет.
Наблюдал ли он вообще военнопленных в городе?Может видел похоронные процессии и где?
Если он начнет писать с какой-нибудь брошюры по лагерю,то это нам не интересно,мы ему сами напишем в пять раз больше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14.43.40 | Сообщение # 9692 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Число погибших названо официальными властями и просто повторено нашим ветераном. Задаю вопрос: к нему претензии еще есть?
Просто сопровождай такие цифры собственной ремаркой, что такое число не соответствует действительности, и всё.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14.46.13 | Сообщение # 9693 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) предполагаемое число погибших он видел на мраморной плите, установленной на мемориале.
Цитата Фадлан ( ) Я его тут же спрашиваю о военнопленных. Он прекрасно все помнит. Сказал, что убили 56 тысяч офицеров.
Либо он прекрасно всё помнит, либо прочёл в 70-х на мраморной плите, установленной на мемориале...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 14.54.08 | Сообщение # 9694 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Идем дальше...
Здесь начинаются вопросы по - настоящему трудные. С наскока их не разгадать. Сам ломаю голову над внешне элементарными цифрами:
- сколько прошло через Владимир - волынский лагерь за время его "официального" существования? А сколько "до"? А сколько после? Под официальными сроками функционирования Офлага XI A - Шталага 365 я имею в виду период от 09.09 1941 г. до 10.09. 1943 г. По этому периоду есть возможность выявить более или менее понятное и доказуемое число военнопленных, прошедших данный лагерь. Но после 10.09. 1943 г. и до начала февраля 1944 г. Владимир - волынский лагерь использовался в качестве филиала Ровенского Шталага 360. Там после эвакуации всех работоспособных и по формальному признаку поддающихся излечению осталось еще несколько сот человек. Главное же - возобновился подвоз новых партий военнопленных...
Вот и получается, что на сегодняшний день большой вопрос - сколько всего советских военнопленных прошло через Владимир - волынский лагерь,, на данный момент не имеет ответа. Ответа обоснованного и доказуемего...
То же самое готов сказать по числу погибших. Минимально - 25 000 человек. Но, полагаю, что больше. В спешке военного времени не все захоронения были вскрыты, подсчет погибших велся наспех, "на глазок"...
Словом, не надо упрекать ветерана в том, что он назвал озвученную цифру погибших. Не его это вина!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 15.10.26 | Сообщение # 9695 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ладно, я понял! Получается так, что выкладывать "свежатину" оборачивается себе дороже!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 15.28.57 | Сообщение # 9696 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Иваныч,занимаясь лагерями военнопленных можно заметить,что у немцев кладбище для пленных стандартно на пять тысяч человек.После заполнения одного,открывалось второе,и так далее.
Например лагерь Цайтхайн имеет четыре кладбища с оценкой погибших в 25 тысяч.Нойхаммер имеет два кладбища с 12 тысячами захороненных.Крупнейший лагерь в Хемер имеет два кладбища,установленных погибших 6 тысяч.
Сколько кладбищ военнопленных Вы знаете по Вл.Волынску?
Вы считаете,что лагерь во Вл.Волынском был особым в ряду бесконечных лагерей и имеет цифру 25 тысяч?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 16.00.25 | Сообщение # 9697 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, честно говоря, я об этом не слышал. Полагаю, что в случае с Владимир - волынским лагерем они расчетами по части числа погребенных особенно не заморачивались. Попробую пояснить.
В случае с "Панцерным" лагерем немцы исползовали для захоронений все пространство между лагерем и опушкой леса на северо - западной окраине города. Расстрельные рвы - совсем на опушке леса, некоторые - даже в самом лесу, обычные коллективные захоронения - ближе к лагерю...
Братские могилы, где хоронили узников офицерского лагеря, были во рву, который огибал военный городок по ул. Ковельская к северу и к северо - востоку...
Пока у меня нет оснований полагать, что немцы вводили в планировку мест захоронений какие - то рассчеты.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 16.52.18 | Сообщение # 9698 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) честно говоря, я об этом не слышал
Крупнейший офицерский лагерь в Хаммельбурге имеет одно кладбище,на сегодня 1800 погибших.
Однотипный с Вл.Волынском офлаг в Кальварии на сегодня порядка 800-1000 погибших.
Офлаг 57 с лазаретом в Хорощ оценочно 7000 в Хорощ с рядовым составом.
Не может офлаг Вл.Волыского быть особым по статистике никак,ни по содержанию пленных,ни по геополитическим мотивам немцев на Украине.
Офлаг даже своего лазарета для больных не имел,только ревир стандартный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.05.46 | Сообщение # 9699 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Крупнейший офицерский лагерь в Хаммельбурге имеет одно кладбище,на сегодня 1800 погибших.
Однотипный с Вл.Волынском офлаг в Кальварии на сегодня порядка 800-1000 погибших.
Не может офлаг Вл.Волыского быть особым по статистике никак,ни по содержанию пленных,ни по геополитическим мотивам немцев на Украине.
Офлаг даже своего лазарета для больных не имел,только ревир стандартный.
Саня, ну ты дал, извини, "дрозда"!...
Ответы на вопросы "сумлевающихся" есть. Если хочешь, найдешь их в книге "Wlodomierz: на грани между жизнью и смертью". Будет такая книга! И у тебя будет экземпляр этой книги с выражением признательности от автора! :)
Я ведь не зря затаился под корягой!... Что - то ищу, что - то осмысливаю, какие - то мыслишки кладу на бумагу... Так, шаг за шагом, или, как в наше время декламировали юные пионеры: "камень на камень, кирпич на кирпич..."
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.14.10 | Сообщение # 9700 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Саня, ну ты дал, извини, "дрозда"!...
Я дал статистику и не более.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.19.20 | Сообщение # 9701 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я дал статистику и не более.
Да, согласен, в жанре: "статистика по больнице с средней температурой..."
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.23.13 | Сообщение # 9702 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Пока у меня нет оснований полагать, что немцы вводили в планировку мест захоронений какие - то рассчеты.
С этим мнением категорически не могу согласиться. Что-что, а это у них было поставлено со всей немецкой основательностью и педантичностью. Ошибки в расчетах - это эпидемии среди арийцев, которые строжайше предписывалось полностью исключать. Собак совсем не для забавы отстреливали.
Тут, правда, есть другой крайне темный вопрос об истории лагеря до его официального открытия. В тот период могли и должны были быть жертвы среди пленных, а о количестве их мы не можем пока даже и догадываться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Октября 2015, 17.24.40 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.26.13 | Сообщение # 9703 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Предлагаю посмотреть кое - что из написанного, чтобы мои слова были правильно поняты:
Г Л А В А X I
С О П Р О Т И В Л Е Н И Е , П О Б Е Г И, П Р Е Д А Т Е Л Ь С Т В А
Фотография
Перед лицом неизвестности: полковник РККА, плененный летом 1941 г.
О моральной обстановке в Офлаге в 1941 – 42 гг. Описания перенесенных лишений, болезней, физических страданий оставили в своих воспоминаниях практически все, кто выжил в плену. А вот о ранах душевных решался рассказывать далеко не каждый. И дело вовсе не в скромности. Копание в причинах серии катастрофических поражений лета 1941 г. логически подводило к таким выводам, что те, кто вернулся из плена, по понятным причинам предпочитали молчать. Но исключения были, особенно среди «невозвращенцев», то есть советских граждан, побывавших в плену и после окончания войны по тем или иным причинам отказавшихся от репатриации в Советский Союз. Понятно, что в основе оставленных ими зарисовок о моральной обстановке в лагерях советских военнопленных лежало желание самооправдаться. Но схожие описания, пусть и написанные в более мягкой форме и другими словами, мы находим и у «наших, то есть, советских или российских авторов, прошедших плен и взявшихся за перо в «послеоттепельный» период.
