|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 20:22:53 | Сообщение # 6406 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У нас в этой теме затрагивался вопрос о состоянии мест захоронения погибших в Офлаге и в "Панцерном лагере". Выкладываю соответствующий материал, присланный из Владимира - Волынского:
О состоянии захоронений жертв нацистского лагеря во Владимире-Волынском
Пересыльный лагерь в украинском городе Владимир-Волынский существовал с
сентября 1941 г. по начало 1944 г. - на северо-восточной окраине города «Норд-365» (Офлаг,
Шталаг) для офицеров, и «Панцерный» в западной части города для рядового состава
Красной Армии. Одновременно в них пребывало не меньше 12000 человек.
В 1968 г. за пределами кладбища был построен мемориальный комплекс, куда,
согласно свидетельствам жителей города, было перезахоронено небольшое количество
останков с солдатского кладбища. Район офицерского кладбища застроили хозяйственными
и складскими помещениями военной части Министерства обороны Украины, солдатского –
используется под огородные участки местных жителей. В настоящее время воинские части
оттуда выбыли – земля находится в свободном пользовании и места захоронений
защитников Отечества могут быть застроены окончательно. Трагедия военнопленных
страшного лагеря продолжается и сегодня. Мы ходим по костям наших предков, погибших в
1941-1944 годах.
На месте бывших нацистских лагерей необходимо провести комплекс поисково-
исследовательских работ, определить местонахождение захоронений, установить памятные
знаки, а при необходимости – провести перезахоронение останков на существующий
мемориальный комплекс или обустроить братские могилы там, где они реально находятся.
Это могут сделать общественные поисковые организации Украины: республиканская
ассоциация молодежных поисковых объединений Украины «Обелиск» (председатель
Владимир Владимирович Дорофеев, г. Киев) и «Товарищество пошуку жертв вiйни
«Память».
Родственники погибших во Владимир-Волынском лагере, с которыми установлена
связь в ходе поисковой работы, хотят приехать к могилам своих родных, а не к
символистическому памятнику.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 21:27:52 | Сообщение # 6407 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Подкрепи документиками.
Это мне будет очень сложно сделать. Доказательный материал слишком обширный. Нужно брать большую выборку и из нее большую выборку представлять. Конечно, будут и исключения, точнее, должны быть. Просто я обратил внимание на то, что на картах таких лагерей, как, к примеру, 342/z, т. е. таких шталагов, откуда живыми выходило значительное меньшинство, отпечатки пальцев по огромному преимуществу отсутствуют. А из выходивших из таких лагерей живыми (на картах которых только встречаются отпечатки пальцев) в рейх отправлялось еще значительное меньшинство. Порядка считанных единиц из тысяч, не больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 21:38:58 | Сообщение # 6408 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Также еще крайне редко (если вообще не) встречаются отпечатки пальцев на картах лагеря пленных СС Аушвиц. Я думаю, логика тут та, что считалось, что, во-первых, попавшие туда пленные долго жить не будут, во-вторых, не убегут, потому сбежать оттуда было крайне трудно. А потому и отпечатки пальцев не особо нужны, так обойдется. Из шталагов на оккупированных территориях можно было бежать и бежали, насколько представляю, значительно больше, чем из шталагов рейха. Но немцев, видимо, это гораздо меньше беспокоило, чем побеги в рейхе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 09:25:52 | Сообщение # 6409 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович,
на Ваше
"Товарищ Геннадий, ты не утратил интереса к теме побегов?"
отвечаю: не дождетесь! 
Практически ежедневно моя база пополняется десятком-двумя беглецов.
Касаемо самого известного побега из В.-В. меня более всего занимает вопрос, КТО же (двое или трое) после побега вернулся и развязал охранников?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 10:07:28 | Сообщение # 6410 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Касаемо самого известного побега из В.-В. меня более всего занимает вопрос, КТО же (двое или трое) после побега вернулся и развязал охранников?
