|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 22:14:32 | Сообщение # 6336 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это вы с Геннадием сами себе головы заморачиваете... Просто не хотите признать очевидное...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 22:54:17 | Сообщение # 6337 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Бумажка (архивный документ) - дело святое, очевидный факт. Все остальное - философии вокруг да около него.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 18:01:41 | Сообщение # 6338 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел одного "стукача", который занимался доносительством во Владимир - волынском лагере:
Увы!... прикрепление слетело!...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 24 Февраля 2014, 18:02:37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 10:07:18 | Сообщение # 6339 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Во В.-В. получил номер 10816.
Фамилия Едаков
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 13.03.1913
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 15126
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Славянск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1171 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103954&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 10:16:41 | Сообщение # 6340 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Может быть, просто старую плашку использовали? Т. е. реально он проходил тогда по 365 и реально номер 365 был? Если так, а скорее всего, так и было, то на 29 мая шталагу 365 выписывали двойные пайки. (к вопросу о самогоноварении как технологии производства шнапса)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 10:20:20 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 10:48:58 | Сообщение # 6341 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) реально он проходил тогда по 365 и реально номер 365 был?
Где ты видишь запись о шталаге 365?! Её нет!
Для меня важнее другое: и шталаг 367, и офлаг 62 в июле-августе 1942 года воспринимали существование офлага XI A как само собой разумеющееся.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 10:56:30 | Сообщение # 6342 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Где ты видишь запись о шталаге 365?! Её нет!
А с какой стати она должна была быть? Вот записи XI A я естественно и закономерно не вижу. А в первое время после реорганизации запись 365 не обязательно должна была проставляться. Писарь мог еще не привыкнуть. Тот же ответ на вопрос о восприятии 367 реорганизации.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 10:57:35 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 11:08:35 | Сообщение # 6343 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Где ты видишь запись о шталаге 365?! Её нет!
А с какой стати она должна была быть? Вот записи XI A я естественно и закономерно не вижу.
Смотри внимательнее, в том числе на плашку.
Цитата Nestor ( ) А в первое время после реорганизации запись 365 не обязательно должна была проставляться. Писарь мог еще не привыкнуть.
А звиздюлей писарь не хотел получить за "непривыкание"?!
Это что, только на этой карте он "не привык"?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 11:16:53 | Сообщение # 6344 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Смотри внимательнее, в том числе на плашку.
Насчет плашки я уже высказался. Использовали старую.
Цитата
Цитата Nestor ()
А в первое время после реорганизации запись 365 не обязательно должна была проставляться. Писарь мог еще не привыкнуть.
А звиздюлей писарь не хотел получить за "непривыкание"?!
Это что, только на этой карте он "не привык"?!
Ну, посочувствуем писарю. И кстати, с непривычки какую-то ОДНУ карту он должен был с большой вероятностью из-за непривычки пропустить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 11:18:16 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 11:27:48 | Сообщение # 6345 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Разобрался с мифом о пребывании во Владимир - волынском офлаге генерала Карбышева. Туда в 42-м привезли генерала Зусмановича, который запомнился заключенным в офлаге тем, что требовал от немцев уважительного к себе отношения. Имя его тогда, очевидно, не запомнили, а когда в СССР в 60 - 80 -х годах начали много и часто писать о Карбышеве, то "очевидцы" "все вспомнили" и связали поведение того гордого советского генерала в офлаге с фигурой Карбышева. Так и был запущен этот миф...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 11:35:06 | Сообщение # 6346 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Смотри внимательнее, в том числе на плашку.
Насчет плашки я уже высказался. Использовали старую.
Цитата
Цитата Nestor ()
А в первое время после реорганизации запись 365 не обязательно должна была проставляться. Писарь мог еще не привыкнуть.
А звиздюлей писарь не хотел получить за "непривыкание"?!
Это что, только на этой карте он "не привык"?!
Ну, посочувствуем писарю. И кстати, с непривычки какую-то ОДНУ карту он должен был с большой вероятностью из-за непривычки пропустить.