Из «невозвращенцев» наиболее откровенно моральную обстановку в среде военнопленных в начальный период обрисовал майор Петр Николаевич Палий в своей книге «Записки пленного офицера»: «Почти все пленные, попавшие в бобруйскую тюрьму, были из состава 4-й, 13-й и 21-й армий, разгромленных немцами при переходе Днепра, но были командиры и с других участков. Постепенно выяснилась общая картина размеров немецкой победы: немцы у Киева, в их руках вся Прибалтика, немцы подходят к Ленинграду, к Одессе, их танковые дивизии с невероятной скоростью продвигаются к Москве. Красная Армия, дезорганизованная в панике отступает по всей линии от Балтийского до Черного моря, почти не оказывая сопротивления наступающим. Эти сведения сообщались главным образом «командирами рот», настроенными, все как один, крайне антисоветски, ругающими советскую власть, коммунистов, партию и самого «отца народов» Сталина. Они задавали тон. В течение этих нескольких дней вся масса командиров Красной Армии, попавших в плен, вдруг превратились в ярых врагов своей страны, где они родились, и правительства, которому они давали присягу на верность и обещали защищать свою «социалистическую родину» до последней капли крови, до последнего вздоха. За обращение «товарищ командир» давали по физиономии, если не избивали более серьезно. «Господин офицер» - стало обязательным в разговорах. Никто не поднимал голоса в защиту того, что называлось Советский Союз, во всем широком объеме этого понятия. Без сомнения, среди пленных было довольно много членов коммунистической партии, но все они, искренне или по соображениям камуфляжа, перед лицом опасности превратились в антикоммунистов. Это было как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоящие перед совершенно неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю тому назад, вставали и аплодировали, - Иосифа Сталина! …» ( … )
Из воспоминаний «наших» авторов на эту тему наиболее интересны воспоминания подполковника В.А. Новобранца, который, напомним, прошел через Владимир - волынский лагерь (предположительно апрель - август 1942 г.). По его словам, узники лагеря, включая старших офицеров, вели между собой нескончаемые яростные споры, «вплоть до драк или словесных оскорблений». Спорили о причинах неготовности страны к отражению нападения Германии, о степени компетентности тогдашнего военного командования, об отсталости советской военной науки, о пагубности насаждавшихся в стране шапкозакидательских настроений. Не была обойдена и тема чисток и репрессий, развязанных против высшего командования РККА в 37 - 38-го годах их последствий для уровня боеспособности Красной Армии в момент нападения Германии на СССР. Само собой получалось, что в конечном итоге эти споры выводили на вопрос о том, в какой мере за трагедию 41-го года ответственно высшее политическое руководство СССР. В.А. Новобранец по этому поводу писал: «Были среди нас и такие, которые считали, что факты беззакония, нарушений ленинских принципов не могли пройти мимо Сталина. Он знает о них. А если знает и не поправляет, значит, делается с его согласия.
- Нет, не может быть! - кричали этим скептикам другие. - Его обманывают!
- А если он не видит и не знает, что творится в стране, значит, он лопух! Значит, такой человек не имеет права занимать первый и самый ответственный пост в государстве! - парировали те, которые открыто обвиняли Сталина.
Особенно активным критиком сталинской политики был некий полковник Кулик, Но он критиковал Сталина с других позиций. Лежа на верхних нарах, он во всеуслышание говорил:
- Мы создали строй хуже царского. Коммунистические идеалы для нашей крестьянской страны оказались нежизненными. Крестьяне не могут жить без частной собственности. Работать в колхозах они не будут.
Его не избили только потому что был уже стар и, конечно, сильно ослабевший. Я спросил Семеса, что это за человек, откуда?
- Э-э, он не такой дурак, как кажется! - ответил Семес. Это - полковой комиссар, член Военного совета армии…» ( … )
Хотя, как следует из слов В.А. Новобранца, полковника Кулика оппоненты «заклевали» не столько аргументами, сколько эмоциями и потенциальными угрозами рукоприкладства, мнение, высказанное полковником Куликом, не было единичным, грубо говоря, голосом одиночки. По словам Новобранца, полковник Кулик был позднее расстрелян немцами на основании доноса за его комиссарское прошлое.
Другим источником содержательным источником информации о настроениях среди узников Владимир - волынского лагеря являются немецкие протоколы допросов
генералов П. Г. Понеделина, И.Н. Музыченко, Н.К. Кириллова, которые, напомним, поступили в Офлаг XI A в ноябре 1941 г. и провели в нем около полугода. Допросы, о которых идет речь, проводились сразу после пленения генералов, спонтанно, и на задаваемые вопросы каждый из них отвечал в духе собственного понимания сложившейся ситуации, причем в условиях, когда вермахт наносил Красной Армии поражение за поражением, конечный исход войны был совсем неясен. Другими словами, записи в протоколах допросов отражают реальные настроения, мысли и оценки конкретных людей, с которыми они через несколько недель оказались во Владимир - Волынском лагере.
Из протокола допроса генерал - майора И.Н. Музыченко в штабе группы армий «Юг» 09.08. 1941 г. : «1939 год ни один солдатский командир не забудет. Маленькая клика людей захватила власть в собственность. «НКВД ужасный орган, который может любого из нас уничтожить в мгновение ока.» ( … ) В то же время в ходе того же допроса И.Н. Музыченко заявляет: «Россия готова к очень длительной войне. Россия не Франция, которая была разбита за 30 дней. Все жизненно важные и важные в военном отношении предприятия эвакуированы за Урал. Это особенно имеет значение уже для Донецкого бассейна. Поэтому даже занятие внутренних индустриальных областей не принесет немцам ожидаемого разрешения. Содержание гарнизонов во всей европейской России не может длиться долго. Если решается судьба Родины, то народ будет сражаться до последнего, даже в Сибири. Пусть правительство совершило ошибки и даже преступления, пусть режим далек от совершенства, но каждый человек любит свое отечество и всегда готов, несмотря на нанесенные обиды, отдать свою жизнь…» (… )
Коллеги генерала Музыченко - генерал - майоры П.Г. Понеделин и Н.К. Кириллов были на допросах гораздо более сдержанными: «Какое - либо выражение критики по отношению к советскому режиму не было продемонстрировано ни одним, ни другим.» ( … ) Но находясь в тюрьме г. Ровно, куда П.Г. Понеделин был помещен после пленения и до отправки во Владимир - волынский лагерь 11 ноября 1941 г., генерал начал вести записи, в которых излагал свое видение причин поражений Красной Армии на начальном этапе войны. Дневник немцами был изъят, но находившиеся в той же тюрьме (и, очевидно, в той же камере) пленные советские генералы уже после войны в ходе проводившегося тогда следствия показали, что в своем дневнике Понеделин писал, что «колхозное крестьянство, лишившись частной собственности, обнищало, вследствие чего к Советскому правительству относится недоброжелательно и поддерживать его в войне с немцами не будет.»
Другие «крамольные» оценки, высказывавшиеся генералом Понеделиным по словам его коллег: «В 1937–1938 гг. производилось очищение страны от старых кадров, которые не соглашались с генеральной линией партии, при этом Понеделин характеризовал эти кадры с положительной стороны и указывал, что мероприятия Советского правительства в отношении этих людей были неправильны.»
« Понеделин в этом же дневнике высказывал пораженческие настроения. Узнав о приказе Ставки Верховного Главнокомандования Красной армии об объявлении его изменником Родины, Понеделин в дневнике сделал запись, содержащую резкий выпад против товарища Сталина.»
( … ).