У меня на руках есть версия того, что и как тогда произошло. Смысл: беглецы заранее сколотили команду, и полковник Старостин как старший группы, в день побега поменял состав похоронной команды. Но уже на выходе колонны за территорию лагеря в выходящую колонну на глазах у немецкой охраны втиснулся один капитан, регулярно выходивший ранее и считавший, что это - его право. Когда беглецы уже за пределами лагеря напали на охрану и разоружили ее (кое - кто из немецких конвоиров был оглушен и потерял сознание), этот капитан отказался бежать со всеми. Его тоже связали и положили вместе с немцами в придорожную канаву. А в середине дня, когда повезли обед для похоронной команды, были обнаружены связанные конвоиры и тот самый капитан. А дальше - была организована погоня... Главное же - немцы поймали не всех бежавших...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 12 Марта 2014, 10:09:00 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 10:25:11 | Сообщение # 6411 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "О побеге из Владимира-Волынского пишет командир 543 корпусного артиллерийского
полка 5-й Армии полковник Николай Николаевич Григорьев, человек необычайного
мужества (будучи в окружении, он попал в плен и в тот же офлаг Владимир-
Волынский. Бежал с товарищами через 40-метровый подземный подкоп на свободу.
Закончил войну начальником штаба партизанского соединения Бегмы):"
Его нет ни в донесениях о потерях, ни в трофейной картотеке по пленным.
Умер от болезни в 1943-м (по другим данным - в 1944-м) году.
Фамилия Григорьев
Имя Николай
Отчество Никол.
Воинское звание полковник
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 24.08.1944-24.08.1945
Госпиталь 5022 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62632451
Фамилия Григорьев
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Воинское звание полковник
Дата смерти __.__.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Москва
Место захоронения г. Москва, Преображенский вал, 17 а, Преображенское кладбище
Хорошо бы увидеть скан его заметок о побеге.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 10:31:54 | Сообщение # 6412 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "Так удалось узнать об обстоятельствах героической и трагической гибели полковника
Старостина, майора Неверова, их товарищей полковника Голяшкина, капитана Власова
Виктора Захаровича, командира 253-й стрелковой дивизии полковника Михаила
Александровича Кудрявцева, их героизме и самопожертвовании."
А он, Кудрявцев, и не погиб!
Фамилия Кудрявцев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Воронежская обл., г. Россошь
Дата и место призыва __.__.1919 Ульяновский РВК
Последнее место службы 253 сд
Воинское звание полковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 14.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85381430&page=2
Фамилия Кудрявцев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Воинское звание полковник
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75042848
О пребывании во В.-В. после войны промолчал...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 11:47:01 | Сообщение # 6413 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А он, Кудрявцев, и не погиб!
Вот это здорово! Все - таки, кажется, действительно среди тех, кто тогда бежал, оказались выжившие.... Буду "копать"!.... 
А Григорьев в 44-м воевал в Молдавии, был там ранен и умер, как я понимаю, в госпитале...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 12:10:30 | Сообщение # 6414 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| В Молдавии погиб Иваненко, совершивший в одиночку успешный побег из одной из рабочих команд в Вюрцбурге шталага XIII C.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131760
Фамилия Иваненко
Имя Алекс.
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.02.1904
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Белая Церковь
Лагерный номер 15615
Дата пленения Не позднее 22.08.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание майор
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863687
Погиб, будучи в составе штрафбата младшим сержантом.
Фамилия Иваненко
Имя Александр
Отчество Артемович
Дата и место призыва Куйбышевская обл., Кинельский РВК
Последнее место службы 10 ОШБ
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.08.1944
Госпиталь 570 ОМСБ
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53988450
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 12:47:15 | Сообщение # 6415 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Был скан PK II с отметкой о зачислении рублей на счет?
Фамилия Казанцев
Имя Георгий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 04.04.1897
Место рождения Украинская ССР, г. Мариуполь
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Кировоград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 Арм.
Воинское звание майор
Дата смерти 01.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140274&page=3
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 14:23:38 | Сообщение # 6416 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Документы погибших в Офлаге: похоронка на военинженера С.С. Зилова (плен. 26.09. 1941 г., доставлен во Владимир - Волынский 09.10. 1941 г.) Согласно записи в ПК умер 06.04. 1942 г. от туберкулеза ицинги, по данным Владимир - волынского рвк - расстрелян 05. 04. 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Марта 2014, 14:45:42 | Сообщение # 6417 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фотография самого С.С. Зилова:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 15:56:07 | Сообщение # 6418 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Этот опросный лагерь вермахта прошел генерал Самохин (во В.-В. он, судя по всему, не был):
"его тут же переправили в Берлин (на самом же деле в Восточную Пруссию)"
http://zhistory.org.ua/samohn42.htm
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:15:27 | Сообщение # 6419 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Правильнее, точнее такие лагеря называть не опросными, а допросными. Или допросно-вербовочными?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Марта 2014, 20:16:09 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:29:52 | Сообщение # 6420 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, темой войны в широком плане я не занимался и штудирую только то, что идет в русле моей темы. Но тем не менее с одним из опусов Арсена Мартиросяна "22 июня..." я ознакомился. Вернее, одолел страниц 100 - 150... После этого приобрел стойкую аллергию на его имя и на его "исследования". Одолел какую - то часть выложенного тобой материала, но, дойдя до одного пассажа (приведу его ниже) - условно "поперхнулся!. Извини, дальше читать не стал...
