|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 22:22:32 | Сообщение # 6371 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Проверяй ВСЕХ попавших во В.-В.!
Чтобы правильно разобраться в частном вопросе, условно назовем его, "закрытия офлага", всех проверять категорически не требуется. Потому что избыточная информация рождает мифы, ошибочные заключения так же, как критически недостаточная. Достаточно выборки зарегистрированных в В. В. после 17 апр. 42 г., максимально, может быть, по ноябрь 42 г. включительно. Скорее, по июнь.
Но главное тут, повторяю, правильная методика. Пока еще ее не придумал.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 22:28:06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 22:27:13 | Сообщение # 6372 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вот только КАК всех найти, а?
Этот вопрос с вопросом "закрытия офлага" не связан, совсем от него отдельный.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 22:36:21 | Сообщение # 6373 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не пора ли забыть о мифическом 17 апреля?! Сам себе противоречишь.
Пока я лишь обратил внимание на хронологическое совпадение события "закрытия офлага" с событием формирования национальных батальонов из пленных офицеров. Из этой посылки выдвинул первоначальные бредовые (по моему же собственному признанию) предположения. Но на первый случай и явный бред годится. Лучше, чем вовсе ничего. Тут суть в другом. Посылка правильная или принята "сбоку", в посылки на самом деле в данном случае не годится?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 22:40:12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 12:51:56 | Сообщение # 6374 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Созрели соображения по методике. Двигаться собираюсь мелкими шагами.
Сначала прозваниваю офлаг. Самый первый вопрос, какими номерами закончились поступления до 17 апреля и какие, соответственно, пошли дальше.
Начать с 10-й тысячи (июнь) и передвигаться назад (9-я тыс. и т. д.).
Следующий вопрос, когда реально по номерам закончились поступления. Предполагаю, что не позднее ноябре. Здесь уже наоборот: начать с 11-й тыс. и идти дальше.
Затем принципиально то же со шталагом.
Главное здесь найти сбой (он с большой вероятностью должен обнаружиться) и данные для его анализа (прежде всего общее, присутствующее у зарегистрированных номерами офлага и в офлаге номерами шталага после 17 апреля). Пока еще совершенно неясно, что этот сбой собой представляет, каким образом проявляется.
После этого сделать выводы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Марта 2014, 13:44:27 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 13:30:01 | Сообщение # 6375 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Работаю над темой расстрелов во Владимир - волынском лагере. Нашел вот такую карту. Задаюсь вопросом: это еще один участник побега 01.06. 1942 г.? Или застрелили для устрашения за какое - то неосторожное движение?
Информация о военнопленном
Фамилия Покутний
Имя Алексей
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 30.09.1919
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 198 мод. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 13.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173203&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173203&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 13:34:07 | Сообщение # 6376 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одна карта:
Информация о военнопленном
Фамилия Захаренко
Имя Григорий
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Березовая
Дата пленения 19.03.1943
Место пленения Барвинково
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 161 Бр.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 13.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129726&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129726&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 20:04:32 | Сообщение # 6377 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Скорее всего, Захаренко Г.А. входил в ту группу, которая совершила побег 11 мая 1943 г. (Н.У. Пилипишин, Г.В. Забабурин, В.П. Герасименко). Между датой того побега и расстрелом Г.А. Захаренко - всего два дня.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 14:23:57 | Сообщение # 6378 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, требуется твоя умная голова и обширные знания 
Твои комментарии вот к этой карте:
Информация о военнопленном
Фамилия Северский
Имя Михаил
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1904
Место рождения Саратовская обл., Мариинская
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 77 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192496&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192496&page=2
Конкретно меня интересует этот непонятный лагерь - I B Loetzen. Ты что - нибудь о нем знаешь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 17:50:28 | Сообщение # 6379 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Конкретно меня интересует этот непонятный лагерь - I B Loetzen. Ты что - нибудь о нем знаешь?
Это опросный лагерь вермахта (на острове Лётцен) для военнопленных офицеров в формальном, думаю, подчинении шталагу I B. Выборку попавших туда из ОБД делаю, но не систематизировал.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 18:54:18 | Сообщение # 6380 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А территориально он, этот Лётцен, находился где?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 19:00:32 | Сообщение # 6381 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А территориально он, этот Лётцен, находился где?