В ходе следствия, проводившегося в 40-х годах и закончившегося смертным приговором для генералов П.Г. Понеделина и Н.К. Кирилловым, некоторые из допрошенных свидетелей - коллег подследственных, заявляли, что в устных разговорах Понеделин высказывал мнение, что СССР к войне не был подготовлен по вине Генерального штаба, затянувшего состояние реорганизации и что Советское правительство «прозевало» подготовку Германии к нападению на СССР ( … )
На самом деле генерал - майор П.Г. Понеделин не был ни пораженцем, ни предателем - он просто высказывал мысли, которые сегодня воспринимаются абсолютно правильными. Более того, он совершенно трезво судил о том, как сложится советско - германская война и чем она закончится. Например, на допросе в штабе XXXXIX горнострелкового корпуса 5 августа 1941 г. он заявил: «Сопротивление по ту сторону Днепра будет сильное, так возможно сформировать достаточно армий из находящихся в распоряжении в Советском Союзе 300 дивизий. Война может продлиться еще от 3-х до 4-х лет, и разбросанная по всей территории промышленность будет в состоянии производить необходимое вооружение…» (выделено мною - В.К.) ( … )
Генералы П.Г. Понеделин и Н.К. Кириллов (фотографии из их следственных дел). После репатриации в СССР в мае 1945 г. проходили так называемую государственную проверку, затем, в декабре 1945 г., были арестованы. 25 августа 1950 г. были осуждены, лишены воинских званий и наград и в тот же день расстреляны. В феврале 1956 г. приговоры были отменены за отсутствием состава преступления.
В общем, складывается впечатление, что в отношении тогдашнего политического и военного руководства СССР в Офлаге определенно доминировал критический настрой. Но в то же время грань между критикой недостатков советского режима и открытым предательством переходили далеко не все.
Предатели в лагере, конечно, были. И из числа старших офицеров, и из лейтенантов. Полковников Матевосяна, Шагиняна, майора Башту немцы поставили на ключевые посты во внутрилагерной администрации далеко не случайно. Многие из той же категории были отряжены на службу в лагерную полицию. Многие были задействованы в качестве тайных осведомителей, «стукачей», в задачу которых входило выявление евреев, бывших политработников, лиц, враждебно настроенных в отношении германского Рейха. «Стукачи» по многу раз обходили места скопления узников лагеря, высматривая подозрительные или знакомые лица. Они же были в числе самых внимательных слушателей всех разговоров и тем более споров.
Реакцией многих узников на практику таких доносов стала своего рода «мимикрия», когда люди не только скрывали свои действительные взгляды и убеждения, но и высказывали на публике свою «антисоветскость». Это, кстати, порождало разнобой в оценке поведения в лагере конкретных людей, в частности некоторых участников лагерного подполья. Для одних данный человек был патриотом, участником антифашистского сопротивления, для других он же являлся немецким пособником, предателем.
В целом же, можно уверенно говорить, что основная часть узников Владимир - волынского лагеря грань между критикой и предательством не перешла. Пожалуй, наиболее наглядным тому подтверждением является поведение во Владимир - волынском лагере советских офицеров с немецкими этническими корнями. В терминологии Третьего Рейха - «фольксдойчами». Согласно идеологическим установкам нацистов, они могли рассчитывать на немедленное освобождение из плена при условии отказа от присяги верности СССР и изъявлении готовности служить Германскому рейху. Тем не менее в числе погибших во Владимир - волынском лагере неожиданно много офицеров ( несколько десятков!) с немецкими корнями. В их персональных картах в графе «национальность» которых внесена запись «volksdeutsch” - фольксдойчи. Очевидно, это - в основном, выходцы из существовавшей до войны Республики немцев Поволжья, а также пояса довоенных немецких колоний в Таврии. Наверняка, у этих пленных советских офицеров с немецкими этническими корнями был выбор. Они могли быть освобождены из плена. Могли бы осесть на «кормных» должностях в стуктурах лагерной администрации или лагерной полиции. Однако в списках лагерной иерархии Офлага XI A - Шталага 365 на сегодняшний день не выявлено ни одного имени из числа пленных с немецкими корнями. Эти офицеры осознанно отказались приносить присягу верности Германскому рейху, остались верными той стране, которую считали своей настоящей родиной и во имя которой они несломленными погибли от голода и болезней на лагерных нарах.
В дальнейшем, особенно после страшной зимы 1941 – 42 гг., в настроениях узников произошло существенное смещение акцентов. Красноречивое свидетельство содержится в показаниях подполковника А.А. Пастушенко, находившегося во Владимир - волынском лагере летом 1942 г. : «При разговоре с пленными во всех чувствуется величайшая ненависть к немцам и усиленная любовь к родине» ( … )
Эти изменения в настроениях людей с весны 1942 г. стали трансформироваться в конкретные действия - активизацию лагерного подполья, все более частые попытки побегов на волю.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.29.33 | Сообщение # 9704 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, согласен, в жанре: "статистика по больнице с средней температурой..."
Нет,Иваныч.Это данные многолетних исследований всех,кто занимается восстановлением имен погибших и наших и немецких ,а не считывания их с советских камней на мемориалах.
По Нойхаммеру вообще все похоронные книги в ОБД,там расписано даже помогильно и цифры трудно оспаривать.
Я могу такие цифры еще по многим лагерям привести,но не вижу смысла,когда в них кое-кто не верит,имея свою личную точку зрения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.46.13 | Сообщение # 9705 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С этим мнением категорически не могу согласиться. Что-что, а это у них было поставлено со всей немецкой основательностью и педантичностью. Ошибки в расчетах - это эпидемии среди арийцев, которые строжайше предписывалось полностью исключать. Собак совсем не для забавы отстреливали.
Тут, правда, есть другой крайне темный вопрос об истории лагеря до его официального открытия. В тот период могли и должны были быть жертвы среди пленных, а о количестве их мы не можем пока даже и догадываться.
Нестор Иванович! Вновь предлагаю спорить доказательно, с предъявлением проверяемых источников и документов.
Исходите, что такие фразы как "с этим мнением категорически не могу согласиться" больше приниматься не будут. Есть контраргументы - выкладывайте! Буду только благодарен, если аргументы будут действительно стоящими. Иначе...
Вот Вы пишете: "Собак совсем не для забавы отстреливали..." Да, есть объяснение этому факту. Применительно к г. Владимир - Волынскому...
Но вот в знакомом для Вас по Вашему пионерскому детству Чепелеву наезжавшие команды расстреливали всех "уличных" собак чуть ли не под 55-й год. Помню, приезжали на санях и палили во всех собак, которые попадались им в поле зрения...
К чему я это говорю? В моем понимании, надо все - таки темы разделять. Совсем уж грубо: статистику по лагерю отдельно, отстрелянных городских собак - совсем в другую категорию...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17.50.41 | Сообщение # 9706 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет,Иваныч.Это данные многолетних исследований всех,кто занимается восстановлением имен погибших и наших и немецких ,а не считывания их с советских камней на мемориалах.
По Нойхаммеру вообще все похоронные книги в ОБД,там расписано даже помогильно и цифры трудно оспаривать.
Я могу такие цифры еще по многим лагерям привести,но не вижу смысла,когда в них кое-кто не верит,имея свою личную точку зрения.
Саня, признаюсь как на духу: если пообещаешь мне посмотреть с позиции "свежей головы" на проблему статистики Владимир - волынского лагеря и откомментировать написанный мною матеириал по - нормальному, то буду только благодарен!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 19.27.47 | Сообщение # 9707 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Помню, приезжали на санях и палили во всех собак, которые попадались им в поле зрения...
Да, я такое дело по концу 50-х тоже помню. Стреляли или нет, сейчас твердо не помню, но прямо на улицах уничтожали. Но не поголовно всех собак, как было в В. В.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 19.37.15 | Сообщение # 9708 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вновь предлагаю спорить доказательно, с предъявлением проверяемых источников и документов.
Доказательного материала слишком много, чтобы его приводить. И вообще это очень большая тема, я мог бы много на нее распространяться. Приведите хотя бы один реальный случай, когда бы массовые могилы делались, как говорится, на живульку. Они всегда готовились заранее, с достаточным запасом, который был точно просчитан. Даже когда требовалось исполнять экстренные массовые казни, могилы выкапывались типично накануне. У немцев был рабочий день. 8 часов - нах хаузе. Все строго по расписанию и по приказу. Кроме того, учитывался психологический момент. Обреченные, которых заставляли самим себе выкапывать могилы, бывало, набрасывались на охрану, даже и убивая ее. И такие эксцессы избегали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Октября 2015, 19.42.35 |
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 20.55.14 | Сообщение # 9709 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Кстати, насколько я понял, мемориал погибшим узникам лагеря во Владимире - Волынском был открыт чуть ли не семидесятых годах. Может, в тему заглянет Коля и даст уточнения.