Вот тот самый пассаж:
"Между тем авторы справочника о ГРУ указали, что в мае 1945 г. генерал Самохин был доставлен из Парижа(?) в Москву. Советские войска Францию не освобождали, и на территории этой прекрасной страны их не было. Там была только со-/489/ ветская военная миссия. Следовательно, если его освобождали именно советские войска, то, надо полагать, если это произошло в мае 1945 г., сие радостнейшее для узника гитлеровского концлагеря Самохина имело место на территории Германии. Вот тут-то и спрашивается, почему его доставили в Москву именно из Парижа, где была всего лишь советская военная миссия?! Наши генералы, бывало, и впрямь пороли откровенную дурь, но ведь не настолько же они сдурели в эйфории Победы, чтобы после освобождения всей Европы от фашизма вызволенного из гитлеровского плена соотечественника-генерала вывозить в Москву через Париж?!"
У меня возникает вопрос: этот А. Мартиросян, он что, пишет книги по "творческому куражу", не обзоведясь нормальной документальной базой? Не имея под рукой собственные досье?
Свое недоумение попробую подкрепить в следующем посте.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:37:43 | Сообщение # 6421 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Правильнее, точнее такие лагеря называть не опросными, а допросными. Или допросно-вербовочными?
http://www.sgvavia.ru/forum/150-1211-3
Надо найти на немецком.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:39:25 | Сообщение # 6422 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Извини, дальше читать не стал...
Вот тот самый пассаж:
А что Вас смутило? Париж?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:41:48 | Сообщение # 6423 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю список советских генералов, освобожденных из немецкого плена весной 1945 г. и доставленных спецрейсом из Парижа в Москву. Я разыскал этот документ только по той причине, что в нем есть имена генералов, прошедших Владимир - волынский лагерь. Наверняка такой рейс был не единственным. Вывод - ирония А. Мартиросяна относительно доставки прошедших немецкий плен советских генералов в Москву из Парижа - по меньшей мере неуместна. А вообще - то она говорит об уровне компетентности и добросовестности автора.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:49:36 | Сообщение # 6424 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет лагерного номера Самохина, который фигурирует на пересыльных картах, я покопаюсь. Вроде как бы "наш номерок". По времени и порядку цифр сходится. Но это - пока первое впечатление, иногда оно бывает обманчивым...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:53:54 | Сообщение # 6425 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Выкладываю список советских генералов, освобожденных из немецкого плена весной 1945 г. и доставленных спецрейсом из Парижа в Москву. Я разыскал этот документ
Этот документ на каком только форуме (и давно уже!) не выкладывался!
Мне уже лень было приводить его здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2621-1
Цитата Фадлан ( ) У меня возникает вопрос: этот А. Мартиросян, он что, пишет книги по "творческому куражу", не обзоведясь нормальной документальной базой? Не имея под рукой собственные досье?
Надо было прочесть чуток ниже - там Мартиросян сам же и рассказывает о самолете из Парижа.
Но меня интересует в данном случае случае лишь нахождение Самохина в Лётцене, не более.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 21:08:41 | Сообщение # 6426 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насчет лагерного номера Самохина, который фигурирует на пересыльных картах, я покопаюсь. Вроде как бы "наш номерок". По времени и порядку цифр сходится.
Это хаммельбургский номер, а не волынский. Но в Ченстохова он был. После Лётцена?
Фамилия Самохин
Имя Александр
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 07.08.1902
Место рождения Донская обл., д. Верхне-Бузиновка
Лагерный номер 9942
Дата пленения 21.04.1942
Место пленения Мценск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 48 Арм.
