|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 22:21:25 | Сообщение # 7981 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) переброска одной из дивизий Забайкальского военного округа
Одну дивизию так, другую по-другому, третью по-третьему... Не стоит слишком отвлекаться на сторонние темы, по-моему.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Декабря 2014, 22:23:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 12:01:26 | Сообщение # 7982 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Помнится, в этой теме была затронута тема о том, что происходило в тюрьме г. Владимир - Волынского 22 июня 1941 г. Я в споре не участвовал, оппонентами выступали Нестор Иванович (как знаток, он же "Мэтр"). ему оппонировал Саня.
Для них обоих и, факультативно, для всех остальных участников обсуждения темы Владимир - волынского лагеря, выкладываю найденный в "просторах интернета" материал о том, что происходило 22 июня 1941 г. в тюрьме г. Владимир - Волынский. Я лично этот материал заношу в свое досье, за другими участникам дискуссий - право выбора, то есть принять информацию к сведению, либо строить какие - то химерические теории...
Александр Гурьянов, Александр Кокурин
ЭВАКУАЦИЯ ТЮРЕМ
http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html
Владимир-Волынск
Из раздела "Боевая деятельность 233 конвойного полка" обзора боевых действий частей 13 дивизий KB НКВД СССР за период с 22.6.41 по 1.1.42 г. (17):
"[...] 22 июня тюрьма и казарма взвода во Владимире-Волынске была подвергнута артиллерийскому обстрелу и бомбежке авиации немцев. Противник форсировал р. Буг стремясь окружить гор. Владимир-Волынск. Командир взвода, вместе с начальником тюрьмы, под артиллерийским обстрелом и беспрерывной бомбардировкой авиацией, вывели самостоятельно з/к пешим порядком в направлении г. Луцк [...]".
Однако эту версию событий в тюрьме Владимир-Волынска опровергают другие документы 13 дивизии Конвойных войск -
Из "Доклада о служебной деятельности и боевых действиях частей дивизии за период с 22.6.41 г. по 22.12.41 г." (19):
[...] 23.6.41. г. [...] здание тюрьмы г. Владимира-Волынска было разрушено бомбардировкой противника. Администрация тюрьмы и весь надзорсостав к этому времени разбежались, заключенные в тюрьме оставлены были без внутренней охраны.
Охрана тюрьмы производилась силами взвода 233 полка во главе мл. лейтенанта Каневского.
Во время артиллерийского обстрела города, заключенные подняли бунт и начали совершать массовый побег, взвод Каневского вынужден был применить оружие по убегающим з/к, в результате чего большая часть заключенных были расстреляны. Всего заключенных в тюрьме находилось около 500 чел.
Последняя мера была вполне правильной в связи с приближением противника и невозможностью эвакуировать з/к пешим порядком.
Такое же положение было в г. Львове и других городах западных областей [...]". (подчеркнуто составителем)
Согласно данным из Других документов Конвойных войск и Тюремного управления, по состоянию на 10-23 июня 1941 г. в тюрьме Владимир-Волынска содержалось от 317 до 333 заключенных (4, 21, 22, 23), а не около 500. Однако в целом эта версия событий в тюрьме Владимир-Волынска подтверждается свидетельством очевидца - бойца 233 конвойного полка -
Запись со слов красноармейца Владимир-волынского взвода Долгодворова (24):
"К[оманди]р взвода мл. лей[тенант] Каневский -взв[од] 38 чел.
23.6 в Ю. 00 Вл[адимир-]Волынск был обстрелян из самолетов - бомбили - Бомбард. казарм убито 2 кр-ца Кононов Егор Андреевич и Евсеев Сергей Викторович и ранен кр[асно-армеец] Ермолин [...] и при бомбард, тюрьмы убит кр-ц Рогозин Николай и ранен в голову кр-ц Чертов Андрей Иванович с 22 утра я и 6 кр-цев оставались в наряде по охране помещения взвода - при бомбардировке меня ранило в голову осколком. Я и кр-ц Починков ефр[ейтор] Мокеев В. захватив раненого кр-ца Ермолина, ушли в тюрьму ко взводу - ушли в укрытие. 23.6 около 10 часов утра администрация тюрьмы бросила тюрьму и ушла, а взвод продолжал охрану. Примерно в 11 часов утра по ком[анде! к[оманди]ра взвода по убегающим з/к открыт пулеметный и ружейный огонь - в итоге всех з/к расстреляли и убыли из В. -Волынска в г. Луцк в составе к-ра взвода мл. л. Каневского и 33-х кр-цев, а раненых кр-цев отправили в госпиталь [...]". (подчеркнуто составителем)
Дальше в рассказе - отступление из Владимира Волынского (сначала в Луцк, оттуда в направлении Дубно и потом в Ровно), в ходе которого взвод постепенно рассеялся, а сам Долгодворов оказался в Киеве. Рассказ не датирован, не указано, кем и где он записан, однако в своей заключительной части запись приобретает характер протокола допроса, проведенного, по-видимому, о Киеве кем-то из управления 13 дивизии. Кроме названных выше, упоминаются фамилии красноармейцев взвода: Чернясина, Громова, Кузовкова, а также мл. сержанта Дворцова и мл. лейтенанта Каневского. Все они (и сам Долгодворов Михаил Иванович) по состоянию на 1 июня 1941 г. числятся в штатно-списочном составе 2-го стрелкового взвода 9-й роты 233 полка (всего 42 человека, командир взвода - мл. лейтенант Каневский Григорий Назарович, в списке нет Чернясина, но есть Черняев Иван Васильевич) (25).