В 1965 году
Цитата Саня ( ) Иваныч,Вы к боевым наградам юбилейные и ветеранские относите?
Не важно какие,но их давали на основании чего? И орден ОВ не давали к юбилею просто так,а на основании каких то документов,подтверждающих,участвие в ВОВ
Цитата Саня ( ) Это юбилейный цельноштампованный к 40-летию Победы,давали всем участникам Указом от 1985 года.
Так все таки сам подтвердил что он участник.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 22.35.07 | Сообщение # 9710 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) найдешь их в книге "Wlodomierz: на грани между жизнью и смертью". Будет такая книга!
А зачем ПОЛЬСКОЕ наименование топонима?
Цитата Фадлан ( ) Из «невозвращенцев» наиболее откровенно моральную обстановку в среде военнопленных в начальный период обрисовал майор Петр Николаевич Палий в своей книге «Записки пленного офицера»
Насколько помню, это псевдоним этого власовца. Лучше было бы дать кусочек из воспоминаний "возвращенцев" (например, с iremember).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 00.26.04 | Сообщение # 9711 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Предлагаю посмотреть кое - что
Надо бы добавить информацию о том, выдавали ли офицеры военные тайны.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 00.56.48 | Сообщение # 9712 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Надо бы добавить информацию о том, выдавали ли офицеры военные тайны.
Обязательно,за редким исключением,ведь жить всем хотелось,и за жизнь любую тайну выдашь,герои только в кино и книгах бывают
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 02.42.38 | Сообщение # 9713 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Это понятно. Тут просто есть оригинальные материалы допросов.
Цитата Коля ( ) Обязательно,за редким исключением,ведь жить всем хотелось,и за жизнь любую тайну выдашь,герои только в кино и книгах бывают
Впрочем, по моим многолетним исследованиям получается по-другому. Большинство все же не выдавало. Или, точней, если уж выдавало, то совсем по мелочам, несущественное. А более менее существенное выдавала примерно треть. Кроме того, другие и рады бы были выдавать, но тайн не знали, постольку такой возможности им не предоставлялось. С другой стороны, пытки на самом деле большинство не выдерживало. Бывало, поэтому, оговаривали, сочиняли. Но это уже несколько иная тема.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 14.55.04 | Сообщение # 9714 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Надеюсь, это письмо не вызовет у коллег такого же прилива недоброжелательста, как в предыдущий раз...
"Василий Иванович, добрый день.
Привожу выдержку из письма моего отца:
"Немного о себе.Родился в 1920 году.В 1939 окончил среднюю школу и поступил
в Московский Автомобильнодорожный Институт.В этом же году был призван в ряды
Советской Армии.Начал службу в 87 стрелковой дивизии (5 У армия?). Место дислокации
г. Владимироволынск - в нескольких километрах от государственной границы.Здесь же
с первых минут войны и вступил в бой.В 1945 году демобилизовался."
Василий Иванович, понимаю, что поиск информации потребует времени, прошу
меня извинить, но хотелось бы узнать больше, т.к. мой отец очень мало рассказывал о том
времени.Я даже не знаю за что он был награжден, хотя его ордена и медали хранятся у меня.
С уважением, Наташа."
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 18.15.40 | Сообщение # 9715 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Информация, посланная мною Наташе в ответ на просьбу прояснить некоторые эпизоды из биографии ее отца.
Может, кому - то тоже будет интересно...
"... Небольшой городок Владимир-Волынский внешне мало изменился за год, прошедший после установления советской власти. Приехав туда, Михаил увидел давно забытые рекламные вывески с именами владельцев, многочисленные лавки поразившие разнообразным товаром. По улицам, звеня колокольчиками, катили черные экипажи. На высоких сиденьях важно восседали пассажиры в высоких цилиндрах. Казалось, что он попал во времена НЭПа. Как такое могло случиться? Позднее понял, что в преддверии войны советская власть решила отложить “экспроприацию экспроприаторов” до лучших времен.
Дивизия, в которой ему предстояло служить, дислоцировалась на самой границе. Пространство на запад от Владимир-Волынского укрепрайона представляло собой предполье. Так на языке военных именовалась зона, лежавшая впереди поля боя. Ее и предстояло оборонять 87-й дивизии. В случае начала военных действий со стороны Германии, она должна была сдержать первую волну гитлеровцев и создать условия для перехода советских войск в наступление. Вспомнились строчки из плана обороны на период мобилизации, сосредоточения и развертывания Киевского Особого Военного Округа (КОВО) на 1941 год, с которой он был ознакомлен в штабе 5-й армии: "...87-я стрелковая дивизия вместе с Владимир Волынским Укрепрайоном (УР) и 1-9 заставами 90-го пограничного отряда обороняет фронт от Бережницы до Литовижа. "(17)
Незадолго до начала войны ему в составе группы офицеров довелось побывать на строительстве Владимир-Волынского укрепрайона. Пояснения давали комендант укрепрайона полковник Карманов и начальник штаба майор Каролинский. Михаилу, да и другим командирам, с первого взгляда были видны явные неувязки планирования обороны в опорных пунктах . При обсуждении они высказали сомнения относительно расположения укрепленных точек, обороны подступов к ним. На это им ответили, что все планы утверждены в Генеральном штабе и пересмотру не подлежат. В апреле 1941 года командиром его дивизии назначили генерал-майора Ф.Ф. Алябушевa. Это был хорошо подготовленный, имевший боевой опыт военный, награжденный орденом Ленина за участие в войне с Финляндией. Работать с ним было легко. С первых дней они нашли общий язык.
К началу июня Михаилу, как и многим другим командирам, было понятно, что война может начаться в любой день. Конечно, он не мог знать того, о чем станет известно спустя многие годы… В первой половине июня нарком обороны С.К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения войск в районах, прилегающих к государственной границе, на случай отражения возможного вторжения противника и нанесения по нему ответного удара.(18) Середину июня 87-я встретила в состоянии полной боевой готовности. Под видом учений ее выдвинули к государственной границе. (19) Дивизия заняла оборонительные укрепления, приготовившись встретить врага. Однако 20 июня, всего за 2 дня до начала войны, поступил приказ отвести ее на место прежней дислокации. (20)
Генерал-майор Филипп Федорович Алябушев (1893-1941). Фотография 1940 года
В конце 30-х годов в Советском Союзе была популярна песня " Если завтра война", где были слова: "Мы врага разобьем малой кровью, могучим ударом!..." К войне готовились, и все же 22 июня 1941 года никто даже представить себе не мог масштабы бедствия, обрушившегося на страну.
Киевский Особый военный округ под командованием генерал- полковника М.П. Кирпоноса представлял собой наиболее сильную группировку советских войск, сосредоточенных у западных границ СССР, так как в соответствии с планами командования именно ему отводилась главная роль в разгроме немцев. Четыре армии округа (5-я, 6-я, 12-я, 26-я) развернулись на почти тысячекилометровом фронте от Припятских болот в Белоруссии до Молдавии. В его составе насчитывалось 273,7 тысячи личного состава, 3620 танков, 1197 орудий, 2998 минометов, 773 противотанковых орудия, 172 зенитных орудия. Прикрытие этих сил с воздуха осуществляли 2263 боевых самолета.
