|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 22:36:21 | Сообщение # 6371 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Не пора ли забыть о мифическом 17 апреля?! Сам себе противоречишь.
Пока я лишь обратил внимание на хронологическое совпадение события "закрытия офлага" с событием формирования национальных батальонов из пленных офицеров. Из этой посылки выдвинул первоначальные бредовые (по моему же собственному признанию) предположения. Но на первый случай и явный бред годится. Лучше, чем вовсе ничего. Тут суть в другом. Посылка правильная или принята "сбоку", в посылки на самом деле в данном случае не годится?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 22:40:12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 12:51:56 | Сообщение # 6372 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Созрели соображения по методике. Двигаться собираюсь мелкими шагами.
Сначала прозваниваю офлаг. Самый первый вопрос, какими номерами закончились поступления до 17 апреля и какие, соответственно, пошли дальше.
Начать с 10-й тысячи (июнь) и передвигаться назад (9-я тыс. и т. д.).
Следующий вопрос, когда реально по номерам закончились поступления. Предполагаю, что не позднее ноябре. Здесь уже наоборот: начать с 11-й тыс. и идти дальше.
Затем принципиально то же со шталагом.
Главное здесь найти сбой (он с большой вероятностью должен обнаружиться) и данные для его анализа (прежде всего общее, присутствующее у зарегистрированных номерами офлага и в офлаге номерами шталага после 17 апреля). Пока еще совершенно неясно, что этот сбой собой представляет, каким образом проявляется.
После этого сделать выводы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Марта 2014, 13:44:27 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 13:30:01 | Сообщение # 6373 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Работаю над темой расстрелов во Владимир - волынском лагере. Нашел вот такую карту. Задаюсь вопросом: это еще один участник побега 01.06. 1942 г.? Или застрелили для устрашения за какое - то неосторожное движение?
Информация о военнопленном
Фамилия Покутний
Имя Алексей
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 30.09.1919
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 198 мод. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 13.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173203&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173203&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 13:34:07 | Сообщение # 6374 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одна карта:
Информация о военнопленном
Фамилия Захаренко
Имя Григорий
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Березовая
Дата пленения 19.03.1943
Место пленения Барвинково
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 161 Бр.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 13.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129726&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129726&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 20:04:32 | Сообщение # 6375 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Скорее всего, Захаренко Г.А. входил в ту группу, которая совершила побег 11 мая 1943 г. (Н.У. Пилипишин, Г.В. Забабурин, В.П. Герасименко). Между датой того побега и расстрелом Г.А. Захаренко - всего два дня.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 14:23:57 | Сообщение # 6376 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, требуется твоя умная голова и обширные знания 
Твои комментарии вот к этой карте:
Информация о военнопленном
Фамилия Северский
Имя Михаил
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1904
Место рождения Саратовская обл., Мариинская
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 77 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192496&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192496&page=2
Конкретно меня интересует этот непонятный лагерь - I B Loetzen. Ты что - нибудь о нем знаешь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 17:50:28 | Сообщение # 6377 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Конкретно меня интересует этот непонятный лагерь - I B Loetzen. Ты что - нибудь о нем знаешь?
Это опросный лагерь вермахта (на острове Лётцен) для военнопленных офицеров в формальном, думаю, подчинении шталагу I B. Выборку попавших туда из ОБД делаю, но не систематизировал.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 18:54:18 | Сообщение # 6378 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А территориально он, этот Лётцен, находился где?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 19:00:32 | Сообщение # 6379 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А территориально он, этот Лётцен, находился где?