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188735
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 21:52:58 | Сообщение # 6427 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просто для сведения и для размышления: во Владимир - волынском лагере был эшелон из Житомира 01.06. 1942 г. Прибывшим присваивались номера (доказанные!) от 9913 до 10095 (правда, я взял самый узкий диапазон, его можно раздвинуть). Генерал Самохин был взят в плен когда? 21.04. 1942 г. Отсюда у меня и сомнения - не "наш" ли?
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 13 Марта 2014, 22:16:48 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 22:25:35 | Сообщение # 6428 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Просто для сведения и для размышления: во Владимир - волынском лагере был эшелон из Житомира 01.06. 1942 г. Прибывшим присваивались номера (доказанные!) от 9913 до 10095 (правда, я взял самый узкий диапазон, его можно раздвинуть). Генерал Самохин был взят в плен когда? 21.04. 1942 г. Отсюда у меня и сомнения - не "наш" ли?
Я уже как-то давал, что Хаммельбург ставил СВОИ (хаммельбургские) номера на зеленой карте прибытия ШТАМПОМ (что мы и видим у Самохина). Таким образом, в офлаге 62 ну никак не могли указать номер Самохина во В.-В., ДАЖЕ если он в последнем и был.
Да и попавшие в плен в районе Орла "штатно" попадали в шталаги/офлаги севернее В.-В.; Кальвария, Хоенштайн.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 23:02:49 | Сообщение # 6429 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но я же и говорю - хочу просто покопаться на предмет проверки...
Я ни на что не зарекаюсь, не утверждаю, просто хочу еще раз пройтись по уже пойденному маршруту советского военнопленного...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 13 Марта 2014, 23:03:32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 02:27:49 | Сообщение # 6430 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Наверняка такой рейс был не единственным.
Нет, единственным. Проверял по ОБД. Дело в том, что в Германии была также французская зона оккупации. Кроме того, в Париж, где в нашем посольстве работала репатриационная комиссия, доставляли пленных и остарбайтеров, освобожденных в американской зоне оккупации. С достаточно большой территории Германии. А насчет освобожденных из плена генералов у нас с союзниками была, по всей видимости, специальная договоренность.
А с Вашей оценкой Мартиросяна согласен. Многое в его работах вызывает у меня, мягко выражаясь, недоумение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Марта 2014, 02:31:36 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 13:18:27 | Сообщение # 6431 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Выкладываю список советских генералов, освобожденных из немецкого плена весной 1945 г. и доставленных спецрейсом из Парижа в Москву.
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Наверняка такой рейс был не единственным.
Нет, единственным. Проверял по ОБД.
В этом списке - 16 генералов.
А всего было их освобождено из плена 34.
http://obd-memorial.ru/Image2....83cd80e
18 человек в Москву пешочком отправили?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 15:22:45 | Сообщение # 6432 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Другое название лагеря Лётцен - Sonderlager Inselgelaende
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152737&page=3
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 17:20:26 | Сообщение # 6433 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) 18 человек в Москву пешочком отправили?
На них в ОБД нет бамашки.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 17:32:01 | Сообщение # 6434 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Sonderlager
Переводится как спецлагерь. Что это такое, мы общее представление имеем. Но Летцен в ряду других спецлагерей достаточно выделяется. Большинство оттуда выходило в обычные спецлагеря, но были и исключения. Он выступал как бы предбанником, что ли?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Марта 2014, 10:46:35 | Сообщение # 6435 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжаю искать материалы по Владимир - волынскому лагерю. Вот, кажется, нашел еще один многообещающий кончик ниточки:
"...Между тем жизнь продолжалась по своему обычному распорядку. После утренней проверки конвой
забирал пленных на работу. Состав держался стабильно. Прибывали лишь небольшие группы офицеров из Владимира-Волынска, Ченстохова. Эти группы почти не влияли на списочный состав.Новички делились информацией о лагерях.Знали ли пленные лагеря Кельце, куда уходят отсюда этапы, что их ожидает впереди? Есть ли связь между «специалистами», отобранными в Первомайске для работы на заводах в Германии, и теми, кого подкрепили пайком и привели в порядок в Кельце? Сюда доходили разноречивые слухи о лагерях, находящихся в Германии, — можно ли им было доверять? Информация замыкалась вся на лагере, где преподавателями по общественным дисциплинам был организован учебный процесс, на семинарах и
т. п. После окончания программы пленные уезжали на оккупированную территорию..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Марта 2014, 10:50:00 | Сообщение # 6436 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это - о лагере в польском городке Кельце для согласившихся сотрудничать с немцами.