Возможно, что неосведомленность Тюремного управления о массовом расстреле заключенных во Владимир-Волынске (доклад (4) сообщает об убытии по 1-й категории "всего" 36 человек) связана с предшествующим бегством тюремной администрации, отмеченным в процитированном выше документе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 13:37:10 | Сообщение # 7983 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Возвращаюсь назад.
"Товарищ Геннадий, меня очень интригует персональная карта старшего лейтенанта Филипова Николая Павловича, взятого в плен 24 июня 1941 г. под Владимир - Волынском. Какая - то она не обычная, не похожая на все, что я видел. Фото - чуть ли в полный рост, хотя на практически на всех снимках на других ПК - снимки - погрудные. Перепоясан ремнем, хотя очень многие бывшие пленные специально подчеркивают, что немцы все ремни, портупею и кожаные сапоги отбирали. Виден белый подворотничек и, кажется, в петлицах гимнастерки сохранились знаки различия. Совсем напривычен задний план снимка - точно встречается впервые.
Такое впечатление, что Н.П. Филипова в том же июне 1941 г. отправили в Германию, а ПК оформляли в Шталаге XIII D (он же Офлаг 62) в Хаммельбурге.
Очень хотелось бы знать твое мнение."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-439450-16-1418449229
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508&page=1
Фамилия Филипенко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 23.07.1910
Место рождения Варшава
Лагерный номер 4914
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 87 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Его карта заполнена, скорее всего, в шталаге III D
(сравни, например,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039118
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300194033&page=1
фото сделано в шталаге III D (указан и номер оттуда - 15004).
А вот причина передачи в гестапо, как всегда, не указана.
Предположу, что в нем могли заподозрить еврея - мне кажутся курчавыми его волосы. Возможно, что ключ в разгадке - в неразборчивой записи в "Особых приметах" (выше записи "Глаза голубые").
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 14:15:01 | Сообщение # 7984 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я все - таки имел в виду другое: как немцы все - таки проворно отправили Н.Ф. Филипенко из района, условно говоря, мест "вчерашних боев" в Германию. Вроде как бы "сапоги не сняли, пояс не отняли, знаки различия не содрали"...
Задаюсь вопросом: Это случай, характерный для начального периода войны? То есть - до того, как солдаты и офицеры вермахта не озверели от запаха пролитой крови? Другими словами, это было решением, принятом на уровне полевых командиров, которые тогда проявляли еще уважение к взятым в плен офицерам противной стороны?... Или, скажем, идеология "истребления славянсккой нации" на тот момент еще не дошла до "ума исполнителей"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 14:40:40 | Сообщение # 7985 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Филипенко доставлен в шталаг III D 17 июля 41-го. Примерно в это же время большая группа плененных в Прибалтике советских офицеров оказалась в Хаммельбурге. Вот по какому принципу отбирали отправляемых в Берлин, действительно интересно. Возможно, что где-то в немецких архивах пылится протокол допроса этого старшего лейтенанта...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 15:24:24 | Сообщение # 7986 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но согласись, фото на персональной карте - совсем необычное!
Предлагаю на данный этап - просто "занести в память"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 19:31:57 | Сообщение # 7987 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Расстрелян при попытке побега при этапировании из Владимир-Волынска в офлаг XIII B.
