Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 230

Страница 230 из 285 « 1 2 … 228 229 230 231 232 … 284 285 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Фадлан

Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 18:45:54 | Сообщение # 8016

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Но появление фамилии Александр Ефимов в списке ветврачей Шталага 325 я для себя объясняю просто совпадением.
Работая со списками прошедших Владимир - волынский лагерь я иногда поражался, как в лагере одновременно оказывалось несколько людей с одной и той же фамилией.
Фамилия Ефимов не относится к редкой, ветеринарных врачей в Красной Армии было много. Так что я полагаю, что это - разные люди...

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:06:06 | Сообщение # 8017

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

В качестве примера - решил "навскидку" посмотреть, сколько во Владимир - волынском лагере было заключенных с фамилией Ткаченко:

Ткаченко Валентин Филиппович 28.05.1917 шталаг 365 Украинская ССР, г. Киев
Ткаченко Василий Денисович __.__.1903 шталаг 365
Ткаченко Григорий Яковлевич __.__.1907 шталаг 365 д. Ефимово
Ткаченко Семен Акимович 24.05.1898 офлаг XI A д. Плахтевка
Ткаченко Андрей Акимович 25.08.1910 офлаг XI A Украинская ССР, Харьковская обл.
Ткаченко Ефим Осипович 16.02.1914 шталаг 365 Николаев
Ткаченко Михаил Васильевич 21.11.1920 шталаг 365 Шевченко
Ткаченко Петр Иванович 15.07.1901 офлаг XI A Яван

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 21:30:19 | Сообщение # 8018

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Летнаб (

)

Цитата Геннадий_ ()
этот младший лейтенант, сбежавший из эшелона В.-В. в Ченстохова (советский переводчик чепуху написал!):

Похоже, бежали вместе:

272111369
Информация о военнопленном
Фамилия Задохин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.01.1921
Место рождения Орловская обл.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369&page=2

Александр Юрьевич, мой новогодний подарок Вам как земляку: третий сбежавший с ними

Фамилия Абросимов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.09.1921
Место рождения Тростенец
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба попал в плен
Последнее место службы 348 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011431&page=2

(Советский переводчик чушь написал - не знал или не увидел глагол entwiechen).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 08:56:13 | Сообщение # 8019

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Коллеги, надо ли в теме разместить отрывок из "Записок капитана" Владимира Бондарца о пребывании в лагере?

Фадлан

Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09:10:00 | Сообщение # 8020

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Воспоминания Бондарца в этой теме, по - моему, проходили... У меня, во всяком случае, есть распечатанная на бумажном носителе та часть, где описывается его пребывание во Владимир - волынском лагере....

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09:26:37 | Сообщение # 8021

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Прошел лагерь; скорее всего, в плену выжил.
Фамилия Архипов
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Красноармейская, Хонжонково
Лагерный номер 27635
Лагерь шталаг 348
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025741&page=2

Геннадий

Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09:32:37 | Сообщение # 8022

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Не помню такого почерка писаря в офлаге XI A.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025653&page=1
Фамилия Артемьев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.12.1922
Место рождения Воронежская обл., Бобров
Лагерный номер 3146
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Веровка
Лагерь шталаг XI A (правильно офлаг - Г.Кушелев)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 123 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.02.1943
Название источника информации ЦАМО

Геннадий

Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 09:43:48 | Сообщение # 8023

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Прошел Владимир-Волынск, однако при фотографировании в Ченстохова лагерь на плашке не указан:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025600&page=1
Фамилия Артеменко
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Будищи
Лагерный номер 27859
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Верх. Харели
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 101 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.12.1942
Название источника информации ЦАМО

Геннадий

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 03:25:50 | Сообщение # 8024

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Судьба не указана.
Фамилия Бабашаринов
Имя Джабур
Отчество Бабашарович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Узбекская ССР
Лагерный номер 37601
Дата пленения 23.06.1942
Место пленения Купянск
Судьба попал в плен
Последнее место службы 66 СП
Воинское звание мл. лейтенант
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026446&page=1

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11:46:33 | Сообщение # 8025

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Товарищ Геннадий, как ты считаешь, что означает такая посмертная запись : "Зарегистрирован в штабе власовской армии"?

Фамилия Решетняк
Имя Федор
Отчество Лукьянович
Дата рождения/Возраст 28.09.1907
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 50893
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь шталаг III C
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 161 КП
Воинское звание интендант
Дата смерти 20.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182208&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182208&page=1

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11:47:56 | Сообщение # 8026

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

"Зарегистрирован в штабе власовской армии"?

Дурь советского переводчика.