http://www.castle.lv/teuton/loetzen.html
Замок Лётцен, ныне Гижицко (Loetzen - Gizycko)
http://goo.gl/maps/M30X8
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 21:07:26 | Сообщение # 6380 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо! А я пахал сегодня, не разгибая спины! Но тем не менее доволен - за сегодняшний день нашел имена еще двух или трех узников Офлага, расстрелянных за попытки побега...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 12:56:54 | Сообщение # 6381 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ты в свое время активно будировал тему, кто конкретно расстреливал узников лагеря во Владимир - волынском лагере. Сейчас как раз работаю над разделом "Расстрелы в Офлаге", и хотел бы поделиться описанием того, как практически происходил один из таких расстрелов (полагаю, 2 - 3 марта 1942 г). Описание оставил человек, находившийся в тот момент там, в лагере:
"... Колонну построили и повели на станцию (так им объявили). Охрана лагерная, небольшая. Не прошли и 1-го километра, как к колонне подъехала автомашина. Крытая, оттуда вышла группа СС с собаками, лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, затолкали в траншею группами и расстреляли с автоматов. Часть в/п была ранена, но их заживо зарыли вместе с убитыми, чтобы скрыть следы. 2 подводы с обмундированием, снятым с убитых, не повезли в лагерь, а увезли в другое место и там сделали дезинфекцию и только к зиме 1942 - 43 гг. это "обмундирование" завезли в лагерь и выдали оборвавшимся в/п. Вот тут и обнаружились в манжетах шинелей и в других местах обрывки бумаги, где было написано: "Прощайте, товарищи!", "Нас расстреляли, дата". В других - "Нас завели в лес СС и расстреляли"...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 08 Марта 2014, 12:57:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 12:58:46 | Сообщение # 6382 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так что это действительно была зондеркоманда СС, действовавшая на Волыни и Ровенщине.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 19:16:56 | Сообщение # 6383 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищи аксакалы, ваше мнение: что именно понималось под понятием "кладбище Сталинские казармы"? Как мне кажется, это поле между "Панцерным лагерем" и лесом, на западной окраине Владимира - Волынского, по ул. Устилужская.
Расстрелы однозначно совершались там. И там же хоронили узников "Панцерного лагеря". Но есть документы 41 - 42 гг. о захоронении на "кладбище Сталинские казармы" умерших в Офлаге.. Это меня и смущает.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 13:46:33 | Сообщение # 6384 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжаю копаться в теме расстрелов в лагере. Нашел еще одну женщину, которая оказалась в партии расстрелянных 2 марта 1942 г. Во Владимир - Волынский доставлена этапом 10.01. 1942 г. из Ковеля. Очевидно, этим этапом доставили не одну ее.
Информация о военнопленном
Фамилия Харлип
Имя Клара
Отчество Самуиловна
Дата рождения/Возраст 10.08.1903
Место рождения Новая Прага
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оршица
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы госпиталь 216
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&page=2
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 10 Марта 2014, 13:47:24 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 20:16:05 | Сообщение # 6385 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, посмотри, пожалуйста, вот эту карту. Как ты полагаешь, какой это лагерь?
Информация о военнопленном
Фамилия Бобров
Имя Михаил
Отчество Самсонович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл, г. Киев
Лагерный номер 26586
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения М. Ворейка
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы див. связи
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037842
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037842&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 20:39:08 | Сообщение # 6386 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одна такая же:
Информация о военнопленном
Фамилия Голод
Имя Борис
Отчество Исакович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., г. Бердянск
Лагерный номер 26553
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1059 ПТО
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089575
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089575&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 22:16:46 | Сообщение # 6387 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Судя по датам и местам пленения, а также по лагномеру - шталаг 365. Вот только оборот карты заполнен не так, как обычно для 365-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 01:46:01 | Сообщение # 6388 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Для сравнения:
Фамилия Бабич
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Сумская обл.
Лагерный номер 52652
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Донцово
Лагерь шталаг 365
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Babitsch
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861994&page=2
Фамилия Прокофьев
Имя Михаил
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Лединки
Лагерный номер 50371
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Prokofjew
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 09:13:49 | Сообщение # 6389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо! Я занимаюсь систематизацией сведений о расстрелах во Владимир - волынском лагере. На данный момент картина вырисовывается такая:
- имели место 5 массовых расстрелов военнопленных с передачей больших партий заключенных Службе безопасности - СД.
- на протяжении всего времени практиковалось уничтожение военнопленных малыми группами, очевидно силами расстрельной команды самого лагеря.
- на регулярной основе производились показательные расстрелы "провинившихся" на плацу самого лагеря на виду у всех военнопленных.
