|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 19.38.35 | Сообщение # 7051 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| К фамилиям из Сообщение # 7084:
Дедов, Горбан и Гончаренко НЕ совершали побегов из плена - их передали СД (гестапо), но этот факт скрыли записью in Abgang gemeldet... (якобы сбежал и не пойман).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 20.35.48 | Сообщение # 7052 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А зачем была нужна такая маскировка? Не совсем понимаю... У меня накопилось раза два больше имен бывших узников Владимир - волынского лагеря, которые в последующих лагерях были переданы СД (именно с такой записью на оборотной стороне ПК).
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 20.45.35 | Сообщение # 7053 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Узники Владимир - волынского лагеря, прошедшие транзитом и переданные в последующих лагерях СД:
- Громов Александр Фокич,
- Громаковский Михаил Митрофанович, лаг. № 21958,
- Гудадзе Василий, № 18942,
- Гудков Николай, № 24758,
- Григорьев Николай Федорович, №22271,
- Горовенко Иван, № 27020,
- Торлин Петр Самулович, № 24781,
- Требенок Николай Давидович, № 20385,
- Тимофеев Николай Васильевич, № 27524,
- Тимин Петр Алексеевич, № 22019,
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 20.50.39 | Сообщение # 7054 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты. Передан СД.
Фамилия Гольдфарб
Имя Семен
Отчество Анатольевич
Дата рождения/Возраст 05.06.1906
Место рождения Межиричи
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1161 СП
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089882&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 20.56.41 | Сообщение # 7055 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Из еврейской роты. Передан СД.
Фамилия Гольдфарб
Имя Семен
Отчество Анатольевич
В моем списке есть. Пробыл во Владимир - волынском лагере всего четыре дня!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 21.08.58 | Сообщение # 7056 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, просил бы обратить внимание на ПК Торлина Петра Самуиловича: три побега, все три неудачные, после чего был передан гестапо. Так и записано, безо всяких маскировок и околичностей...
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 01 Октября 2014, 21.09.32 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 21.27.15 | Сообщение # 7057 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Расстрелян при попытке к бегству из лагеря В.-В.:
Фамилия Горавский
Имя Станислав
Отчество Брониславович
Дата рождения/Возраст 15.06.1921
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Шкураты
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 316 развед. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 20.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090307&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 21.40.53 | Сообщение # 7058 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Он уже проходил у нас в этой теме. Похоже, что в мае 1942 г. действительно имел место побег из лагеря (подкоп - ?)...
Сравните: 20 июня был расстрелян С.Б. Горавский, а 22 июня "расстрелян при попытке побега" Зозуля Алексей Григорьевич, ст. лейтенант...
Фамилия Зозуля
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 12.02.1911
Место рождения Блинци
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 667 АП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 22.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 21.48.21 | Сообщение # 7059 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Александр Юрьевич, обратите внимание: Торлин наш с Вами земляк, но... в потреях его нет. За 3 попбега отправлен в концлагерь Нойенгамме.
Фамилия Торлин
Имя Петр
Отчество Самуилович
Дата рождения/Возраст 18.03.1923
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 24781
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Воронеж
Судьба попал в плен
Последнее место службы 685 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003711
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 22.39.17 | Сообщение # 7060 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Передан СД.
Фамилия Емко
Имя Валентин
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.12.1915
Место рождения Лудной
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 9 б-н
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106527&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 23.05.52 | Сообщение # 7061 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Хозяйственная карта лагеря с указанием рублевых средств.
Фамилия Ермаков
Имя Аркадий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.01.1900
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Городищев
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 459 бат. связи
Воинское звание воентехник
Дата смерти 09.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106902&page=3
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Октября 2014, 10.47.34 | Сообщение # 7062 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, вот, по моему, интересная карта:
Фамилия Овчинников
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 14.12.1922
Место рождения Курская обл., Олыния
Лагерный номер 7807
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 87 отд. арт. див.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085371&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085371&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Октября 2014, 10.53.17 | Сообщение # 7063 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| И еще одна:
Фамилия Никифоров
Имя Аксентий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 12.06.1916
Место рождения Сталинградская обл., г. Камышин
Лагерный номер 14830
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 47 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082577&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 11.55.57 | Сообщение # 7064 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Мне не дает покоя случай с М.М. Симкиным. Определенно он был во Владимир - волынском лагере и почти наверняка совершил побег из него...
Решил покопаться с аналогичными случаями, когда человек по архивам МО и данным ОБД официально числится пропавшим без вести, а на самом деле он погиб во Офлаге во Владимире - Волынском.