Нашел материал о самом лагере, его функциях, преподавательском составе:
РАЗДЕЛ V. Лагеря и школы агентов - пропагандистов, административные органы и вооруженные формирования, проводившие разведывательную, контрразведывательную и карательную деятельность.
ШКОЛЫ ПО ПОДГОТОВКЕ АГЕНТОВ-ПРОПАГАНДИСТОВ
После оккупации немецкими войсками территории УССР, БССР, Прибалтийских советских республик и ряда областей РСФСР в 1941 году в Берлине было создано так называемое «Имперское министерство по делам оккупированных восточных областей» или иначе - «Восточное министерство». Во главе его был поставлен прибалтийский немец Альфред Розенберг.
На «Восточное министерство» была возложена задача превращения временно оккупированных районов СССР в немецкую колонию, закабаления и ограбления местного населения, а также мобилизации их в Германию. Этой работе в значительной мере содействовали созданные оккупантами местные административные и хозяйственные органы.
Кроме того, «Восточное министерство» насаждало в оккупационные органы широкую сеть агентов-пропагандистов, прославлявших «новый порядок».
Кадры немецких агентов-пропагандистов, а также сотрудников местных гражданских и оккупационных учреждений подбирались и вербовались из антисоветски настроенных местных жителей и военнопленных.
Часть этих предателей и немецких пособников проходила обучение в специальных лагерях «Восточного министерства».
Так, «Восточным министерством» были созданы, сборный лагерь в гор. Кельце (Польша), закрытые учебные лагери в местечках Вустрау, Цитенхорст и Вутзец (Германия) и «свободный» - распределительный лагерь в мест. Вустрау. Завербованные немцами вначале проверялись в сборном лагере, затем передавались в учебные лагеря. После окончания подготовки агенты через распределительный лагерь направлялись на места назначения для практической деятельности.
Такие же лагеря и школы по подготовке агентов-пропагандистов для работы в лагерях военнопленных, «рабочих командах» немецкой армии, организованных из местного населения, и в частях РОА были созданы органами «Абвера», Отделом пропаганды ОКВ и министерством пропаганды Германии.
Вербовку агентов-пропагандистов осуществляли официальные сотрудники школ, выезжавшие для этого в лагеря военнопленных и лагеря для восточных рабочих.
Вербовались люди, враждебно настроенные против Советского Союза и зарекомендовавшие себя на работе. Преимущество отдавалось лицам с высшим и средним образованием.
Зачисленные в школу агенты проходили регистрацию, дактилоскопировались, фотографировались и давали письменное обязательство работать на пользу фашистской Германии.
Слушатели изучали фашистскую «идеологию», историю национал-социализма и немецкой расы и так называемого «нового порядка» в Европе, историю и государственное устройство России. Слушатели учебных лагерей и школ привлекались к составлению различных антисоветских листовок и докладов. В ряде школ и лагерей они изучали также методы контрразведывательной работы.
Срок обучения был рассчитан на 2 - 6 месяцев, в зависимости от успеваемости слушателей.
Многие агенты, после обучения в школах или в лагерях, наряду с пропагандистской, административной либо хозяйственной деятельностью выполняли контрразведывательные задания сотрудников «Абвера» или СД.
Установлено также, что часть обучавшихся в школах или лагерях пропагандистов перевербовывалась официальными сотрудниками немецких разведывательных органов. После соответствующей подготовки их забрасывали в тыл советских войск с разведывательно-диверсионными заданиям и.
Выявлены следующие школы и лагеря по подготовке агентов-пропагандистов:
Сборный лагерь в гор. Кельце
Лагерь был создан «Восточным министерством» весной 1942 года. Находился в воинских казармах на окраине гор. Кельце (Польша).
Начальником лагеря был немец, обер-лейтенант фон Онке; остальной обслуживающий персонал состоял из белоэмигрантов.
В сборном лагере Кельце содержались лица, отобранные среди военнопленных и вывезенных на работу в Германию советских граждан. Они предназначались для работы агентами-пропагандистами и сотрудниками различных учреждений «Восточного министерства» на оккупированной территории СССР.