На противоположной стороне границы находилась немецкая группа армий "Юг" в составе 2-x армий (6-й и 17-й) и 1-й танковoй группы. Группой армий "Юг" командовал фельдмаршал К.Рундштедт. В соответствии с планом "Барбаросса" перед его войсками стояла задача уничтожить советские войска на Правобережной Украине, не допустив их отхода за Днепр. В составе группы "Юг" насчитывалось 584.7 тысячи личного состава, 675 танков, 2861 орудие, 4300 минометов, 2418 орудий противотанковой артиллерии, 576 зенитных орудий. Прикрывали наземные войска с воздуха 785 боевых самолетов. Военная группировка Киевского Особого военного округа превосходила противника по количеству танков в 5,3 раза, по самолетам - в 2,9 раза, но уступала по личному составу более чем в 2 раза, по артиллерии - в 1,9 раза, по минометам - в 1,4 раза, по противотанковым и зенитным орудиям - в 3,1 раза. (21) Таково было общее соотношение сил. Однако эти цифры не совсем точно отражали положение дел на этом участке советско-германской границы.
Cуть военного искусства заключается не в том, чтобы собрать как можно больше солдат и вооружений, а в том, чтобы правильно расположить имеющиеся силы, создав перевес на нужных направлениях. На начальном этапе войны военное искусство фашисткой Германии превосходило военное искусство Советского Союза. Несомненно, сказались годы репрессий, уничтоживших цвет Красной Армии, создание в стране атмосферы, когда решения принимал один человек-Сталин, а отвечать за ошибки приходилось всем остальным. Даже если бы советской разведке удалось раскрыть точные планы германского командования и установить расположение сил врага, это еще не означает наличие времени для выдвижения сил в нужных направлениях. Обороняющийся всегда отстает от наступающего по крайней мере на один шаг. Неверная же оценка советским командованием планов фашистов привела к тому, что 87-й дивизии пришлось противостоять наступавшему на Владимир - Волынский 3-му моторизованному корпусу 1-й танковой группы под командованием генерала фон Макензена, включавшему в себя 44-ю, 298-ю пехотные и 14-ю танковую дивизии. (22)
Война приближалась. 22 июня в 00 часов 30 минут на участке погранотряда, входившего в полосу обороны 87-й дивизии, перешел границу солдат вермахта, коммунист Альфред Лисков. Он сообщил, что в 3 часа утра немецкие войска начнут наступление. О показаниях перебежчика было доложено командованию армии, округа, Наркому обороны... Командир дивизии Ф.Ф. Алябушев попросил у командующего 5-й армии разрешения подвинуть дивизию к границе, занять приграничные укрепления. Ответ генерала Потапова, последовавший после консультаций с Москвой, был отрицательным. Этого следовало ожидать. В возможность нападения политическое и часть высшего военного руководства страны не верилo. Уж слишком нелогичным казалось многим, что Гитлер решит напасть на Советский Союз, не завершив конфликт с Англией. Предполагали, что речь может идти о крупной военной провокации.
Генерал-майор З.З. Рогозный, занимавший в тот период должность начальника штаба 15-го стрелкового корпуса, в своих воспоминаниях пишет, что 20 июня, изучив информацию штаба Киевского Особого военного округа, командующий 5-й армией сделал выводы, что "немцы воевать с нами не будут и не могут, так как между СССР и Германией существует договор о ненападении, а также потому, что Германия испытывает недостаток в продовольствии и других материальных средствах и начать войну не может". (23) Разумеется, как начальник штаба дивизии, полковник Бланк был в курсе показаний Лискова. Ему, как и многим, кто служил в то время на западных рубежах, было ясно, что все разговоры о "вынужденных" перебросках фашистских войск - дымовая завеса, за которой вермахт, накапливая силы, готовится к вторжению.
Последняя предвоенная ночь была тревожной. Заснуть долго не удавалось. В конце концов встал, подошел к открытому окну. " Правду ли сказал перебежчик?"- эта мысль не давала покоя. Вдруг в воздухе послышался гул. Подняв голову, он увидел в черном небе сотни огоньков приближавшихся с Запада. Вскоре над городом появились самолеты. Они направлялись в сторону расположенного невдалеке военного аэродрома. Послышались взрывы. Одновременно со стороны границы стал доноситься тяжелый гул артиллерийской канонады.
Первые снаряды упали около штаба, поразив казармы воинской части. Машинально взглянул на часы – 3 часа 02 минуты. Выбежав из здания штабa, увидел кровавое зарево первых пожаров. По улицам городка метались полуодетые люди, раздавались крики раненых. Сомнений не оставалось. Война!
В середине 60-х годов начинают появляться книги, в которых впервые раскрываются причины тяжелых неудач Красной Армии в начальный период войны. Одним из тех, кто взялся за перо, стал Маршал Советского Союза Иван Христофорович Баграмян. Летом 1941-го он был полковником, начальником оперативного отдела Юго-Западного фронта.
Из мемуаров маршала И.Х. Баграмяна "Так начиналась война"
" В полосе нашей 5-й армии на 75-километровом участке от Устилуга до Крыстинополя, где наносился главный вражеский удар и фактически решалась судьба всего приграничного сражения, в первый день войны оказались лишь 87-я и 124-я стрелковые дивизии, а все остальные силы находились на значительном удалении. Нa эти два соединения обрушился натиск до 8 пехотных и трех-четырех танковых дивизий противника”.(24)
На третий день войны под Владимир-Волынским попал в плен подчиненный полковника Бланка, офицер штаба 87-й стрелковой дивизии старший лейтенант Николай Федорович Филипенко. В военном архиве Федеративной Республики Германии удалось найти материалы его допроса. Он показал, что по оперативному плану его дивизия должна была сосредоточиться в укрепрайоне "Владимир-Волынский" возле одноименного города. После того, как 20 июня дивизия отошла от границы, два стрелковых полка расположились в дивизионном лагере в районе Когильно в 25 километрах от границы: артилерийские полки - в военном городке - в 13 километрах от границы. Там же находился и штаб. Вблизи границы на инженерных работах - три стрелковых батальона - около тысячи бойцов и командиров. На них и пришелся первый удар немцев на рассвете 22 июня. (25)
Язык донесений первых дней войны сух. Здесь нет места эмоциям. Но, вчитываясь в них, следует помнить, что за каждой строкой стоит трагедия тысяч солдат и офицеров, ценой своей жизни, остановивших врага. В 87-й стрелковой дивизии на 22 июня 1941 года числилось 9 тысяч 973 военнослужащих. Три недели спустя в строю останется всего 1059.(26)
Персональная карта военнопленного Н.Ф. Филипенко (27)
Вторая половина 80-х. Уже минуло 40-летие празднования великой Победы. Время реформ Горбачева. В одном из читальных залов архива Советской Армии сидит пожилой военный. Каждый день он приходит сюда просматривать пожелтевшие за десятилетия хранения страницы дел. Генерал-лейтенант в отставке Алексей Викторович Владимирский по заданию Академии Генерального штаба работает над обобщением опыта 5-й армии Юго-Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны. Ему было что исследовать. Армия и ее командующий генерал-майор Михаил Иванович Потапов в июне-сентябре 1941 года были личными врагами Гитлера, много сделав для срыва планов блицкрига. Шесть раз Гитлер упоминал эту армию, в приказах требуя её скорейшего уничтожения! Такого внимания фюрера не удостоилось ни одно соединение Юго-Западного фронта. После войны один из немецких генералов даже опубликовал книгу о боях с 5-й армией летом - осенью 1941-го года, дав ей красноречивое название "Припятская проблема".
Владимирский в те месяцы был подполковником, заместителем оперативного отдела армии. Многие документы были ему уже знакомы. Однако сегодня, открыв одно из дел, он обнаружил отчет 87-й стрелковой дивизии о боях первых дней войны. A вот и подпись. Исполняющий обязанности командира дивизии полковник М. Бланк. Ему вспомнился высокий ладный полковник, так блестяще проявивший себя в начале войны, и Владимирский стал вчитываться в сухие строчки донесения.