Выкладываю одну из находок:
Фамилия Рубель
Имя Леонид
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения г. Лихославль
Последнее место службы 718 СП 139 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 261
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74199108
Лейтенант Рубель Ленид Степанович 29.09 1941 г. был доставлен в Офлаг XI A, получил лагерный № 827, умер 08.03. 1942 г. (предполагаю, что от сыпного тифа). Проходит по списку ГРАФ под № 217.
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 04 Октября 2014, 15.52.34 |
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 12.49.33 | Сообщение # 7065 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) человек по архивам МО и данным ОБД официально числится пропавшим без вести, а на самом деле он погиб во Офлаге во Владимире - Волынском.
А когда началось картографирование пленных лагеря?
Может быть из числа первых партий прибывших, в карточки попали только те, кто выжил. Этим и можно объяснить отсутствие карт и присутствие в списках ПБВ.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 15.05.29 | Сообщение # 7066 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А когда началось картографирование пленных лагеря?
Может быть из числа первых партий прибывших, в карточки попали только те, кто выжил. Этим и можно объяснить отсутствие карт и присутствие в списках ПБВ.
Тем же эшелоном от 29.09. 1941 г. в лагерь был доставлен мой тесть - Митрюшин Алексей Яковлевич. Умер 15 марта 1942 г. от сыпного тифа. Персональная карта наличествует. Этап 20.09. 41 г. был очень большим - около полутора тысяч человек. Выявлено свыше двухсот персональных карт доставленных тем эшелоном и умерших в лагере в первой половине 1942 г.
Но тем не менее лакуны в лагерной картотеке есть. Собираюсь выложить несколько случаев подобных ситуации с Л.С. Рубелем. То есть, человек пропал без вести, в ОБД его персональной карты нет. Но он однозначно погиб во Владимир - волынском офлаге...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 15.19.52 | Сообщение # 7067 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Воентехник Божинов Николай Павлович, пропал без вести, о его судьбе в ОБД данных нет, но на самом деле он погиб во Владимир - волынском лагере.
Фамилия Божинов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 77
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9278312
И результат моих розысков: старший лейтенант Божинов Николай Павлович, 1901 г.р., 18.11. 1942 г. был доставлен во Владимир - волынский лагерь эшелоном из Смелы. При поступлении в лагерь получил № 32096. Умер 16.12. 1942 г.
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 04 Октября 2014, 15.22.37 |
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 17.02.59 | Сообщение # 7068 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Воентехник Божинов Николай Павлович, пропал без вести, о его судьбе в ОБД данных нет, но на самом деле он погиб во Владимир - волынском лагере.
Здравствуйте!
Информация о судьбе Божинова Николая Павловича есть в ОБД "Мемориал"
Номер записи 272029228
Фамилия Бажинов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения 09.12.1901
Место рождения Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы 154 СБр.
Воинское звание воентехник
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.12.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....c802617
http://obd-memorial.ru/Image2....32cbb2f
Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 04 Октября 2014, 17.12.43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 18.49.08 | Сообщение # 7069 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Не стал искать варианты возможного искажения фамилии...
Информация о судьбе Божинова Николая Павловича есть в ОБД "Мемориал"
Номер записи 272029228
Фамилия Бажинов
Имя Николай
Отчество Павлович
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 10.48.54 | Сообщение # 7070 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Сбежал из транспорта в Ченстохова 20.07.42 г.
Фамилия Задохин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.01.1921
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Судьба попал в плен
Последнее место службы 130 ТП
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369&page=2
Других документов на него (в т.ч. и как Садохин) в ОБД не вижу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 11.25.47 | Сообщение # 7071 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты.
Фамилия Гринев
Имя Иосиф
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.05.1899
Место рождения Иркутская обл.
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Вовчи
Судьба попал в плен
Последнее место службы авт. бат.
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116247&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Октября 2014, 08.47.26 | Сообщение # 7072 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Фамилия Эфендиев
Имя Мамед
Отчество Таймурович
Интересная запись на обороте относительно работы Эфендиева в отделе лагерного ревира, отведенном для лиц тюркского происхождения. При поступлении в лагерь пометок о том, что он был болен или ранен нет. Поэтому напрашивается вывод, что он был зачислен в состав медперсонала и работал в этом отделении ревира с конца сентября 1942 г. по 11.08. 43 г.
Дату поступления Эфендиева во Владимир - волынский лагерь можно установить по его лагерному номеру. В моей картотеке ближе всех к № 22258 (Эфендиев) стоит № 22213, присвоенный Лукину Александру Яковлевичу, доставленному во Владимир - Волынский 23.08. 1942 г. Разница в порядке номеров - 45, позволяет предполагать что они оба были доставлены одним эшелоном, либо разными этапами, но с интервалом в один день.