В лагере проводилась тщательная проверка и предварительная идеологическая обработка завербованных. С этой целью читались лекции на антисоветские темы, проводились доклады о положении на фронтах, демонстрировались кинофильмы, распространялись газеты и брошюры антисоветского содержания.
Весь лагерный контингент разделялся на две группы, а каждая группа - на роты.
В первой группе перед отправкой в учебные лагеря содержались агенты, уже прошедшие фильтрацию. Во вторую, имевшую условное наименование - группа «К» (Кавказ), зачисляли предательские элементы из армян, грузин, азербайджанцев и горцев, предназначенных для работы в карательных органах, после предполагавшегося захвата германскими войсками Кавказа.
Группу «К» возглавлял белоэмигрант полковник Цулукидзе.
После немецкого наступления на Кавказ большинство зачисленных в группу «К» в 1943 году были откомандированы в подразделения «национальных легионов» немецкой армии.
Одновременно в лагере было до 1500 чел.; срок пребывания был неограниченным.
В лагерь гор. Кельце периодически приезжали специальные отборочные комиссии из учебных лагерей «Восточного министерства». Они отбирали интересующих их агентов, и группами по 40 - 50 чел. переводили в учебные лагери в местечках Вустрау, Цитенхорст и Вутзец.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ
Фон Онке - обер-лейтенант, начальник органа.
Гайн - начальник органа.
Цулукидзе Придон (Фридок) Александрович - зам. начальника органа и руководитель группы «К» (Кавказ).
Шульц - комендант органа.
Дудьюк - зам. начальника органа по хозяйственной части.
Арутюнян Цолак - представитель «Восточного министерства» Германии и руководитель «армянской роты» группы «К».
Бабаев Бейдулла - представитель «Восточного министерства» Германии и руководитель «азербайджанской роты» группы «К».
Бабаян Варшам Погосович - командир отделения «армянской роты» группы «К».
Баграмян Седрак Микаелович - командир «армянской роты» группы «К» до мая 1943 года, затем был направлен в школу пропагандистов в мест. Вустрау
Евреинов, он же Евреенов Кирилл Александрович или Александр Кириллович -фельдфебель РОА, преподаватель.
Енукидзе Ладо, он же Владимир - зам. коменданта органа с марта 1942 года.
Жеребятьев Михаил Михайлович - писарь.
Зазян Левон Самсонович - преподаватель немецкого языка с ноября 1942 года
Зуев Олег - командир роты.
Ляшкевич Евгений - командир взвода.
Мамаладзе Георгий - капитан, зам. руководителя группы «К».
Охотников Василий - командир роты с июля 1942 года.
Султанов Ханоглан Фахрадович - командир т.н. «азербайджанской роты» группы «К» с декабря 1942 года до конца 1943 года.
Суховий, он же Суховей, он же Суховой Александр Васильевич - командир роты с июля 1942 года, затем преподаватель в особом лагере «Утрата» с декабря 1943 года по август 1944 года.
Хакбердинов Шамардая - помощник командира батальона по хозяйственной части.
Шаповаленко Александр Никифорович - командир караульного взвода и руководитель хора с 1942 года.
Учебный лагерь в мест. Вустрау
Учебный лагерь в мест. Вустрау, близ гор. Нойруппина (Германия) был организован «Восточным министерством» в начале 1942 года. Размещался в лесу, в полукилометре от мест. Вустрау.
Начальником лагеря был немец Аух.
Учебный лагерь Вустрау был «закрытым» лагерем, так как находившиеся в нем агенты считались военнопленными, охранялись и без пропуска не имели права выходить за пределы его территории. Здесь проходил основной процесс обучения агентов-пропагандистов и различных руководящих административно-хозяйственных работников учреждений, созданных «Восточным министерством» на оккупированной советской территории и в самой Германии.
В учебном лагере Вустрау обучались агенты грузинской, армянской, азербайджанской и других национальностей и народностей Кавказа. Они были разбиты на блоки по национальному признаку. Кроме того, весь личный состав лагеря делился по политическим и деловым признакам на группы «А» и «Б».
В группу «А» зачислялись наиболее способные агенты, намеченные к переводу в «свободный» лагерь, где они завершали обучение и ожидали направления на работу. В группе «Б» были недостаточно проверенные лица, неуспевающие, а также агенты, которые находились на временных работах за пределами лагеря.
В каждом блоке было по нескольку учебных групп, численностью 15-20 человек. Из преподавателей лагеря выделялись руководители каждой группы, которые отвечали за подготовку агентуры.