Плашка была со сменными буквами и цифрами.
И полистай карты попавших в Ченстохова, чтобы не говорить об "какую-то ОДНУ карту".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 14:49:51 | Сообщение # 6347 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Подумаем медленнее. Если бы я был на месте писаря, я бы делал заготовки на будущее. В частности, на пустые бланки карт наносил бы записи, которые требовалось делать каждый раз. Это вроде бы пустяк, но значительно экономит время при большом наплыве работы. В частности, надпись простым карандашом XI A. Что-то там еще, достаточно пристально не разглядывал. Заполнил полностью сегодня текущее количество карт, а рабочий день еще не кончился. Делать нечего, время убивать надо. Взял да и понавписал до конца смены загодя сколько-то надписей Ofl. X IA.
Дальше происходит реорганизация. А пустые бланки карт те же с этими заранее сделанными надписями. Должен был поступить приказ с такой-то карты эту надпись больше не делать.
Это шаг номер один. Когда и при каких обстоятельствах это приказ сделали писарю, мы не знаем.
В Берлине он мог уже вступить в действие, а когда дошел до В. В., 367 и т. д., мы не знаем. На бумаге, в лексиконе вермахта стоит 17 апреля, а на исторической практике вполне могло быть не так.
Шаг второй. Получил приказ от начальства комендант XI A, а на передачу его для исполнения писарю требовалось еще какое-то время. И мы не знаем, что точно конкретно говорилось в приказе, излагался ли там новый порядок оформления, а если да, то насколько толково. Мы не знаем, как понял указания насчет нового оформления комендант и, тем более, как (насколько точно, правильно, понятно и т. д.) он передал их писарям.
Шаг третий. Что-то как-то писарь уразумел. Но ему тоже, в свою очередь, требовалось время на то, чтобы освоить новый порядок и привыкнуть к нему. Предположим, ему просто не приказывали стирать нанесенные заранее надписи Ofl. XIA, потому что об их существовании и не знали. Раз не приказывали, то и исполнять не надо. Так сойдет.
С фотографом принципиально аналогично, как с писарем.
Конечно, прошло какое-то время, унорднунг выявился, писарю и фотографу влепили по первое число, обновили заставки на плашке, заставили стереть сделанные загодя надписи.
Теперь хронометрируй.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 14:52:05 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 14:54:40 | Сообщение # 6348 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если бы я был на месте писаря, я бы делал заготовки на будущее. В частности, на пустые бланки карт наносил бы записи, которые требовалось делать каждый раз.
Цитата Nestor ( ) Предположим, ему просто не приказывали стирать нанесенные заранее надписи Ofl. XIA. Раз не приказывали, то и исполнять не надо. Так сойдет
Сначала ответь на вопрос, в каком "юрлице" делались эти записи карандашом. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 15:06:33 | Сообщение # 6349 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Сначала ответь на вопрос, в каком "юрлице" делались эти записи карандашом.
Очевидно - 11а, если я правильно понял вопрос. Т. е. заранее делались, когда был 11а. И позднее, возможно, тоже. Почему и как так могло выходить, я объяснил.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 15:17:43 | Сообщение # 6350 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Сначала ответь на вопрос, в каком "юрлице" делались эти записи карандашом.
Очевидно - 11а, если я правильно понял вопрос. Т. е. заранее делались, когда был 11а.
Этот вопрос уже обсуждался.
Нет, отметка сия делалась позже. В Ченстохова.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 15:23:10 | Сообщение # 6351 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) В Ченстохова.
Пускай в Ченстохове, а не в В. В. Но принцип - тот, что я описал. Кстати. А это надо еще добавить к хронометражу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 15:36:52 | Сообщение # 6352 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пускай в Ченстохове, а не в В. В. Но принцип - тот, что я описал.
А подумать?
Ченстоховский писарь специально ездил во В.-В.?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 15:48:40 | Сообщение # 6353 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ченстоховский писарь специально ездил во В.-В.?