- устраивались показательные расстрелы участников попыток побегов.
В итоге получается, что за два года существования лагеря было расстреляно примерно 700 человек. Но это - нижняя "пороговая оценка".
Двое пленных, карты которых ты выложил, были расстреляны в ходе последнего, пятого по счету массового расстрела.
Выложенные мною две карты мне тоже непонятны. Меня смущает отсутствие записей на оборотной стороне и оттиск пальца на лицевой. Пока вносить эти имена не буду, но положу "на хранение" - может, объявятся новые такого же типа.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Марта 2014, 09:15:54 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 09:52:06 | Сообщение # 6390 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, партия расстрелянных 15 или 16 марта 1943 г. была "смешанной" - из офицеров и рядовых. Отсюда предположение, что ее собирали из узников Офлага и "Панцерного" лагеря. Выкладываю имена, установленные на данный момент:
- Северский Михаил Сергеевич, майор;
- Суслов Максим Федорович, ст. лейтенант;
- Каптюхов Петр Кузьмич, мл. лейтенант;
- Волков Афанасий Кондратович, рядовой;
- Бабич Василий Алексеевич, рядовой;
- Прокофьев Михаил Леонтьевич, рядовой.
Как говорится, "информация к размышлению"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 15:52:18 | Сообщение # 6391 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прислали биографическую справку на одного из узников Владимир - волынского лагеря - лейтенанта Иванова Алексея Алексеевича (плен. 31.08. 1942 г. в Сталинграда, во Владимир - волынский лагерь доставлен 15.10. 1942 г., умер 26.03. 1943 г. от энтероколита)
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Марта 2014, 15:52:55 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 15:55:15 | Сообщение # 6392 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Биографическая справка на Иванова Алексея Алексеевича:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 16:25:10 | Сообщение # 6393 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - имели место 5 массовых расстрелов военнопленных с передачей больших партий заключенных Службе безопасности - СД.
Имеет смысл проверить на предмет регулярности, планомерности, - насколько равномерными были временнЫе промежутки между расстрелами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 16:26:46 | Сообщение # 6394 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Меня смущает отсутствие записей на оборотной стороне и оттиск пальца на лицевой.
Обычно это наблюдается у тех, отправка которых в рейх не предусматривалась.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 17:00:53 | Сообщение # 6395 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Меня смущает отсутствие записей на оборотной стороне и оттиск пальца на лицевой.
Обычно это наблюдается у тех, отправка которых в рейх не предусматривалась.
Подкрепи документиками.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 18:00:32 | Сообщение # 6396 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне начали пересылать биографические справки, фотографии, письма с фронта тех, кто погиб во Владимир - волынском лагере. Участникам темы это интересно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 18:09:53 | Сообщение # 6397 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Имеет смысл проверить на предмет регулярности, планомерности, - насколько равномерными были временнЫе промежутки между расстрелами.
Сначала надо найти достаточно надежный фактический материал! Например, в "норвежском списке" есть такая запись: № 87. "Емков Дмитрий, лейтенант, ком взвода. Расстрелян в числе 86 чел в апреле 42 г. Влад. Волынск". Информация от "Грищенко". Вот сижу и чешу "репу": был такой расстрел или "Грищенко" что - то путает? Если был, почему на данный момент не найдено ни одной персональной карты тех, кто был в этой группе? Вымысел? По большинству других позиций информация документально подтверждается...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 18:29:03 | Сообщение # 6398 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Среди других прислали фотографию полковника Старостина.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 20:04:36 | Сообщение # 6399 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, ты не утратил интереса к теме побегов?
Из письма М.Ф. Старостина жене в Куйбышев (18 июля 1941 г):
«Дни и ночи проходят в тревожном и напряженном состоянии. Фашисты
делают все, чтобы задушить советскую власть. Но советский народ этого не
допустит. Война, конечно, завязалась не на шутку, и рассчитывать на близкое
окончание ее не следует, а поэтому терпеливо ждите полного исхода войны, к тому же
благополучного исхода».