Саня

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 12:12:31 | Сообщение # 8027

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Дурь советского переводчика.

Впервые вижу,чтобы WASt посчитали штабом власовским.)))

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 12:41:08 | Сообщение # 8028

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

А как же? WA значит власовская армия, St значит штаб.

ВаСТ - штаб власовской армии. Капелька фантазии, и перевод готов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 12:42:38

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:02:40 | Сообщение # 8029

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Просьба к колегам - молодым с острыми глазами:
Мне не дает покоя персональная карта, которую я выкладываю ниже. Мне непонятен лагерный номер - он слишком большой для Владимир - волынского лагеря - 62958. Такого номера не должно быть, но тем не менее операторы занесли его в данные о военнопленном. Вот я и задаюсь вопросом: может, они неправильно прочли затертые цифры? Может, кто - нибудь, желательно с острым зрением, посмотрит еще раз?

Фамилия Вовченко
Имя Антон
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.06.1897
Место рождения Днепропетровская обл.
Лагерный номер 62958
Дата пленения __.__.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.03.1943
Фамилия на латинице Wowtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3017
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498474&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498474&page=2

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 15:51:29 | Сообщение # 8030

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Кажется, становится более или менее понятной система присвоения лагерных номеров во Владимир - волынском лагере. Как я и предполагал, нумераций было две, может даже - три. Они накладывались друг на друга и создавали путаницу. Излагаю свои соображения по порядку:

1. Была сквозная нумерация, которая прослеживается с момента начала функционирования лагеря в сентябре 1941 г. вплоть до середины июля 1943 г. Она была единой для офицерского отделения и для "Панцерного лагеря". Я вначале полагал, что нумерация была разной (сбивали с толку очень большие номера), но теперь пришел к выводу, что она была единой как для офицерского состава, так и для рядовых. Нумерация заканчивается на цифрах под 38500.
В качестве подтверждения этого вывода:
- № 38124 - Семенов Евгений Ильич, лейтенант, во Вл - Вол. доставлен 26.06. 1943 г. из Бобринска,
- № 38294 - Калиновский Павел Прохорович, воентехник, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38295 - Алексеев Павел Тимофеевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38364 - Циденов Ахадай Аранзаевич, рядовой, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38378 - Островский Виктор Францевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38390 - Танич Николай Павлович, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска.

2. Одновременно в лагере применялась еще одна сквозная нумерация - для инвалидов и тяжело больных. Эту категорию заключенных администрация лагеря шифровала под номерами начиная с 50 000. С этим мы, вроде, разобрались, споров уже нет, поэтому выкладывать иллюстративынй материал не буду. Скажу лишь, что самые большие номера в этой категории идут под 58 000.

3. Пока не нашел ответа, что подразумевалось под номерами за 40 000. Такие номера попадаются, хотя гораздо реже нежели за 50 000. Задаюсь вопросом: это еще одна нумерация.

4. Нашел пока один - единственный номер за 60 000, но склонен объяснять его невниманием оператора при обработке карты - там должен быть номер 50- тысячный.

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 15:54:40 | Сообщение # 8031

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Аркадий, по записи в карте Вовченко - инвалид. А этой категории заключенных давали номера за 50 000.

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:02:23 | Сообщение # 8032

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А вот полный тезка:

Думаю, это один и тот же человек. Совпадает год рождения, да довоенный адрес, по моему, один и тот же - село Лиманское, ( на ПК исказили при записи на "слух")

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:08:47 | Сообщение # 8033

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Александр Юрьевич, посмотри, пожалуйста, мои соображения и выкладки по системе нумерации во Владимир - волынском лагере. Может, дополнишь своими наблюдениями и данными...

Для меня этот вопрос очень важен: если мы "расколем этот орешек", то сможем высчитать, сколько всего пленных прошло через Владимир - волынский лагерь, какова была доля погибших к общему числу и т.д. ...

Василий Иванович Колотуша

Nestor

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:27:49 | Сообщение # 8034

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Аркадий, по записи в карте Вовченко - инвалид. А этой категории заключенных давали номера за 50 000.

Может быть, так оно и было, т. е. одни только инвалиды имели номера выше 49-й тысячи, но практика присвоения этих номеров началась явно не сразу, т. е. не с самого начала существования лагеря, а с какого-то более позднего момента. До него инвалиды вполне могли помещаться в лагерь с присвоением им соответственно более низких номеров.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 16:28:26

Кудрявцев

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:37:40 | Сообщение # 8035

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Однозначно. И имя жен созвучны. Заполнявший ПК мог и чуть не так услышать.