Одновременно в лагере обучалось до 500 чел.; срок обучения 2-6 месяцев, в зависимости от успеваемости слушателей. В учебной программе был цикл лекций.
В процессе занятий слушателям разрешали задавать любые вопросы и вести дискуссии по изучаемой теме. Этим пользовались немцы для выявления лиц, отрицательно относившихся к национал-социализму.
Занятия проводились два раза в неделю, по четыре часа в день. Остальное время отводилось на самостоятельные занятия, экскурсии, спорт и работы по лагерю.
Преподаватели белоэмигранты - участники организаций НТСНП, «Тетри-Георгий», «Дашнакцутюн», ОУН и др. - вели активную обработку слушателей, вовлекали их в свои организации.
Перед окончанием обучения на каждого агента составлялась подробная характеристика. Лица с высшим образованием, желавшие работать по специальности, писали доклады, по которым и определялась их квалификация.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ
Аух - начальник органа.
Кастель Николай Ричардович - начальник учебной части с 1941 по 1945 год.
Абрамян Оник Мкртычевич - читал антисоветские лекции.
Аветисян, он же Аветисов Юрий Степанович - переводчик.
Галустян, он же Галстян Геворк, он же Георгий - преподаватель немецкого языка.
Галстян Габриел Амоякович - руководитель «армянской группы».
Гамсахурдия Акакий Алексеевич - преподаватель, одновременно читал лекции в «свободном» лагере в мест. Вустрау.
Гангардт Иван Георгиевич - начальник отдела кадров.
Ермолов, он же Гванцеладзе Лео, он же Леонид Петрович - переводчик с 1942 года. Житель Тбилиси.
Канатбаев Карие Кусаевич - пропагандист «казахской группы».
Каргин Константин Иванович - преподаватель.
Кашия Александр Семенович - переводчик летом 1942 года, с осени 1942 года переводчик «свободного» лагеря в мест. Вустрау.
Клдиашвили Дмитрий (Мито) Семенович - преподаватель.
Коцев Абубекир, он же Боразби (Борис) Исмаилович - заведующий продовольственным складом.
Куюмджян Вачеган (Ваче) - преподаватель,
Мамедов Джумшуд Рзаевич - преподаватель в «азербайджанской группе» с 1943 года.
Мамедов Сабзали Рзаевич - руководитель «азербайджанской группы» с 1942 до 1943 года
Мчедлидзе Григорий - преподаватель немецкого языка в 1943 году.
Азарян Григорий Арутюнович, он же Авачимян Сократ - преподаватель «армянской группы»,
Степашвили - заместитель коменданта органа,
Сулханишвили Александр Константинович, кличка «Курбан» - старший преподаватель,
Торосян Сергей (Саркис) Вартанович - старший преподаватель со второй половины 1942 года.
Пховелишвили Василий Фомич (Томаевич), кличка «Цховелишвили Васо» - преподаватель, а также читал лекции в «свободном» лагере в мест. Вустрау.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Марта 2014, 12:13:46 | Сообщение # 6437 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вутзец (Германия)
Не помню, чтобы а картах попавших в плен упоминался такой лагерь.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Olexa | Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 03:12:44 | Сообщение # 6438 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Ищем заключённого, попавшего в плен 24.09.1941 лейтенанта Георгия Кирилловича Ветрова из 28 отдельного пулемётного батальона. Судя по воспоминаниям рядового его гарнизона Квартича - он ппопал в плен. В книжечке его командира капитана Кипаренко, прошедшего в том числе через Владимир Волынский указана его фамилия, то есть скорее всего он был в этом лагере.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 09:57:43 | Сообщение # 6439 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Olexa ( ) В книжечке его командира капитана Кипаренко, прошедшего в том числе через Владимир Волынский указана его фамилия, то есть скорее всего он был в этом лагере.
Можете дать ссылку на это произведение?
Цитата Olexa ( ) Ищем заключённого, попавшего в плен
То-есть,человек сидел в тюрьме по уголовной статье и заключенным попал в плен?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Апреля 2014, 19:48:18 | Сообщение # 6440 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Olexa ( ) В книжечке его командира капитана Кипаренко, прошедшего в том числе через Владимир Волынский
Речь идет об этом капитане Кипаренко?
http://relicfinder.info/forum....2%D1%8B
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