http://www.castle.lv/teuton/loetzen.html
Замок Лётцен, ныне Гижицко (Loetzen - Gizycko)
http://goo.gl/maps/M30X8
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 21:07:26 | Сообщение # 6382 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо! А я пахал сегодня, не разгибая спины! Но тем не менее доволен - за сегодняшний день нашел имена еще двух или трех узников Офлага, расстрелянных за попытки побега...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 12:56:54 | Сообщение # 6383 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ты в свое время активно будировал тему, кто конкретно расстреливал узников лагеря во Владимир - волынском лагере. Сейчас как раз работаю над разделом "Расстрелы в Офлаге", и хотел бы поделиться описанием того, как практически происходил один из таких расстрелов (полагаю, 2 - 3 марта 1942 г). Описание оставил человек, находившийся в тот момент там, в лагере:
"... Колонну построили и повели на станцию (так им объявили). Охрана лагерная, небольшая. Не прошли и 1-го километра, как к колонне подъехала автомашина. Крытая, оттуда вышла группа СС с собаками, лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, затолкали в траншею группами и расстреляли с автоматов. Часть в/п была ранена, но их заживо зарыли вместе с убитыми, чтобы скрыть следы. 2 подводы с обмундированием, снятым с убитых, не повезли в лагерь, а увезли в другое место и там сделали дезинфекцию и только к зиме 1942 - 43 гг. это "обмундирование" завезли в лагерь и выдали оборвавшимся в/п. Вот тут и обнаружились в манжетах шинелей и в других местах обрывки бумаги, где было написано: "Прощайте, товарищи!", "Нас расстреляли, дата". В других - "Нас завели в лес СС и расстреляли"...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 08 Марта 2014, 12:57:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 12:58:46 | Сообщение # 6384 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так что это действительно была зондеркоманда СС, действовавшая на Волыни и Ровенщине.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 19:16:56 | Сообщение # 6385 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищи аксакалы, ваше мнение: что именно понималось под понятием "кладбище Сталинские казармы"? Как мне кажется, это поле между "Панцерным лагерем" и лесом, на западной окраине Владимира - Волынского, по ул. Устилужская.
Расстрелы однозначно совершались там. И там же хоронили узников "Панцерного лагеря". Но есть документы 41 - 42 гг. о захоронении на "кладбище Сталинские казармы" умерших в Офлаге.. Это меня и смущает.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 13:46:33 | Сообщение # 6386 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжаю копаться в теме расстрелов в лагере. Нашел еще одну женщину, которая оказалась в партии расстрелянных 2 марта 1942 г. Во Владимир - Волынский доставлена этапом 10.01. 1942 г. из Ковеля. Очевидно, этим этапом доставили не одну ее.
Информация о военнопленном
Фамилия Харлип
Имя Клара
Отчество Самуиловна
Дата рождения/Возраст 10.08.1903
Место рождения Новая Прага
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оршица
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы госпиталь 216
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&page=2
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 10 Марта 2014, 13:47:24 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 20:16:05 | Сообщение # 6387 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, посмотри, пожалуйста, вот эту карту. Как ты полагаешь, какой это лагерь?
Информация о военнопленном
Фамилия Бобров
Имя Михаил
Отчество Самсонович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл, г. Киев
Лагерный номер 26586
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения М. Ворейка
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы див. связи
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037842
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037842&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 20:39:08 | Сообщение # 6388 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одна такая же:
Информация о военнопленном
Фамилия Голод
Имя Борис
Отчество Исакович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., г. Бердянск
Лагерный номер 26553
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1059 ПТО
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089575
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089575&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 22:16:46 | Сообщение # 6389 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Судя по датам и местам пленения, а также по лагномеру - шталаг 365. Вот только оборот карты заполнен не так, как обычно для 365-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 01:46:01 | Сообщение # 6390 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Для сравнения:
Фамилия Бабич
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Сумская обл.
Лагерный номер 52652
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Донцово
Лагерь шталаг 365
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Babitsch
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861994&page=2
Фамилия Прокофьев
Имя Михаил
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Лединки
Лагерный номер 50371
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Prokofjew
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 09:13:49 | Сообщение # 6391 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо! Я занимаюсь систематизацией сведений о расстрелах во Владимир - волынском лагере. На данный момент картина вырисовывается такая:
- имели место 5 массовых расстрелов военнопленных с передачей больших партий заключенных Службе безопасности - СД.
- на протяжении всего времени практиковалось уничтожение военнопленных малыми группами, очевидно силами расстрельной команды самого лагеря.
- на регулярной основе производились показательные расстрелы "провинившихся" на плацу самого лагеря на виду у всех военнопленных.
- устраивались показательные расстрелы участников попыток побегов.
В итоге получается, что за два года существования лагеря было расстреляно примерно 700 человек. Но это - нижняя "пороговая оценка".
Двое пленных, карты которых ты выложил, были расстреляны в ходе последнего, пятого по счету массового расстрела.