Фамилия Чмырев
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 23.02.1915
Место рождения Сталино
Лагерный номер 34970
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 47 АП
Воинское звание интендант
Дата смерти 23.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229906&page=1
Две идентичные перскарты, причем ни на одной не указан номер пленника. Прямой этап, минуя Ченстохову?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 21:29:43 | Сообщение # 7988 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Transport alt.
Фамилия Шабловский
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Сербка
Лагерный номер 37535
Дата пленения 21.02.1942
Место пленения Севастополь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 221 отд. раб. б-н
Воинское звание интендант
Дата смерти 03.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230506&page=1
Подсказка?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 00:39:29 | Сообщение # 7989 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Прямой этап, минуя Ченстохову?
А если предположить, что в 367 остановка была и там была выписана ПК, данные с которой должны были быть перенесены на ПК, выписанные в Нюрнберге, но так как пленный был застрелен в пути, ченстоховскую ПК уничтожили и с нее данные (регномер, фото) на нюрнбергскую не перенесли?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Декабря 2014, 00:40:43 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 04:47:29 | Сообщение # 7990 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Из немецкого взвода.
Фамилия Альтфов
Имя Лев
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.09.1912
Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вишенки
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 562 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 03.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013421
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 09:20:37 | Сообщение # 7991 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Расстрелян при попытке побега при этапировании из Владимир-Волынска в офлаг XIII B.
Фамилия Чмырев
Имя Иван
Отчество Антонович
Товарищ Геннадий, поздравляю!
Да, действительно, случай интересный! Как я понимаю, во Владимире - волынском сформировали этап, выписали два экземпляра персональной карты на каждого пленного и отправили этап прямым ходом в офлаг XIII B, минуя Ченстохову. В дороге Чмырев попытался сбежать, но неудачно и был убит. Соответственно, на его персональной карте нет фотографии - Ченстохову этап проскочил, до офлага XIII B Чмырев не доехал.
Попробую найти кого - нибудь из того этапа для сравнения почерков и общего внешнего вида ПК....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10:16:51 | Сообщение # 7992 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Для него, судя по всему, что 41-й гоД. что год 42-й - все едино!
Да нет. Тут дело не в годе, а в размещении в В. В. Если, по-Вашему, в ПЛ рядовые размещались, то командиры из офицеров, хоть в самом малом числе, у них должны были быть. Их ПК в наличии мы и имеем. Смотрим внимательно на них и отбрасываем в сторону всякие фантазии. Тогда все ставится абсолютно четко на четкие места. Проверяйте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Декабря 2014, 03:02:41 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 11:40:30 | Сообщение # 7993 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел интересную ПК рядового (прошел "Панцерный лагерь" во Владимире - Волынском): погиб в огне во время авианалета!
Фамилия Зайцев
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 21.04.1919
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 26681
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Погодинск
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1252 АП
Воинское звание рядовой
Дата смерти 28.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=3
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:19:07 | Сообщение # 7994 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) погиб в огне во время авианалета!
Это не Зайцев погиб в огне при авианалете, а его PKI сгорела при пожаре 28 августа 1943 г., о чем свидетельствует красный штамп на дубликате. В ОБД имеются дубликаты PKI военнопленных, прошедших лагеря XIII-го округа, с такими штампами. Что там за пожар и где именно случился 28 августа - точно не скажу, но переводчик однозначно накосячил.
Сообщение отредактировал Летнаб - Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12:22:37 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 14:15:20 | Сообщение # 7995 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на отметку в ПК "keine". В той же графе, где всречаются отметки "alte" и "neu"...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550173
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 18:04:52 | Сообщение # 7996 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел фотографию французских военнопленных в Остероде! В смысле когда Офлаг XI A находился еще в Остероде, до перевода во Владимир - Волынский.
et voila d'autres prisonniers du stalag XIA :
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 03:01:02 | Сообщение # 7997 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Просил бы обратить внимание на отметку в ПК "keine".
Обычно она означает то же, что незаполненная строка, т. к. переводится "никакие". Но готов согласиться с Вами в том, что в каких-то особенных ситуациях может и означать что-то, притом важное. Дайте, пожалуйста, наводку, что в данном случае Вы подразумеваете.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 16:35:34 | Сообщение # 7998 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел на одной из немецких барахолок с письмами, открытками и фотографиями времен Первой мировой войны вот такой снимок пленного российского солдата с пояснением "русский военнопленный (татарин) в г. Владимир - Волынский, 1917 г."
Надо думать, в городе тогда где - то содержали военнопленных из состава российской армии!...