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:39:21 | Сообщение # 8036

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А если подтвердить конкретным материалом? Найдите и покажите...

Василий Иванович Колотуша

Nestor

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:47:21 | Сообщение # 8037

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Отсюда http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-290752-16-1360621450 четко следует, что казнями военнопленных во В. В. занималась зондеркоманда 4а, та самая, которая поздней казнила евреев в Бабьем Яру.

Будьте здоровы!

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:54:00 | Сообщение # 8038

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Я думаю, что приток раненых и инвалидов во Владимир - волынский лагерь в начале - середине октября 1942 г. связан с прекращением функционирования Шталага 365/Z в Луцке. То есть с осени 1941 г. раненых офицеров направляли в Луцк, в госпитальное отделение Офлага XI A, а затем ситуация поменялась. Завтра покопаюсь в документах. Если что найду -выложу.

Василий Иванович Колотуша

Саня

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:01:20 | Сообщение # 8039

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

в госпитальное отделение Офлага XI A,

Не видим мы такого отделения.Ревир видим и не более.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:07:28 | Сообщение # 8040

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не видим мы такого отделения.Ревир видим и не более.

Я имею в виду филиал Владимир - волынского лагеря в Луцке - Шталаг 365/Z. Он располагался в Любартском замке, а по соседству с ним, в бывшем женском монастыре, превращенном после 1939 г. в тюрьму, располагалось госпитальное отделение ровенского Шталага 360, с индексом Шталаг 360/Z.

Василий Иванович Колотуша

Nestor

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21:06:02 | Сообщение # 8041

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

На території україни діяли війська групи
армій «Південь», до якої в 1941 р. входила 1
танкова група (з жовтня 1941 р. – армія), 6, 17
та 11-а німецькі й 3 та 4-а румунські армії.
тилові райони цих армій охороняли 213, 444
та 454 охоронні дивізії. у підпорядкуванні ко-
менданта тилового району 1-ї танкової армії
(корюк 531) перебували команди 152 та 162
дулагів, 17-ї армії (корюк 550) – 71 армійський
збірний пункт, 111, 172 та 180 дулаги; 6-ї
армії – 7-й армійський збірний пункт, 170 та
201 пересильні табори12. На Півдні україни у
підпорядкуванні коменданта тилового району
11-ї армії (корюк 553) влітку 1941 р. було два
дулаги 123 і 241, два армійські збірні пункти
11 та 1213.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-316380-16-1368103986

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 21:53:19 | Сообщение # 8042

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Нестор Иванович, еще раз прошу - не смеши!...
Открой персональные карты на Ломджария Илью Ивановича, военврача 96 мсб, и Кальсина Николая Алексеевича, военврача 637 сп. Первый был доставлен во Владимир - Волынский 28 августа 1941 г. из Новоград - Волынского, а второй - 29 августа 1941 г. из Ровно.
Сам Офлаг, согласно немецким документам, был признан действующим с 9 сентября 1941 г., а массовый завоз пленных начался с 24 сентября 1941 г.
Теперь ответь мне с трех раз, зачем военврачей И.И. Ломджария и Н.А. Кальсина доставили во Владимир - волынский офлаг за три недели до массового поступления в лагерь военнопленных?

Карта Ломджарии ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074587 ) интересна тем, что на ней отсутствует название лагеря пленных, а также регномер. Это не дает оснований признавать Ломджарию прибывшим именно в офлаг, учитывая также то, что на день его прибытия офлаг не был учрежден даже приказом. Но в панцерный лагерь, который тогда тоже не был офлагом, он мог вполне поступить и оставаться там до своей смерти. Любопытно также, что умер он, согласно записи в ПК, 24 февраля 1942 г. от сыпного тифа. А ну-ка, припомним дату сожжения барака с сыпнотифозными в панцерном лагере? Не этот же ли самый день? Наконец, в мемуарах о лагерном ревире его фамилия не упоминается, а по всему, если бы он работал там, должна была упоминаться.
Кальсин ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141316 ) умер на неделю раньше Ломджарии - 16.02.1942 от истощения и энтероколита. Видно, он тоже был в панцерном лагере. Судя по тому, что его ПК оформлена в точности так же, как у Ломджарии (нет названия лагеря и регномера).
Вряд ли обоих их доставляли в В. В. поодиночке. Такое в высшей степени маловероятно. Припомним воспоминания прибывших в офлаг с первым эшелоном 24 сентября. Месячный карантин в подвале, после чего их разместили на этажах казарм, а в подвале начал работать ревир. Т. е. с примерно последней недели октября.
Если в начале октября ревир уже действовал, то где он находился, в панцерном лагере или в сталинских казармах? Данных о деятельности его в то время в сталинских казармах НЕТ.
Отсюда логически вытекает какой вывод?