Хижняк И.Л. (заместитель командира 117 сд)
Из письма Александра Артемовича Иваненко, работника штаба 117 сд, также
попавшего в плен (письмо было передано женой Иваненко Анной Глебовной Н.Н.
Данилову):
«Во Владимиро-Волынском лагере я пробыл с ноября 1941-го по июль 1942-го. Было
нас там немало, и каждого ждала смерть от голода, болезни, пули, из 100 человек
выживало 25-30. Переболел я сыпным тифом, дизентерией, но жив остался. Многие
погибли при попытке к бегству, погиб и полковник Старостин, организатор побега группы
из 30 человек. Удалось бежать из этой группы не более 14-15 человекам, остальные были
пойманы и расстреляны в лагере в назидание другим. Полковника Старостина привезли изуродованного, он отбивался, убил часового, отстреливался из винтовки, но был
настигнут, запорот штыками и пристрелян».
(Прим.: Автор этого письма погиб в 1944 году, освобождая Молдавию).
Источник – журнал «Наука и религия» № 5 за 1982 г. «Чти отца своего» Н.Н. Данилов.
О побеге из Владимира-Волынского пишет командир 543 корпусного артиллерийского
полка 5-й Армии полковник Николай Николаевич Григорьев, человек необычайного
мужества (будучи в окружении, он попал в плен и в тот же офлаг Владимир-
Волынский. Бежал с товарищами через 40-метровый подземный подкоп на свободу.
Закончил войну начальником штаба партизанского соединения Бегмы):
«…Начальник штаба 64 ск полковник Старостин, полковник Голяшкин и другие
советские командиры, около 30 человек, по сигналу набросились на охрану. Одного
прикончили, другого связали. 27 ушли, а трое остались. Была организована погоня, к вечеру
привезли 17 трупов, среди них Старостина и Голяшкина. Трупы убитых выставили в
лагере для устрашения». (Григорьев в это время болел тифом и не смог бежать с
товарищами).
ЦГА Украины, ф. 166, оп. 3, д. 71, л. 3-5.
Так удалось узнать об обстоятельствах героической и трагической гибели полковника
Старостина, майора Неверова, их товарищей полковника Голяшкина, капитана Власова
Виктора Захаровича, командира 253-й стрелковой дивизии полковника Михаила
Александровича Кудрявцева, их героизме и самопожертвовании.
Найдены родственники летчика Неверова, которые ничего не знали о его судьбе, полковника
Старостина. Продолжается поиск родственников других участников этих событий.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 20:22:53 | Сообщение # 6400 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У нас в этой теме затрагивался вопрос о состоянии мест захоронения погибших в Офлаге и в "Панцерном лагере". Выкладываю соответствующий материал, присланный из Владимира - Волынского:
О состоянии захоронений жертв нацистского лагеря во Владимире-Волынском
Пересыльный лагерь в украинском городе Владимир-Волынский существовал с
сентября 1941 г. по начало 1944 г. - на северо-восточной окраине города «Норд-365» (Офлаг,
Шталаг) для офицеров, и «Панцерный» в западной части города для рядового состава
Красной Армии. Одновременно в них пребывало не меньше 12000 человек.
В 1968 г. за пределами кладбища был построен мемориальный комплекс, куда,
согласно свидетельствам жителей города, было перезахоронено небольшое количество
останков с солдатского кладбища. Район офицерского кладбища застроили хозяйственными
и складскими помещениями военной части Министерства обороны Украины, солдатского –
используется под огородные участки местных жителей. В настоящее время воинские части
оттуда выбыли – земля находится в свободном пользовании и места захоронений
защитников Отечества могут быть застроены окончательно. Трагедия военнопленных
страшного лагеря продолжается и сегодня. Мы ходим по костям наших предков, погибших в
1941-1944 годах.
На месте бывших нацистских лагерей необходимо провести комплекс поисково-
исследовательских работ, определить местонахождение захоронений, установить памятные
знаки, а при необходимости – провести перезахоронение останков на существующий
мемориальный комплекс или обустроить братские могилы там, где они реально находятся.