И надо же быть такому - колесо Фортуны сделало оборот в 25 лет и словно вернулось к исходной точке! Потому что в 42 г. в "Панцерном лагере" вновь оказалось много военнопленных - татар!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 03:35:32 | Сообщение # 7999 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных. Москва. 19 сентября 1939 г.
Приказ НКВД СССР № 0308 об организации лагерей военнопленных.
Москва. 19 сентября 1939 г.
*Секретно*
Содержание: Об организации лагерей военнопленных
№ 0308
19 сентября 1939 г.
...
5. Утвердить прилагаемый типовой штат лагерей для военнопленных 3), **инструкцию о работе лагерей и распорядок дня лагерей военнопленных**.
...
**_** Зачеркнуто
2. Штат УПВ НКВД СССР первоначально состоял из 56 чел. В него входило руководство УПВ (начальник и 3 заместителя), секретариат (12 чел.), политотдел во главе с комиссаром УПВ (3 чел.) и 4 отдела: 1-й отдел — режима (8 чел.), 2-й отдел — учетно-регистрационный (10 чел.), 3-й отдел — снабжения (8 чел.) и 4-й отдел — санитарный (6 чел.) (ЦХИДК. Ф. 1/п. оп. 1а, д. 1, л. 50-51). К концу войны по мере роста системы УПВИ его штат вырос в несколько раз (январь 1945 г.—259 чел.).
3. Типовой штат лагеря для военнопленных вместимостью до 10 тыс. чел. предусматривал 134 штатные единицы. Помимо руководства лагеря (начальник лагеря, его заместитель и помощник, комиссар. 3 дежурных коменданта) в штате имелись канцелярия (12 чел.), 6 отделений: особое (9 чел.), политическое (7 чел.), учетно-распределительное (13 чел.), снабжения (19 чел.), финансовое (5 чел.) и санитарное (7 чел.) — и 2 команды: пожарная (9 чел.) и внутренней охраны (46 чел.) (ЦХИДК. Ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, л. 60-62).
http://doc20vek.ru/node/2718
Потрясающе! Почти один к одному, как у немцев, разница в штате всего в 3 человека (131 ПРОТИВ 134). Похоже, разница за счет штатных единиц комиссара, зама и помощника начальника лагеря.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Декабря 2014, 03:40:20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 08:39:58 | Сообщение # 8000 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, совпадение практически полное!
Штатное расписание у немцев применительно к шталагу на 10 тыс. военнопленных - 131 чел. Из них:
- 14 офицеров,
- 23 унтер-офицера,
- 61 рядовой,
- 33 других военных и гражданских служащих (бухгалтер, начальник мастерских, административные работники шталага).
Источник: Арон Шнеер, "Плен", стр 5.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 12:38:22 | Сообщение # 8001 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Это не Зайцев погиб в огне при авианалете, а его PKI сгорела при пожаре 28 августа 1943 г., о чем свидетельствует красный штамп на дубликате.
Александр Юрьевич, позвольте с Вами не согласиться.
Зайцев действительно сгорел (заживо) при бомбардировке (авианалете), о чем свидетельствует не только немецкий текст, но и руна смерти с датой 28-8-43.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111567&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 13:31:44 | Сообщение # 8002 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мой вопрос к коллегам: кто - нибудь уже имеет каналы общения с этой архивной службой, либо опыт такого общения? Насколько кооперативно они откликаются на запросы? Каков электронный адрес этой службы?
Это BAMA
http://www.bundesarchiv.de/index.html.de
Насколько я в курсе, в этом архиве или надо рыться лично, или нанимать исследователя с реальным посещением архива. При этом не факт, что дадут сканировать или ксерокопировать документы. Ну, и сейчас у них рождественско-новогодние каникулы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 14:40:45 | Сообщение # 8003 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Насколько я в курсе, в этом архиве или надо рыться лично, или нанимать исследователя с реальным посещением архива. При этом не факт, что дадут сканировать или ксерокопировать документы. Ну, и сейчас у них пасхальные каникулы.
Да... Придется действовать по давно изреченной мудрости: "Умелые герои всегда идут в обход!"...
Кстати, эта мудрость или, вернее - заложенный в ней принцип, меня выручала по жизни много раз!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 01:46:38 | Сообщение # 8004 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=37483
Фамилия Логинов
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Куйбышев
Дата пленения __.__.1942
Место пленения Дон
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.05.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Loginow
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853909&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 17:53:26 | Сообщение # 8005 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; передан СД.