"Первым выступил из лагеря Когильно в 6 часов 22 июня 96 стрелковый полк подполковника Е.И.Василенко, за ним двигались 16-й и 283-й стрелковые полки. Полки 87-й дивизии, подвергаясь частым налетам вражеской авиации, вынуждены были в пути часто расчленяться , что замедляло их движение. При подходе авангарда 96-го стрелкового полка - первого стрелкового батальона к южной окраине Владимира – Волынского, он был встречен ружейно-пулеметным и автоматным огнем передовых частей 298 -й пехотной дивизии противника, успевших захватить мост через реку Луга и развернуться на правом берегу. 1-й батальон 96-го стрелкового полка атаковал противника и отбросил его за реку, а вслед за ним повели наступление в направление на Новоселки- Устилуг главные силы полка. 16-й стрелковый полк полковника П.И. Филимонова, следовавший за 96-м стрелковым полком, к 10 часам 22 июня вышел на северо-восточную окраину Владимира-Волынского и под прикрытием огня 212-го гаубичного артиллерийского полка, занявшего с 6 часов огневые позиции в этом районе, развернулся и вступил в бой с частями 298-й пехотной дивизии противника, наступавшими вдоль шоссе Устилуг-Владимир-Волынский в район Новеселки, Дисков, Суходолы (все пункты 8-10 км юго-западнее Владимира–Волынского), составив второй эшелон дивизии. Командный пункт 87-й стрелковой дивизии развернулся в Зимно. По приказанию командующего армией командир 41-й танковой дивизии передал в распоряжение генералу Алябушеву один танковый полк (танки Т-26). Основные силы 41-й танковой дивизии согласно плану прикрытия убыли в 6 часов в район Городелец, Ковель.
Командир 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев, установив, что противник стремится захватить Владимир - Волынский, решил сосредоточить основные усилия дивизии на ее правом фланге с целью ликвидировать плацдарм противника в районе Устилуга, в соответствии с чем частям в ходе марша и развертывания были поставлены следующие задачи:
16-му стрелковому полку, с 212-м гаубичным артиллерийским полком наступать в направлении Пятыдни, Вулька Выдрацка и, разгромив противостоящего противника, выйти на правый берег реки Буг на участке Чернявка, Устилуг;
96-му стрелковому полку с 178-м артполком и танковым полком 41-й танковой дивизии наступать в направлении Хотячев, Устилуг и выйти на реку Буг на участке Устилуг, Чернявка;
283-му стрелковому полку - второй эшелон дивизии - оставаться в районе Новеселки, Дисков, Суходолы, обеспечивая левый фланг дивизии, подготовить контратаку в направлении Лудзин, Выгоданка.
Выполняя поставленные задачи, части с ходу перешли в наступление. 16-й стрелковый полк, отбрасывая передовые части 298-й пехотной и 14-й танковых дивизий противника, к 13.00 22 июня достиг рубежа западной опушки леса северо-восточнее Пятыдни, где был остановлен упорным сопротивлением подошедших главных сил 298-й пехотной дивизии, усиленной танками. На этом рубеже к полку присоединился первый батальон капитана Бычкова, находившийся на инженерных работах в районе Устилуга и с боем задержавший противника до прихода 16-го стрелкового полка. 96-й стрелковый полк, отбросив противника, во второй половине дня 22 июня овладел районом Хотячева, деблокировав при этом гарнизоны дотов Укрепрайона из состава 19-го пулеметного батальона, оборонявшиеся в тылу противника. На этом рубеже, по берегам реки Студеница, 96-й полк закрепился, отражая атаки противника.
В итоге боя 22 июня части 87-й стрелковой дивизии отбросили противника на 6-10 км к западу от Владимира-Волынского и вышли на рубеж: западная опушка рощи северо-восточнее Пятыдни, Хотячев, Дисков, Суходолы. 298 -й пехотной дивизии противника удалось захватить плацдарм на правом берегу реки Буг в районе Устилуг, Выгоданка глубиной 6-8 км, на котором стали развертываться части 14-й танковой дивизии. Против этого плацдарма были развернуты и вели бой части 87-й стрелковой дивизии, но в остальной полосе дивизии, до стыка ее с соседней 124-й стрелковой дивизией, образовался разрыв шириной свыше 20 км, где, кроме 5-ти пограничных застав, наших войск не было.
Так как сил для заполнения этого разрыва у командира дивизии не было (к тому же он получил информацию из штаба 27-го стрелкового корпуса о том, что 23 июня в стыке между ним и 124-й дивизией будет введена 135-я стрелковая дивизия-резерв командира 27-го стрелкового корпуса), то он принял решение-23 июня продолжать контратаковать противника на устилугском направлении. Выполняя эту задачу, части дивизии с утра 23 июня продолжали вести упорные бои с превосходящими силами противника.” (28)
Утро 23 июня. Небольшой городок Зимно. Здесь в здании бывшего монастыря расположился штаб 87-й стрелковой дивизии. По улицам, забитым машинами, движутся колонны войск. Бредут беженцы, увозя на повозках нехитрый скарб. К зданию штаба подъезжает курьер. "Товарищ старший лейтенант, - рапортует он дежурному офицеру - железнодорожный эшелон с эвакуированными семьями военнослужащих проследовал через станцию Сарны на исходе 22 июня". Курьер протягивает сумку с письмами. Их просили передать своим близким эвакуированные. В числе немногих адресатов оказался и полковник Бланк, узнавший, что его семья- жена Фрида и дочурка Лизонька - успели покинуть Владимир-Волынский. Это была единственная радостная весть за прошедшие сутки...
Из сводки Главного командования Красной Армии за 23 июня 1941 года
"Все атаки противника на Владимир-Волынском и Бродском направлениях были отбиты с большими для него потерями". (29)
Сообщений, подобных этому, в первые дни войны было очень немного. В течение двух дней дивизия не только сдерживала натиск немцев, но и контратакуя, смогла отбросить их обратно на 6-10 километров, выйдя на ряде участков на линию государственной границы. Однако к вечеру 23 июня положение резко ухудшилось. Главные силы дивизии, обойденные войсками противника с обоих флангов и с тыла, оказались в окружении. Боеприпасы были на исходе, а связь со штабами корпуса, армии, а также с соседними дивизиями прервана.
Генерал-майор Ф.Ф. Алябушев решает с наступлением темноты начать отвод основных сил дивизии на восток, на соединение с войсками 5-й армии, которые, как ему стало известно, должны наносить контрудар в направлении Войница, Владимир-Волынский. Первым рубежом отхода дивизии наметили выход к речке Луга. Туда дивизия должна была отойти к рассвету 24 июня. Первым отходил 96-й стрелковый полк с 176-м артполком, за ним 283-й стрелковый полк, прикрывая дивизию с юга. (30)
Боевые действия 87-й стрелковой дивизии 22-25 июня 1941 г. (31)
Пробиваться к своим приходилось в сложнейших условиях: дивизия шла по немецким тылам. На третий день войны при выходе из окружения погиб генерал-майор Алябушев. Hа рассвете 25 июня он с группой офицеров штаба дивизии на двух автомашинах выехал на рекогносцировку c целью выбора участка перехода дивизии через шоссе, попал вo вражескую засаду и был убит в завязавшей перестрелке. Полковник Бланк тяжело переживал гибель Алябушева. Они прослужили вместе всего три месяца, но он успел оценить храбрость и талант генерала, особенно ярко проявившиеся в первые дни войны. У них было много общего: оба были в Красной Армии с первых дней ее существования, оба закончили академию им.Фрунзе. Однако времени на горестные размышления не оставалось, необходимо было выводить дивизию из окружения. Как начальник штаба, он взял руководство дивизией в свои руки.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 18.18.56 | Сообщение # 9716 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Продолжение:
Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования командующему Юго-Западным фронтом. 29 июня 1941 года
“…дать приказ частям 87 сд в Устилуг, оставить технику, закопав в землю. С ручным оружием пробиваться лесами в Ковель.”(32) Однако приказ запоздал. Сам день его отдачи - 29 июня показывает, насколько слабо в Cтавке владели информацией. Советские войска покинули Ковель еще 28 числа, а 87-я дивизия уже пятый день шла по тылам наступавших немецких войск.