Это могут сделать общественные поисковые организации Украины: республиканская
ассоциация молодежных поисковых объединений Украины «Обелиск» (председатель
Владимир Владимирович Дорофеев, г. Киев) и «Товарищество пошуку жертв вiйни
«Память».
Родственники погибших во Владимир-Волынском лагере, с которыми установлена
связь в ходе поисковой работы, хотят приехать к могилам своих родных, а не к
символистическому памятнику.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 21:27:52 | Сообщение # 6401 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Подкрепи документиками.
Это мне будет очень сложно сделать. Доказательный материал слишком обширный. Нужно брать большую выборку и из нее большую выборку представлять. Конечно, будут и исключения, точнее, должны быть. Просто я обратил внимание на то, что на картах таких лагерей, как, к примеру, 342/z, т. е. таких шталагов, откуда живыми выходило значительное меньшинство, отпечатки пальцев по огромному преимуществу отсутствуют. А из выходивших из таких лагерей живыми (на картах которых только встречаются отпечатки пальцев) в рейх отправлялось еще значительное меньшинство. Порядка считанных единиц из тысяч, не больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 21:38:58 | Сообщение # 6402 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Также еще крайне редко (если вообще не) встречаются отпечатки пальцев на картах лагеря пленных СС Аушвиц. Я думаю, логика тут та, что считалось, что, во-первых, попавшие туда пленные долго жить не будут, во-вторых, не убегут, потому сбежать оттуда было крайне трудно. А потому и отпечатки пальцев не особо нужны, так обойдется. Из шталагов на оккупированных территориях можно было бежать и бежали, насколько представляю, значительно больше, чем из шталагов рейха. Но немцев, видимо, это гораздо меньше беспокоило, чем побеги в рейхе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 09:25:52 | Сообщение # 6403 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович,
на Ваше
"Товарищ Геннадий, ты не утратил интереса к теме побегов?"
отвечаю: не дождетесь! 
Практически ежедневно моя база пополняется десятком-двумя беглецов.
Касаемо самого известного побега из В.-В. меня более всего занимает вопрос, КТО же (двое или трое) после побега вернулся и развязал охранников?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 10:07:28 | Сообщение # 6404 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Касаемо самого известного побега из В.-В. меня более всего занимает вопрос, КТО же (двое или трое) после побега вернулся и развязал охранников?
У меня на руках есть версия того, что и как тогда произошло. Смысл: беглецы заранее сколотили команду, и полковник Старостин как старший группы, в день побега поменял состав похоронной команды. Но уже на выходе колонны за территорию лагеря в выходящую колонну на глазах у немецкой охраны втиснулся один капитан, регулярно выходивший ранее и считавший, что это - его право. Когда беглецы уже за пределами лагеря напали на охрану и разоружили ее (кое - кто из немецких конвоиров был оглушен и потерял сознание), этот капитан отказался бежать со всеми. Его тоже связали и положили вместе с немцами в придорожную канаву. А в середине дня, когда повезли обед для похоронной команды, были обнаружены связанные конвоиры и тот самый капитан. А дальше - была организована погоня... Главное же - немцы поймали не всех бежавших...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Марта 2014, 10:09:00 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 10:25:11 | Сообщение # 6405 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| "О побеге из Владимира-Волынского пишет командир 543 корпусного артиллерийского
полка 5-й Армии полковник Николай Николаевич Григорьев, человек необычайного
мужества (будучи в окружении, он попал в плен и в тот же офлаг Владимир-
Волынский. Бежал с товарищами через 40-метровый подземный подкоп на свободу.
Закончил войну начальником штаба партизанского соединения Бегмы):"
Его нет ни в донесениях о потерях, ни в трофейной картотеке по пленным.
Умер от болезни в 1943-м (по другим данным - в 1944-м) году.
Фамилия Григорьев
Имя Николай
Отчество Никол.
Воинское звание полковник
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 24.08.1944-24.08.1945
Госпиталь 5022 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62632451
Фамилия Григорьев
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Воинское звание полковник
Дата смерти __.__.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Москва
Место захоронения г. Москва, Преображенский вал, 17 а, Преображенское кладбище
Хорошо бы увидеть скан его заметок о побеге.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