Фамилия Акура
Имя Михаил
Отчество Марымович
Дата рождения/Возраст 15.12.1909
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Новоград-Вольнский
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Лубны
Судьба попал в плен
Последнее место службы 447 АП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012427&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 19:08:08 | Сообщение # 8006 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Прошел офлаг XI A
Фамилия Алексеев
Имя Григорий
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст 14.10.1898
Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный
Лагерный номер 19992
Дата пленения 20.06.1942
Место пленения Гнилица
Лагерь шталаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 914 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 03.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012841&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 20:09:00 | Сообщение # 8007 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Фамилия Алексеев
Имя Григорий
Отчество Лукич
Лагерный номер соответствует этапу 02.08. 1942 г. из Харькова. Как пример - Трифановский Михаил Юрьевич, лагерный №19661.
Акура в теме проходит по третьему разу!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 21:42:48 | Сообщение # 8008 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Акура в теме проходит по третьему разу!
Глядишь, и потомки-родственники откликнутся!
Я лично НЕ фиксирую тех, кто в теме упоминался (в том числе и не мною). Я последовательно проверяю картотеку в/пленных ПО ЗВАНИЯМ в записи в ОБД; дошел до лейтенантов. (Это "последний рывок" по офицерской картотеке - остальные звания за плечами).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 22:01:26 | Сообщение # 8009 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А сколько раз (три, четыре?) упоминался (ЕСЛИ упоминался) в теме этот младший лейтенант, сбежавший из эшелона В.-В. в Ченстохова (советский переводчик чепуху написал!):
Фамилия Александров
Имя Григорий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 11.05.1916
Место рождения Казеркино
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Киев
Судьба попал в плен
Последнее место службы 737 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012639&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 27 Декабря 2014, 06:34:45 | Сообщение # 8010 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Сравнил карту Александрова с картой расстрелянного Чмырева - полная идентичность почерка писаря:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229906&page=2
А вот отправлены они из В.-В., судя по большой разнице дат (23 сентября и 20 июля), разными эшелонами.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Декабря 2014, 08:50:34 | Сообщение # 8011 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, в очередной раз снимаю шляпу!...
Г.А. Александрова в моем кондуитике не было...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 27 Декабря 2014, 20:30:52 | Сообщение # 8012 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) этот младший лейтенант, сбежавший из эшелона В.-В. в Ченстохова (советский переводчик чепуху написал!):
Похоже, бежали вместе:
272111369
Информация о военнопленном
Фамилия Задохин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.01.1921
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Судьба попал в плен
Последнее место службы 130 ТП
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369&page=2
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 17:14:27 | Сообщение # 8013 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, получил теплое новогоднее поздравление от Арона Шнеера, с которым поддерживаю контакт в рамках общего интереса к теме советских военнопленных. Поскольку по Владимир - волынскому лагерю мы работаем в рамках одной общей команды, то считаю, что поздравления Арона адресованы и вам. 
Дорогие близкие друзья, уважаемые коллеги, порой это одно и тоже,
поздравляю с замечательным никогда незабываемым во всех широтах праздником!
Всех с Новым годом!
Всем хорошего дня!
Всем хорошего настроения!
Всем уверенности в настоящем!
Всем уверенности в будущем!
Всем крепкого здоровья!
Всем благосостояния!
Всего самого доброго Вам и Вашим близким!.
Удачи и успехов во всем!
Пусть горькой в нашей жизни будет только водка, а слезы от радости.
Мира всем нам.
Всегда искренне, Арон Шнеер.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 13:40:28 | Сообщение # 8014 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аркадий, это однозначно разные люди! Аргументация:
- Ефимов Александр Васильевич воевал в составе 91 сп, попал в плен 20.09. 1941 г. под Пирятиным, доставлен во Владимир - волынский лагерь 09.10. 1941 г. То есть, получается, что между пленением и доставкой во Владимир - Волынский всего двадцать дней. На мой взгляд, это исключает доставку и регистрацию в Замостье.
- На обороте ПК есть запись о смерти А.В. Ефимова во Владимир - волынском лагере, сделанная рукой старшего переводчика лагеря (мы условно называем его "виньеткой"). То есть, не получается и вариант с перемещением А.В. Ефимова в Замостье после пребывания во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:36:13 | Сообщение # 8015 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вообще - то, получается интересно!
Я понимаю так, что в каком - то немецком ведомстве (каком именно - ?) собирали и сводили в единый массив данных списки по ветеринарным врачам, находившимся в лагерях для военнопленных. Выкладываю список ветврачей, содержавшихся во Владимир - волынском лагере, который, судя по порядку номеров и нумерации листов, предшествовал списку из Шталага 325.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