Конец 50-х годов. Ташкент. Кабинет командующего Туркестанским военным округом генерала армии И.И.Федюдинского. Сегодня тот редкий день, когда генерал может поработать над мемуарами. Ему уже за 60 и он понимает, что недалек день когда придется перейти в "райскую группу". Так в военных кругах именовали старых генералов и маршалов, переведенных из боевых частей на почетные должности инспекторов Министерства обороны. Ивану Ивановичу Федюдинскому хочется, чтобы люди узнали о том, что довелось пережить ему и его солдатам в далеком уже 41-м году. Перед его глазами всплывают картины того страшного лета, когда он командовал 15-м стрелковым корпусом. Не проходило и дня, чтобы в расположение его части не выходили окруженцы. Встреча с полковником Бланком, который шесть дней выводил остатки своей дивизии из окружения, особенно врезалась в память.
Из мемуаров генерала армии И.И.Федюдинского ”Поднятые по тревоге”
"Потом появился полковник М.И. Бланк. Он вывел из окружения остатки 96-го и 283-го полков. Несмотря на перенесенные трудности, полки сохранили свои боевые знамена. От полковника Бланка я впервые услышал о всех перипетиях, в которые попала 87-я дивизия. Командир ее, генерал-майор Ф.Ф. Алябушев, погиб в самый ответственный момент, когда полки отходили из укрепленного района. В это время врагу и удалось отрезать два полка, которые вынуждены были занять круговую оборону.
Полковник Бланк и начальник политотдела дивизии полковой комиссар Диденко сделали все, чтобы подразделения сохранили боеспособность, чтобы не возникала растерянность и паника, решительно пресекли попытки отдельных командиров предпринять выход из окружения мелкими разрозненными группами. Через сутки полки вырвались из вражеского кольца. Однако фронт к тому времени откатился на восток. По дорогам подтягивались резервы и вторые эшелоны гитлеровских дивизий.
В крайне сложной обстановке с почти непрерывными боями по лесам шесть дней двигались два поредевших полка. Они не просто выходили из окружения, а сами нападали на небольшие подразделения противника, уничтожали линии связи, поджигали склады. Немцы все время чувствовали, что в тылу у них действует регулярная воинская часть, и вынуждены были с этим считаться" (33)
Из оперативной сводки номер 14
20.00 30.6.41 штаб Юго-Западного фронта - Проскуров.
"... Личный состав 87 сд, находившийся в окружении в районе Владимир-Волынский в количестве 200 человек под командой полковника Бланка, прорвался из окружения и присоединился к 15 стрелковому корпусу."(34)
30 июня 1941 года. Лесной массив к северу от городка Костополь на Западной Украине. Ветви вековых деревьев скрывают расположившийся в его глубине штаб 5-й армии. Командующий дописывает обращение к командованию Юго-Западного фронта." …Попавшая в окружение 87-я стрелковая дивизия, сохранив свои боевые знамена и основной костяк личного состава, под руководством полковника Бланкa прорвалась на соединение с 5-й армией и продолжает действовать как боевая единица. Ходатайствую о возвращении ее в состав 5-й армии." Командующий 5-й армией генерал -майор Потапов (35) Ходатайство было удовлетворено. Дивизия вошла в состав 5-й армии, а он был назначен ее командиром, заменив погибшего генерала Алябушева.
После выхода из окружения дивизию вывели из зоны боев на переформирование. У него появилось немного времени чтобы осознать, что же произошло. Все оказалось не так, как грезилось. Солдаты вермахта не торопились брататься с красноармейцами, как это утверждала довоенная пропаганда. Не торопились они и бежать в панике от их штыков. Это была мощная, хорошо обученная армия, и война с ней будет долгой и кровавой.
Память вновь перенесла полковника назад к событиям недавнего прошлого. Передышка оказалась краткой. Угроза глубокого охвата главных сил фронта с севера, где в полоcе Западного фронта противник вышел к Днепру, вынудила Ставку Верховного Главнокомандования отвести войска на линию укрепрайонов, расположенных на старой государственной границe 1939 года. Война, начавшаяся 22 июня, дошла до Новоград-Волынского укрепрайона всего через 2 недели. Такое стремительное продвижение врага явилось шоком для руководства страны и армейского командования. Планами военных действий начальный период войны рассматривался как упорная оборона в приграничных районах. Это должно было обеспечить время для мобилизации войск, чтобы затем мощным контрударом отразить наступление противника, перенести боевые действия на его территорию, и полностью разгромить его. Возможность отступления в глубь страны не рассматривалась даже теоретически. Однако жизнь рассудила иначе. С первых дней войны укрепрайон спешно приводился в порядок. Ситуация усугублялась тем, что в 1940 году, из-за переноса оборонительных рубежей на новую государственную границу, начались работы по консервации старых укрепрайонов, поэтому вооружение и самое ценное внутреннее оборудование демонтировалось и сосредотачивалось на складах. Считалось, что в случае угрозы оно будет быстро установлено обратно в доты. На практике же оказалось, что часть оборудования так и осталась в сооружениях без всякого ухода, что привело к выходу его из строя. Все это отрицательно сказалось на подготовке укрепрайона к обороне.
Из мемуаров И.С. Калядина, бывшего в 1941 году военкомом 19-го механизированного корпуса, входившего в состав постоянного гарнизона Новоград-Волынского Укрепрайона.
"…Ни я, ни комкор, ни начальник штаба не тешили себя иллюзиями насчет прочности обороны наших частей в Урах Коростенского и Новоград-Волынского узлов. Мы отлично знали, ибо все трое не раз осматривали их накануне войны, что оба УРа, в особенности Новоград-Волынский, находились в плачевном состоянии. Все вооружение там было демонтировано, а инженерные сооружения законсервированы в связи со строительством новых УРов вдоль государственной границы 1939 года. Восстановить же систему артиллерийского, минометного и пулеметного огня в этих старых укреплениях с началом войны не успели. Для этого нужно было выполнить непосильный объем работ." (36)
7 июля приказом командующего 5-й армией полковник М.И. Бланк назначается руководителем обороны этого сложнейшего участка фронта. Под его командованием оказались остатки 206-й, 228-й стрелковых дивизий и 109-й моторизованной дивизии - всего около 2500 человек. (37) С такими силами, получившими в документах название "Оперативная группа Бланка", он должен был сдержать натиск 1-й танковой группы генерала Клейста , которая 6 июля подошла к Новоград-Волынскому укрепрайону. Времени у него не было и вероятно поэтому боевой приказ изданный в 23 часа 7 июля лишь фиксировал положение частей и закреплял за ними те участки, которые они фактически занимали на это время.(38)
Документы 5-й армии, почти полностью погибшей в сентябре 1941 года в Киевском котле, сохранились лишь частично. Этот приказ является единственным документом за подписью М.И. Бланка, который удалось обнаружить.
Один из узлов обороны Новоград-Волынского укрепрайона. Фотография 2009 года.
Памятник защитникам Новоград-Волынского укрепрайона. Фотография 2009 года
Создать прочную оборону ему не удалось. Да и из чего ее было создавать? И все же, несмотря на всю тяжесть ситуации он чувствовал себя уверенно. Из далекой гражданской всплыло чувство боя - все наконец-то встало на свои места. Все стало привычным и знакомым. Враг перед нами и его надо уничтожить. Пахнуло далекой молодостью... Два дня оперативная группа Бланка сдерживала сильнейший натиск врага. Вечером 7 июля 11-я танковая дивизия немцев овладела Бердичевым, а на следующий день 13-я танковая дивизия захватила Новоград-Волынский. Вслед за группой Клейста с севера и юга Новоград- Волынский укрепленный район обошли пехотные дивизии 6-й армии генерала Рейхенау. Однако, даже находясь в окружении, войска, которыми командовал полковник Бланк не только оборонялись, но и контратаковали, оттягивая на себя значительные силы врага.