Зачем ездить, не понимаю? Не знаю, какие были в 367 входные потоки кроме В. В., но "заготовки" ПК для поступавших из В. В. вполне могли иметься. Прибыл эшелон, половину приехавших оформили старым порядком. Предположим, что в этот момент писарю и фотографу приказывают оформлять по 365, в другом порядке. Детали могли быть и существенно другими, я представляю принцип. Какая разница, по большому счету, как оформлять всю партию? Если она была, требовалось переделывать все карты уже зарегистрированных в этой партии, дальше все остальные оформлять, как приказано по новому порядку. Который еще требовалось хорошо понять и исполнять безошибочно...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 16:16:17 | Сообщение # 6354 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Все спорите? Ну - ну...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 16:27:39 | Сообщение # 6355 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Никто ни с кем не спорит. Пытаемся вместе разобраться. Дело в том, что Едаков явно из 365, а оформлен по офлагу. Вот и совместно чешем репы насчет того, как это в принципе могло получиться. Перебираем возможные варианты.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 16:55:48 | Сообщение # 6356 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Все спорите? Ну - ну...
Спор кому-то мешает?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 16:58:37 | Сообщение # 6357 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Дело в том, что Едаков явно из 365
Это из чего следует?
Цитата Nestor ( ) Вот и совместно чешем репы
Давайте каждый говорить от своего имени. У меня репа не чешется.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 17:03:17 | Сообщение # 6358 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это из чего следует?
Из величины регномера. По офлагу тогда шла 36-я тысяча, по шталагу 9-10-я.
Цитата
Цитата Nestor ()
Вот и совместно чешем репы
Давайте каждый говорить от своего имени. У меня репа не чешется.
Ладно. По крайней мере, у меня еще нет четкой позиции. Одни предположения.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 17:10:45 | Сообщение # 6359 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Из величины регномера. По офлагу тогда шла 36-я тысяча, по шталагу 9-10-я.
Советую перепроверить...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 17:39:05 | Сообщение # 6360 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Советую перепроверить...
Я только этим и занимаюсь всегда. Когда Вы спорили со мной о распределении пайков, цитировали Ивана, который приводил на то время регномера. Рубеж 9-й и 10-й тысячи.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 19:04:15 | Сообщение # 6361 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| А номер Едакова 10816. Он был пленен 19 мая, а в конце мая шли рубежные номера 9-10-й тысячи. Следовательно, номер получил, скорей всего, где-то после мая, в июне. Это зависело от того, когда приходили эшелоны и какая в них численность была. С другой стороны, карта заполнялась на него даже не в В. В., а в Ченстохове, т. е. спустя минимум сутки после того как он покинул офлаг. Который перестал существовать, согласно лексикону вермахта, больше чем на полтора месяца раньше.
Хронологическая дырка. В ней загадка. Было бы в пределах, скажем, двух недель, объяснение, которое я предложил, подходило бы. А так не очень.
А надо объяснить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 19:05:57 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20:16:45 | Сообщение # 6362 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) карта заполнялась на него даже не в В. В., а в Ченстохове, т. е. спустя минимум сутки после того как он покинул офлаг.
А в Ченстохова он без перскарты прибыл, да?!
Такого я еще не слыхал!
Цитата Nestor ( ) после того как он покинул офлаг. Который перестал существовать, согласно лексикону вермахта, больше чем на полтора месяца раньше.
А когда создавался Лексикон вермахта и почему ему надо безоглядно следовать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20:22:04 | Сообщение # 6363 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А номер Едакова 10816. Он был пленен 19 мая, а в конце мая шли рубежные номера 9-10-й тысячи. Следовательно, номер получил, скорей всего, где-то после мая, в июне. Это зависело от того, когда приходили эшелоны и какая в них численность была. С другой стороны, карта заполнялась на него даже не в В. В., а в Ченстохове, т. е. спустя минимум сутки после того как он покинул офлаг. Который перестал существовать, согласно лексикону вермахта, больше чем на полтора месяца раньше.