Выложенные мною две карты мне тоже непонятны. Меня смущает отсутствие записей на оборотной стороне и оттиск пальца на лицевой. Пока вносить эти имена не буду, но положу "на хранение" - может, объявятся новые такого же типа.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Марта 2014, 09:15:54 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 09:52:06 | Сообщение # 6392 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, партия расстрелянных 15 или 16 марта 1943 г. была "смешанной" - из офицеров и рядовых. Отсюда предположение, что ее собирали из узников Офлага и "Панцерного" лагеря. Выкладываю имена, установленные на данный момент:
- Северский Михаил Сергеевич, майор;
- Суслов Максим Федорович, ст. лейтенант;
- Каптюхов Петр Кузьмич, мл. лейтенант;
- Волков Афанасий Кондратович, рядовой;
- Бабич Василий Алексеевич, рядовой;
- Прокофьев Михаил Леонтьевич, рядовой.
Как говорится, "информация к размышлению"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 15:52:18 | Сообщение # 6393 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прислали биографическую справку на одного из узников Владимир - волынского лагеря - лейтенанта Иванова Алексея Алексеевича (плен. 31.08. 1942 г. в Сталинграда, во Владимир - волынский лагерь доставлен 15.10. 1942 г., умер 26.03. 1943 г. от энтероколита)
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 11 Марта 2014, 15:52:55 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 15:55:15 | Сообщение # 6394 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Биографическая справка на Иванова Алексея Алексеевича:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 16:25:10 | Сообщение # 6395 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - имели место 5 массовых расстрелов военнопленных с передачей больших партий заключенных Службе безопасности - СД.
Имеет смысл проверить на предмет регулярности, планомерности, - насколько равномерными были временнЫе промежутки между расстрелами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 16:26:46 | Сообщение # 6396 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Меня смущает отсутствие записей на оборотной стороне и оттиск пальца на лицевой.
Обычно это наблюдается у тех, отправка которых в рейх не предусматривалась.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 17:00:53 | Сообщение # 6397 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Меня смущает отсутствие записей на оборотной стороне и оттиск пальца на лицевой.
Обычно это наблюдается у тех, отправка которых в рейх не предусматривалась.
Подкрепи документиками.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 18:00:32 | Сообщение # 6398 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне начали пересылать биографические справки, фотографии, письма с фронта тех, кто погиб во Владимир - волынском лагере. Участникам темы это интересно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 18:09:53 | Сообщение # 6399 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Имеет смысл проверить на предмет регулярности, планомерности, - насколько равномерными были временнЫе промежутки между расстрелами.
Сначала надо найти достаточно надежный фактический материал! Например, в "норвежском списке" есть такая запись: № 87. "Емков Дмитрий, лейтенант, ком взвода. Расстрелян в числе 86 чел в апреле 42 г. Влад. Волынск". Информация от "Грищенко". Вот сижу и чешу "репу": был такой расстрел или "Грищенко" что - то путает? Если был, почему на данный момент не найдено ни одной персональной карты тех, кто был в этой группе? Вымысел? По большинству других позиций информация документально подтверждается...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 18:29:03 | Сообщение # 6400 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Среди других прислали фотографию полковника Старостина.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 20:04:36 | Сообщение # 6401 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, ты не утратил интереса к теме побегов?
Из письма М.Ф. Старостина жене в Куйбышев (18 июля 1941 г):
«Дни и ночи проходят в тревожном и напряженном состоянии. Фашисты
делают все, чтобы задушить советскую власть. Но советский народ этого не
допустит. Война, конечно, завязалась не на шутку, и рассчитывать на близкое
окончание ее не следует, а поэтому терпеливо ждите полного исхода войны, к тому же
благополучного исхода».
Хижняк И.Л. (заместитель командира 117 сд)
Из письма Александра Артемовича Иваненко, работника штаба 117 сд, также
попавшего в плен (письмо было передано женой Иваненко Анной Глебовной Н.Н.
Данилову):
«Во Владимиро-Волынском лагере я пробыл с ноября 1941-го по июль 1942-го. Было
нас там немало, и каждого ждала смерть от голода, болезни, пули, из 100 человек
выживало 25-30. Переболел я сыпным тифом, дизентерией, но жив остался. Многие
погибли при попытке к бегству, погиб и полковник Старостин, организатор побега группы
из 30 человек. Удалось бежать из этой группы не более 14-15 человекам, остальные были
пойманы и расстреляны в лагере в назидание другим. Полковника Старостина привезли изуродованного, он отбивался, убил часового, отстреливался из винтовки, но был
настигнут, запорот штыками и пристрелян».
(Прим.: Автор этого письма погиб в 1944 году, освобождая Молдавию).
Источник – журнал «Наука и религия» № 5 за 1982 г. «Чти отца своего» Н.Н. Данилов.
О побеге из Владимира-Волынского пишет командир 543 корпусного артиллерийского
полка 5-й Армии полковник Николай Николаевич Григорьев, человек необычайного
мужества (будучи в окружении, он попал в плен и в тот же офлаг Владимир-
Волынский. Бежал с товарищами через 40-метровый подземный подкоп на свободу.