Прорвавшись через Новоград-Волынский укрепрайон, 3-й механизированный корпус немцев развернул наступление на Житомир. В случае его успеха возникала угроза падения Киева, который не был еще подготовлен к обороне. Как стало известно позднее, немцы планировали захватить Киев к середине июля сразу после взятия Житомира. Положение было тяжелейшим. Порой казалось, что предотвратить падение Киева невозможно.
Из мемуаров маршала И.Х. Баграмяна "Так начиналась война"
"Первым лучом надежды явилось вечером 9 июля донесение от генерала Потапова. Он сообщил об успехе небольшой по составу группы под командованием полковника М.И. Бланка. Собранная из различных частей, она оборонялась в Новоград-Волынском укрепленном районе. В тот день эти войска яростно контратаковали части 298-й пехотной дивизии немцев, нанесли ей серьезные потери и захватили шоссе Новоград-Волынский - Житомир, перерезав таким образом основную артерию, которая питала вражеские танковые колонны, прорвавшиеся к Житомиру."(39)
На следующий день началось контрнаступление левого крыла 5-й армии, и до середины июля немцы были лишены возможности использовать житомирское шоссе для передвижения войск на Киев. Гитлеровское командование было вынуждено перебрасывать в Новоград-Волынский район новые части, отвлекая силы с киевского направления. Это позволило выиграть время и укрепить оборону столицы Украины… Центр операций немецкой армии сместился в направлении Южного фронта. Война на участке 5-й армии приняла позиционный характер. Однако затишье оказалось недолгим. Командование группы армий "Центр", перейдя к обороне на центральном участке фронта, решило провести ряд операций на флангах. Конечной целью было окружение и разгром 5-й армии. Вскоре немецкое командование начало наступление на гомельском направлении силами 2-й полевой армии. Спустя неделю 19 августа Гомель был взят. Одновременно с этим 2-я танковая группа генерала Гудериана разгромила советские войска на центральном участке фронта в районе Жлобина и Рогачева. После этих успехов Гитлер принял решение перенести направление главного удара с московского на киевское направление.
Из директивы A. Гитлера от 21 августа 1941 г.
“…2. Исключительно благоприятная оперативная обстановка, которая сложилась благодаря достижению нами линии Гомель, Почеп, должна быть использована для того, чтобы немедленно предпринять операцию, которая должна быть осуществлена смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр». Целью этой операции должно явиться не простое вытеснение 5-й армии русских за линию Днепра только силами нашей 6-й армии, а полное уничтожение противника до того, как он достигнет линии р. Десна, Конотоп, р. Сула. Это даст возможность группе армий «Юг» занять плацдарм на восточном берегу Днепра в районе среднего течения, а своим левым флангом во взаимодействии с группой армий «Центр» развить наступление на Ростов и Харьков.” (40)
Еще до решения Гитлера, командование Юго-Западного фронта предполагало подобный вариант развития событий и заблаговременно обратилось к Ставке с просьбой разрешить отход 5-й армии за Днепр. Разрешение было получено. Отход за Днепр проходил успешно. Однако положение армии и всего Юго-Западного фронта резко осложнилось из-за роковой ошибки, допущенной командованием 37-й армии. Ее 27-й корпус, также отходивший к Днепру, потерял связь с частями 5-й армии. 23 августа немцы обнаружили, что стык между этими двумя соединениями, практически, ничем не прикрыт. В образовавшийся разрыв устремилась 11-я танковая дивизия, которой с ходу удалось захватить слабо охранявшийся мост у Окуникова (в немецких источниках он именуется Горностайнопольским) и, переправившись через Днепр, создать плацдарм на восточном берегу реки.
Из приказа командующего группой армий "Центр" фон Бока от 24 августа 1941 года.
«1. Задачей, поставленной верховным командованием, является уничтожение 5-й советской армии до того, как ей удастся отойти за линию Сула, Конотоп, р. Десна, посредством удара смежными флангами групп армий «Центр» и «Юг». С выполнением этой задачи надлежит закрепиться в районе восточнее среднего течения р. Днепр и продолжить операцию в направлении Харькова.
а) 2-я армия — в составе 13 и 43-го армейских корпусов и 35-го временного соединения, всего семью пехотными дивизиями и одной кавалерийской дивизией, наступает правым флангом на Чернигов.
б) 2-я танковая группа (непосредственно подчиняется командующему группы армий) действует в составе 24 и 47-го танковых корпусов, поскольку эти корпуса будут боеспособны.
Ближайшей задачей 2-й армии и 2-й танковой группы является захват предмостных плацдармов между Черниговом и Новгород-Северским, чтобы оттуда, в зависимости от развития обстановки, наступать дальше на юг или юго-восток...» (41)
О директиве Гитлера и решениях немецкого командования полковник Бланк естественно не знал. Память перенесла его в тот недавний августовский день после отхода за Днепр, когда генерал Потапов, вызвав его в штаб, поздравил с назначением на должность командира 15-го стрелкового корпуса вместо отозванного в распоряжение Ставки Федюдинского.
Генерал-майор Михаил Иванович Потапов (1902-1965). Фотография 1941 года
Тридцатидевятилетний генерал-майор Михаил Потапов был талантливым военным, блестяще проявившим себя еще во время боев на Халхин-Голе в 1939 году. В сентябре 41-го в бессознательном состоянии он попадет в плен. Отвергнет все попытки вербовки во власовскую армию. После войны маршал Георгий Константинович Жуков встретит вернувшегося из фашистских лагерей генерала словами: "Здравствуй мой Михаил Архангел!". Потапов неплохо знал Библию - мальчиком пел в церковном хоре. Поэтому подтекст столь необычного приветствия был ему понятен. Согласно Вечной Книге Михаил Архангел первым вступил в борьбу с силами тьмы, а Георгий Победоносец окончательно одолел их. Пройдя с помощью Жукова жесткие проверки Потапов, в числе немногих попавших в плен генералов будет возвращен в армейские ряды. Он дослужится до звания генерал-полковника, станет заместителем командующего Одесским военным округом и умрет в возрасте 62-х лет, облучившись на испытаниях ядерного оружия…
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 18.21.57 | Сообщение # 9717 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Источник выложенной информации:
Биографический очерк о фронтовой судьбе полковника Бланка Михаила Ильича.
. http://myfront.in.ua/biografiya/b/blank-mihail-ilich.html
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 18.42.10 | Сообщение # 9718 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Надеюсь, это письмо не вызовет у коллег такого же прилива недоброжелательста, как в предыдущий раз...
"Василий Иванович, добрый день.
Привожу выдержку из письма моего отца:
"Немного о себе.Родился в 1920 году.В 1939 окончил среднюю школу и поступил
в Московский Автомобильнодорожный Институт.В этом же году был призван в ряды
Советской Армии.Начал службу в 87 стрелковой дивизии (5 У армия?). Место дислокации
г. Владимироволынск - в нескольких километрах от государственной границы.Здесь же
с первых минут войны и вступил в бой.В 1945 году демобилизовался."
О ком идет речь в письме?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 22.02.23 | Сообщение # 9719 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) О ком идет речь в письме?
Это имеет принципиальное значение?
Если да, то о человеке, прошедшем всю войну "от звонка до звонка". Выжившем на фронте. Вернувшемся к дому, к семье....
Теперь дочь пытается восстановить то, о чем не захотел рассказывать в кругу своей семьи ее отец....
На мой взгляд, типичный случай. Большинство тех, кто прошел фронт, особенно события 41- 42 -го годов, очень не хотели рассказывать о пережитом. Я выше выложил написанный мною материал на эту тему. Так и в данном конкретном случае: отец Наташи не хотел ей рассказывать о том, каково ему пришлось в 1941-м году. Отсюда и ее письмо ко мне...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 22.23.09 | Сообщение # 9720 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вскоре над городом появились самолеты. Они направлялись в сторону расположенного невдалеке военного аэродрома. Послышались взрывы.
Что за город? Что за аэродром? В. В. или не В. В.? А если В. В., то аэродром Могильно-Когильно или другой? По довоенной документации другого там быть не могло.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Ноября 2015, 22.25.05 |
| |
| |
