Заметил, что просматривается номер. Покрутил в фотошопе. На мой взгляд первая 1, потом не разберу, возможно 9. Потом по моему 644. №19644. Реально для этого этапа ?

Ящик закончил, но пропустил несколько карт.
Вопрос: Если на карте нет фото, отпечатка пальцев, номера пленного, и вообще никаких данных про лагерь. На обороте только одна запись откуда, и запись когда, отчего умер. Этап есть в списке http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1. из ЯСИНОВАТОЙ (именно их я пропустил) Запись печатной машинкой. Считать эту карту картой погибшего в В.В?
По характерному почерку легче определять. Там я уже и не сомневаюсь.

Вот документ, где речь идет о двух отделениях Шталага 365: "Nordlager" и "Westlager". А весь лагерь, повторяю - Шталаг 365.

http://grunt.ucoz.ru/_fr/1/1022172.jpg

Это документ августа 1943 года.

И что это меняет?

Оба отделения лагеря с самого начала составляли единое целое. Или, как выражается Геннадий, были "одним юрлицом".

карандашная отметка Ofl XI A под оттиском "УМЕР" наносилась в Ченстоховой.

Насчет офицеров и рядовых предлагаю особенно копья не ломать: строгое разделение "контингента" между отделениями лагеря немцами выдерживалось только когда лагерь функционировал в режиме постоянного содержания.

Нестор Иванович, этот не "наш".

ты, очевидно, не очень внимательно выкладывал персональные карты

я намекнул в открытую уже давненько, когда посетовал, что никто не хочет продолжить начатое Женей Серковым

Вот документ конца 1941 г. с перечнем адресатов

В первом документе под индексом Шталаг № 301 проходил лагерь в Ковеле, во втором документе № 301 присвоен лагерю в Шепетовке.

номера после 16 тысячи пошли с этапа 30 июля 1942 г. из Ровно.

Цитата Фадлан ()
Оба отделения лагеря с самого начала составляли единое целое. Или, как выражается Геннадий, были "одним юрлицом".

Вы имеете в виду только шталаг 365? Или офлаг в том же лице,что и шталаг присутствует?
Если одно лицо,то и регистрация единая,а если разная,то лицо не одно,а два уже.

Иваныч,я только от Вас услышал,что панцирный лагерь был для рядового состава,все считал его лазаретом и то,в момент свирепствующей эпидемии.

Между тем, на 29 мая 42 г. уже числилось 20 тыс.

А если конкретнее?

Зачем конкретнее? Высказывать предположения, гипотезы, фантазировать, философствовать? Я указал ровно на то, что сказано в документе, ничего от себя к этому не добавляя, чтобы это принималось во внимание. Отсюда, конечно, возникает вопрос о том, почему из 20 тыс. пронумеровали 16, но я его пока не выдвигаю. Единственное документальное указание для этого достаточных оснований не дает.

Я ни с кем ни о чем не спорю и спорить не собираюсь. Только привел цифру из документа.

Ну хоть этот документ выложить можешь?

возражаешь против называемых мною цифр

А что значит "разбираться с умершими"

Ничего я не возражаю. Я просто указываю на сведения о численности в одном из немецких документов, которые не совпадают с Вашими утверждениями. Само по себе это не значит, что в тот день в лагере было на самом деле 20 тыс. Но, тем не менее, данные документа значительно расходятся с Вашими утверждениями. Почему, понятия не имею и не хочу разводить на эту тему фантазий. Просто временно закрываю для себя вопрос из-за отсутствия необходимых дополнительных фактических данных для его рассмотрения.

Брагулевский передан СД 02.03.42 г.

Если по-Вашему, тогда должно было быть 16 тыс. в одном из двух отделений и еще 4 тыс. в другом, что давало в итоге сумму 20 тыс. Может быть, так было, может, не так. Не знаю. Если предъявите 4 тыс. находившихся в тот день зарегистрированными в другом отделении, тогда сойдется. А пока не предъявите, вопрос останется открытым. Предполагать можно что угодно, а утверждать только доказанные факты.

Отвечая на вопрос Ивана относительно возможного номера одного из узников офлага, я ответил, что на тот момент по офлагу шли такие - то номера. Ты меня поправил, увеличив порядок цифр вдвое. Я изумился и попросил расписать поконкретнее с указанием лагерного номера с "твоим номером". Ты же в ответ вновь пустился в какие - то непонятные для меня рассуждения...

Здесь же пока мы видим непонятный вопрос с 20-ю тысячами пайков. Относительно него Вы выдвинули свои предположения. А вопрос все равно не снялся. Ну, было 16 тыс. зарегистрированных, дальше что с остающимися 4 тыс. пайков? На этот счет у меня никаких идей нет. Но Вы почему-то предъявляете мне поэтому какие-то претензии.

А тут интересно - в списках ГАРФ принадлежность того или иного погибшего к одному либо второму отделению лагеря просматривается? Кто из офлага, а кто из шталага?