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 06 Октября 2014, 08.48.03 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Октября 2014, 09.18.12 | Сообщение # 7073 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я обещал выложить получившийся у меня список имен узников Владимир - волынского лагеря, которые однозначно погибли во Владимире - Волынском, но на которых в ОБД нет персональных карт. Вот что у меня получилось:
- Миронов Михаил Федорович, 1902 г р,, красноармеец, умер во Владимир - волынском лагере 26.12. 1942 г.
- Маноцветов Анатолий Павлович, лаг. № 5731, ум. 04.03. 1942 г.
- Тарасов Василий, лаг. № 55390, ум. 04.10. 1943 г.
- Кошев Николай, лаг. № 54372, ум. 06.10. 1943 г.
- Кугин Николай, лаг. № 50398, ум. 18.11. 1943 г.
- Гарифянов Сабирян, лаг. № 55576, ум - ...
- Модин Федор, лаг. № 55226, ум. 03.10. 1943 г.
- Черторижский Севастьян, лаг. № 50600, ум. 1704.1943 г.
- Супрун Дмитрий, лаг. № 53013, ум. ...
- Кадилов ... лаг. № 32731, ум. 20.12. 1942 г.
- Хасанов Хамит, лаг. № 32422, ум. 26.12. 1942 г.
- Митрофанов Василий Никифорович, лаг. № 50621, ум. 24.12. 1942 г.
На всех в ОБД выписаны справки о том, что они погибли в немецком плену (иногда есть запись о причине смерти - "от болезни"). Даты смерти указаны в основном верно.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Октября 2014, 11.00.17 | Сообщение # 7074 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Может кого - то заинтересуют некоторые моменты из истории Офлага XI A:
"Пленные польские офицеры пробыли в этом лагере чуть менее года: в начале августа 1940 г. поступила команда рассредоточить их по другим лагерям военнопленных на территории Германии, и примерно с 15 августа 1940 г. в освободившихся бараках Офлага XI A немцы начали размещать французских офицеров, взятых в плен в ходе весенне - летней кампании во Франции.
Сохранились и были опубликованы интересные воспоминания одного из французских узников Офлага XI A - на тот момент капитана Пьера Дебре (2-я бронетанковая дивизия), который в деталях описал лагерные будни французских военнопленных, а также взаимоотношения между администрацией лагеря и пленниками. Вот на какие тяготы плена жалуется французский капитан: теснота в бараках содержания, спальные места на нарах, скудная и однообразная пища, ежедневные поверки «контингента», мелкие придирки низших чинов из числа охранников. А еще - рассказы о проблемах, проистекающих от скученности, монотонного образа жизни, психологической усталости пленных друг от друга. При этом ни одного упоминания о случаях расправ, публичных казней узников, просто актов насилия охранников и членов администрации лагеря над узниками.
Скудность и однообразие лагерного питания скрашивали приходившие в Офлаг продовольственные посылки - от Международного Красного креста, родственников и просто сердобольных буржуа. Как вспоминал П. Дебре, узники лагеря с удовольствием угощали друг друга деликатесами - шоколадом, сырами, домашними заготовками. Хотя, как особо отмечал П. Дебре, некоторое неудобство причиняли приходившие в посылках мясные изделия: из - за долгих сроков доставки от некоторых продуктов начинал исходить неаппетитный запах. Тогда полученную колбасу либо копчености хорошенько прожаривали на маленьких плитках, которыми были оборудованы каждая из секций барака, рассчитанная на 6 человек. В память автора воспоминаний особенно врезался такой эпизод: один из его коллег, офицер марокканского происхождения, получил из дома посылку с пятью килограммами засоленных сардин, но… Поэтому марокканец, собираясь поужинать, на всякий случай прожаривал сардины на плите, изводя своих соседей по секции чадом от рыбы не первой свежести.
П. Дебре описал, как французские офицеры, пытаясь бороться с монотонностью бытия и скукой, которые порождали склоки и подрывали дух единения в лагере, старались скрасить свои будни регулярным посещением богослужений, организацией спортивных соревнований, чтением цикла лекций по истории, литературе, искусству, благо специалистов по тем или иным отраслям знаний среди пленных хватало. В каждой секции лагерного барака висели репродукторы, и ежедневно по внутрилагерной трансляции волонтеры из числа узников лагеря зачитывали обзоры официальной германской прессы. Из числа таких добровольных комментаторов запомнился оказавшийся в плену бывший советник французского посольства в Берлине, который умел не только читать между строк, но и доводить «эзоповским языком» добытую из немецкой прессы информацию до своих коллег.