Закончил войну начальником штаба партизанского соединения Бегмы):
«…Начальник штаба 64 ск полковник Старостин, полковник Голяшкин и другие
советские командиры, около 30 человек, по сигналу набросились на охрану. Одного
прикончили, другого связали. 27 ушли, а трое остались. Была организована погоня, к вечеру
привезли 17 трупов, среди них Старостина и Голяшкина. Трупы убитых выставили в
лагере для устрашения». (Григорьев в это время болел тифом и не смог бежать с
товарищами).
ЦГА Украины, ф. 166, оп. 3, д. 71, л. 3-5.
Так удалось узнать об обстоятельствах героической и трагической гибели полковника
Старостина, майора Неверова, их товарищей полковника Голяшкина, капитана Власова
Виктора Захаровича, командира 253-й стрелковой дивизии полковника Михаила
Александровича Кудрявцева, их героизме и самопожертвовании.
Найдены родственники летчика Неверова, которые ничего не знали о его судьбе, полковника
Старостина. Продолжается поиск родственников других участников этих событий.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 20:22:53 | Сообщение # 6402 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У нас в этой теме затрагивался вопрос о состоянии мест захоронения погибших в Офлаге и в "Панцерном лагере". Выкладываю соответствующий материал, присланный из Владимира - Волынского:
О состоянии захоронений жертв нацистского лагеря во Владимире-Волынском
Пересыльный лагерь в украинском городе Владимир-Волынский существовал с
сентября 1941 г. по начало 1944 г. - на северо-восточной окраине города «Норд-365» (Офлаг,
Шталаг) для офицеров, и «Панцерный» в западной части города для рядового состава
Красной Армии. Одновременно в них пребывало не меньше 12000 человек.
В 1968 г. за пределами кладбища был построен мемориальный комплекс, куда,
согласно свидетельствам жителей города, было перезахоронено небольшое количество
останков с солдатского кладбища. Район офицерского кладбища застроили хозяйственными
и складскими помещениями военной части Министерства обороны Украины, солдатского –
используется под огородные участки местных жителей. В настоящее время воинские части
оттуда выбыли – земля находится в свободном пользовании и места захоронений
защитников Отечества могут быть застроены окончательно. Трагедия военнопленных
страшного лагеря продолжается и сегодня. Мы ходим по костям наших предков, погибших в
1941-1944 годах.
На месте бывших нацистских лагерей необходимо провести комплекс поисково-
исследовательских работ, определить местонахождение захоронений, установить памятные
знаки, а при необходимости – провести перезахоронение останков на существующий
мемориальный комплекс или обустроить братские могилы там, где они реально находятся.
Это могут сделать общественные поисковые организации Украины: республиканская
ассоциация молодежных поисковых объединений Украины «Обелиск» (председатель
Владимир Владимирович Дорофеев, г. Киев) и «Товарищество пошуку жертв вiйни
«Память».
Родственники погибших во Владимир-Волынском лагере, с которыми установлена
связь в ходе поисковой работы, хотят приехать к могилам своих родных, а не к
символистическому памятнику.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 21:27:52 | Сообщение # 6403 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Подкрепи документиками.
Это мне будет очень сложно сделать. Доказательный материал слишком обширный. Нужно брать большую выборку и из нее большую выборку представлять. Конечно, будут и исключения, точнее, должны быть. Просто я обратил внимание на то, что на картах таких лагерей, как, к примеру, 342/z, т. е. таких шталагов, откуда живыми выходило значительное меньшинство, отпечатки пальцев по огромному преимуществу отсутствуют. А из выходивших из таких лагерей живыми (на картах которых только встречаются отпечатки пальцев) в рейх отправлялось еще значительное меньшинство. Порядка считанных единиц из тысяч, не больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 21:38:58 | Сообщение # 6404 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Также еще крайне редко (если вообще не) встречаются отпечатки пальцев на картах лагеря пленных СС Аушвиц. Я думаю, логика тут та, что считалось, что, во-первых, попавшие туда пленные долго жить не будут, во-вторых, не убегут, потому сбежать оттуда было крайне трудно. А потому и отпечатки пальцев не особо нужны, так обойдется. Из шталагов на оккупированных территориях можно было бежать и бежали, насколько представляю, значительно больше, чем из шталагов рейха. Но немцев, видимо, это гораздо меньше беспокоило, чем побеги в рейхе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 09:25:52 | Сообщение # 6405 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович,
на Ваше
"Товарищ Геннадий, ты не утратил интереса к теме побегов?"
отвечаю: не дождетесь! 
Практически ежедневно моя база пополняется десятком-двумя беглецов.
Касаемо самого известного побега из В.-В. меня более всего занимает вопрос, КТО же (двое или трое) после побега вернулся и развязал охранников?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