Хронологическая дырка. В ней загадка. Было бы в пределах, скажем, двух недель, объяснение, которое я предложил, подходило бы. А так не очень.
А надо объяснить.
Нестор Иванович, ты меня в очередной раз восхищаешь! Ты вводишь заведомо неправильную информацию, а потом, как ты сам выражаешься, начинаешь чесать репу над нерешаемой задачей. Нерешаемой, поскольку изначально ты ввел неправильную информацию...
Начнем с того, что лагерный номер Едакова был 15126. В плен он попал 19.05. 1942 г. Перед В.- В. содержался в лагере в Шепетовке, а 10.06. 1942 г. был доставлен во Владимир - Волынский, где ему был присвоен лагерный номер и оформлена персональная карта. 28.07. 1942 г. был отправлен в Ченстохову, где его сфотографировали. А дальше - Германия...
Теперь сходится?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20:28:28 | Сообщение # 6364 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Кажись, додумался.
Наша конвойная служба была плановой. Подавляющее большинство конвоев осуществлялось по годовым планам с подразделением на кварталы, неплановые выполнялись по мере наличия возможностей во вторую очередь. Плановые конвои выполнялись строго по графику. Может быть, планы составлялись не с точностью до дня, но с точностью месяца точно. Конвойный год начинался 16 марта каждого года. К этому дню все пенитенциарные заведения должны были представлять в наркомат сведения о реальной численности заключенных на день 15 марта. Со следующего дня начиналась т. наз. весенняя разгрузка. Примерно в это время на большей части территории страны начиналась навигация. Заключенных перевозили из тюрем на стройки народного хозяйства. В каждом конвойном батальоне имелся железнодорожный диспетчер в чине старшего сержанта, в обязанности которого входило обеспечивать подвижной состав для перевозки заключенных согласно графику. Донесения о состоянии всех перевозок всех заключенных передавались в наркомат, в Москву, ежесуточно по телефону. График перевозок был, собственно, рабочим графиком конвоиров. Под него подверстывалось на год вперед все снабжение конвойных частей. На конвое полагались двойные пайки для конвоиров и заключенных, хотя заключенным давался не полный обед, как на стационаре, а, скажем, хлеб, кипяток и селедки. Выдерживался норматив по одному участнику конвоя на 7-8 заключенных.
Весенняя разгрузка заканчивалась максимально в июне (на крайнем севере, где лишь в июне сходили льды на воде). А в общем случае, в мае.
Я обратил внимание на то, что в немецкой конвойной службе очень многое один к одному совпадало с советской. Норматив числа конвоиров на число зэка и мн. др. т. п. Не сомневаюсь поэтому, что и у них тоже в условиях ведения войны действовали годичные графики. У нас они действовали точно. Конечно, не в такой же мере и степени, как в мирное время, достаточно полно и широко.
Взглянем теперь с этой т. зр. на В. В. Этот лагерь совсем не случайно открылся именно 9 сентября. По лексикону вермахта, в этот день ежегодно, начиная еще с 30-х гг., происходили передислокации и переформирования подразделений 365 батальона (который за свою историю несколько раз менял номер) и его штабов. Думаю, что ликвидация офлага XI A связана с весенней разгрузкой (всех в рейх). Но явление весенней разгрузки, особенно в военное время, имеет довольно нестрогие хронологические рамки.
Предположим, на 1941 г. (заканчивавшийся в середине апреля 42 г.) батальону был спущен план отконвоировать в рейх некое конкретное число пленных. Под выполнение этого плана загодя было отпущено какое-то количество продовольственных и прочих ресурсов. Наступило 16 апреля, день начала весенней разгрузки, а план оказался недовыполненным. Формально офлаг ликвидировался, но задолженность по плану отправки пленных следовало погасить. А это зависело, в свою очередь, от поставщиков офлага. Для того чтобы они неритмично поставляли пленных, мог быть миллион причин. С другой стороны, кроме того, имело смысл получить максимально больше продовольственных и иных ресурсов для шталага 365. А для этого, в свою очередь, ко времени начала верстки годового плана требовалось накопить максимальное, по возможности, количество пленных, задерживая под разными отговорками их отправку в рейх. до 29 мая накопили, сколько смогли, получили ресурсов на год по отчетному количеству, но план поставки все равно оказался недовыполненным, закрыли его только в июне и потому оформили пленных, отправленных в июне в Ченстохов, числящимися по XI A с регномерами 365?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20:41:51 | Сообщение # 6365 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Закрыли его только в июне и потому оформили пленных, отправленных в июне в Ченстохов, числящимися по XI A с регномерами 365?