Французские военнопленные в Остероде в 1940 – 1941 гг. Открытка с интерьером зала
Дебре откровенно признает, что новости конца 1940 - первой половины 1941 г. настраивали его и других узников Офлага на пессимистический лад. Непрерывные победы германской армии над противниками Рейха порождали настроения в пользу Вишистского режима, а призывы генерала Де Голля к сопротивлению встречали в офицерской среде в общем - то слабый отклик. Среди пленных были сильны антианглийские настроения: многие возлагали немалую долю вины за предоставление Гитлеру свободы рук в Европе именно на недальновидное политическое руководство Англии.
Интересно описывает П. Дебре события утра 22 июня 1941 г.: под звуки фанфар и бравурные марши вывешенные в лагере громкоговорители передали сообщение о нападении Германии на Советский Союз. Этот поворот в ходе войны стал главной темой в спорах между пленными на много недель вперед. По словам П. Дебре, некоторые из узников лагеря в этот и последующие дни с невинным видом донимали немецких сотрудников администрации лагеря вопросами типа: «А что вы слышали о Великом походе Наполеона в Россию?...» С определенным злорадством автор воспоминаний записал, что до немцев, которым адресовался этот вопрос, подлинный смысл намеков не доходил.
Передислокация лагеря на Украину. После нападения Германии на Советский Союз французские офицеры были спешно переведены в другие лагеря военнопленных на территории Рейха. Более молодые в возрасте и чинах были переведены в Офлаг X A в Гамбурге, старшие офицеры, включая П. Дебре, были доставлены в лагерь IV D, расположенный в городке Эльстерхорст, и после 15 августа 1941 г. офицерский лагерь военнопленных в Остероде, Офлаг XI A, по словам П. Дебре, опустел и был закрыт. ( 4 )"
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Среда, 08 Октября 2014, 11.13.34 | Сообщение # 7075 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Просматривая книгу Смыслова встретил упоминание о Вл-Вол лагере:
"К сожалению, весьма мало сохранилось документальных свидетельств о попытках организованного сопротивления в плену.
Одно из них приводит в своей книге А. Шнеер. Это донесение № 12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 года.
В нем сообщается: «В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев).
Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых
полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров.
Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому
обращению».
Сообщение отредактировал ВВЛ - Среда, 08 Октября 2014, 11.14.31 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Октября 2014, 14.12.17 | Сообщение # 7076 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, помоги разобраться вот с этим случаем:
Фамилия Ермошкин
Имя Виктор
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 02.12.1910
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Лагерный номер 269066
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг IV A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 21 Арм.
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 26.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107185&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107185&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107185&page=3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107185&page=4
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Октября 2014, 09.28.13 | Сообщение # 7077 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, вероятность ошибки при сканировании перскарты Ермошкина исключаю, поэтому налицо немецкая ошибка: ошибочно учтен умершим во Владимир-Волынске, но этапирован на запад.
В плену выжил и, вполне возможно, рассказывал о своей "смерти" при фильтрации после освобождения из плена или потомкам.
Фамилия Ермошкин
Имя Виктор
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Последнее место службы Приволжский ВО
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74337696
Такие немецкие ошибки с указанием якобы летального исхода встречаются, но по "нашему" лагерю это "первая ласточка".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Октября 2014, 10.06.17 | Сообщение # 7078 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А использовать документы умершего не могли? Помнишь, Новобранец писал, что в лагерном ревире врачи "химичили" с со списками умерших для того, чтобы сохранить кому - то жизнь? Пока не очень представляю, что именно произошло в данном случае, но полагаю, что у истоков этой истории - запись наших врачей. Ведь "виньетка" сидел в немецком административном корпусе и вносил записи о смерти заключенных на основе рапортичек, поступавших из лагерного ревира. Так что немцы в этой цепочке - второе звено. Они просто повторяли уже совершенную "ошибку" (ошибку ли?...)
Попробую найти у себя интересную персональную карту, чтобы пояснить свои сомнения...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Октября 2014, 10.21.48 | Сообщение # 7079 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Вот только жаль, что ни одной такой "рапортички" из ревира мы не видим. Но они существовали - об этом говорят часто встречающие записи "Причина смерти не установлена".
Если Ермошкина наши врачи "похоронили", то отправить его на запад должны были под другим именем. Однако мы видим, что он в шталаге IV A под своей фамилией. Возможно, что в его фильтрделе есть и новая его персональная карта с номером 269066 (офлаговский номер не указан).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Октября 2014, 10.32.43 | Сообщение # 7080 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| "- Маноцветов Анатолий Павлович, лаг. № 5731, ум. 04.03. 1942 г. "
Не вижу, где указан его лаг номер?
Фамилия Маноцветов
Имя Анатолий
Отчество Павлович
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.02.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411749
Да и лагерь не указан. Фамилия сомнительна - по Яндексу такой не вижу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