Закрыли что? Извини, очень туго соображаю
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20:46:34 | Сообщение # 6366 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) лагерный номер Едакова был 15126.
Этот номер относится НЕ к В.-В.! В последнем у него 10816.
Штампом номера ставили в офлаге 62 с момента приема первых советских офицеров.
Цитата Фадлан ( ) 28.07. 1942 г. был отправлен в Ченстохов
Строго говоря, это дата прибытия в шталаг 367.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 21:37:05 | Сообщение # 6367 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Закрыли что?
В разверстке указывалось число пайков не на один день, а на срок никак не меньше месяца. Не каждый же день такие разверстки составляли? Чем больше запросишь, основываясь на представленном отчете о наличном количестве пленных, тем больше дадут.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 21:40:43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 21:49:05 | Сообщение # 6368 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Закрыли что?
Пардон. Неправильно понял. Речь идет об отправке в рейх запланированного на отчетный срок количества пленных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 23:32:34 | Сообщение # 6369 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Тогда получается так, наверно. Формально офлаг закрыли 17 апреля. Но в нем оставалось еще на тот момент какое-то небольшое число офицеров. Отправлять малую партию в рейх было нецелесообразно. Решили добрать эшелон (1000 или 2000 чел., принципиально проверяемо) и отправить, как только такое количество образуется. Рассчитывали, что это не займет много времени, но ошиблись. Поступление в плен офицеров сильно уменьшилось. Отсюда получилась столь длительная задержка с отправкой?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 23:33:07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 02:33:10 | Сообщение # 6370 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Посмотрел в ОБД 10-ю тысячу по XI A и 365. Четко ложится на первую половину июня 42 г. Почти на всех зеленых картах пустые синие круги. Встречались освобожденные в Вустрау, зондерлагерь Кельце, 715 бтн. Какая-то связь с формированием нацбатальонов точно была. Методику обработки данных этого массива (штук 20 по 365 и 60 по XI A) пока не придумал.
Конечно, носится в башке догадка. В мемуарах говорится, что весной 42 г. начали формировать нацб-ны. А когда точнее весной и что было дальше, когда и чем эта кампания кончилась?
17 апр. формально закрылся офлаг, остался один шталаг. Так когда закончили набирать - до 17 апр. или позже? И что происходило с отобранными после того, как их отобрали?
Предположим, как раз до 17 апр. основные костяки отобрали и отправили, а посему офлаг и закрыли. Но оставалось еще сравнительно небольшое количество офицеров, которых почему-то не отправили. Возможно, собирались добрать еще батальон из вновь поступавших пленных офицеров.
И вот тут вопрос, на каком юрлице они в то время числились? По какому юрлицу регистрировались? Карт с номера 10-й тысячи офлага раза в 3 больше, чем шталага. Но тех и других мало, общая выборка в пределах 80 из тысячи получается. Можно ли по ней делать какие-то уверенные выводы? Сомневаюсь. Они могут явиться в действительности исключением из общего правила.
Но пока у меня возникает бредовая мысль о "фантомной", что ли, третьей структуре, "безымянном" неформальном юрлице, между офлагом и шталагом. Поэтому-то, возможно, их проводили то по 365, то по формально уже переставшему существовать офлагу? Кандидаты на отправку в батальоны?
В общем, надо придумать валидную методику, может, поможет разгадать эту загадку природы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 02:38:38 |
| |
| |