Но если так, то тогда получается, что узникам панцерного лагеря номера стали присваивать после смерти Ломджарии, возможно, с марта 1942 г. Тем, кто выжил по окончании эпидемии тифа.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 21:59:18

Фадлан

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22:07:03 | Сообщение # 8043

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Нестор Иванович, у Вас блестящие аналитические данные! Я перед Вами преклоняюсь!...
Заодно выкладываю персональную карту старшего лейтенанта Филипова Павла Филипповича, он же подполковник Найдис Павел Филиппович, участник побега 01.06. 1942 г. Примерьте Ваши критерии к нему. ВСе совпадает: название лагеря отсутствует, регномера тоже нет. Что тогда получается, согласно Вашей логике? Значит, Во Владимир - волынском офлаге Павел Филиппович Найдис не содержался! Просто и изящно, как все гениальное!...

Фамилия Филипов
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 29.07.1900
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 122 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217638&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217638&page=2

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 01:35:18 | Сообщение # 8044

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Геннадий_ ()
номерок 50200 Терещенко получил еще в Житомире.

Мне приходила в голову такая мысль. Но там все черкано-перечеркано, понять так и не смог. Если нетрудно, аргументируй полней.

Легко!
Например, никогда не бывший во В.-В.:
Фамилия Бондаренко
Имя Кирилл
Отчество Федотович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл., Папушино
Лагерный номер 50205
Дата пленения 18.07.1942
Место пленения Глубокое
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1942
Место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег
Могила полоса 42, участок 18, ряд 10, могила 171
Фамилия на латинице Bondarenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300592056&page=2

или

Фамилия Скориков
Имя Иван
Отчество Калинович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 50206
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.03.1943
Место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег
Могила полоса 42, участок 18, ряд XIV, могила 206+
Фамилия на латинице Skorikow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300246023

Nestor

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 01:35:33 | Сообщение # 8045

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Смысл отправлять ампутанта на запад?

Так ведь и отправляли же, что было, то было. Другое дело, что в перемещениях у Кукузы (50203 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2 ) цельный роман, что позволяет заподозрить в нем фауманна. И буквочка L также имеет место быть. Возможно, это она самая и есть акция Краних, чем черт не шутит. И точно такие же перечеркивания, как у Терещенки 50200. А у Захарова 50208 ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990 ) четко без перечеркиваний прописан офлаг XI A Alt и состояние при поступлении в плен ранен. Поэтому достоверным номером В. В. из 50-й тысячи можно считать только один этот номер из наличных трех.

Хотя буква L на дубликате ПК может значить, что Lichtbild см. на оригинальной ПК.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Января 2015, 01:53:16

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 01:44:50 | Сообщение # 8046

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Геннадий_ ()
Смысл отправлять ампутанта на запад?

Так ведь и отправляли же, что было, то было. Другое дело, что в перемещениях у него цельный роман, что позволяет заподозрить в нем фауманна. И буквочка L также имеет место быть. Возможно, это она самая и есть акция Краних, чем черт не шутит.

Ну и собрал ты кучу! ТРИ, всего 3 перемещения у бедного Терещенко. Какой он фауманн? Нету этого! Акция Краних пока светится только по шталагу 336 и не имеет отношения к лагерям на оккупированной Украине (хотя правильнее писать на оккупированной территории Украинской ССР, исходя из реалий нынешнего дня).

Саня

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 01:50:09 | Сообщение # 8047

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Легко!

Легко не выйдет.У Иваныча статистика по 5 тысячным номерам и там инвалиды не только из Житомира присутствуют.
Например из Николаева во Вл.Вол. № 52359
http://obd-memorial.ru/Image2....d4f8423
http://obd-memorial.ru/Image2....bd98b19
Из Славуты № 51373
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478068

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 02:02:24 | Сообщение # 8048

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Так или иначе, но самый первый номер и единственный в 50-й тысяче 50208, это - факт. Имеет смысл покопаться еще с номерами пониже, в 4-м десятке тысяч и в самом конце третьего десятка. Возможно, там что-то обнаружится, но я в этом сильно сомневаюсь. Кроме того, можно предположить еще, что номер 50208 на самом деле житомирский, ошибочно приписанный писарями к В. В.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 02:03:25 | Сообщение # 8049

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Легко!

Легко не выйдет.У Иваныча статистика по 5 тысячным номерам и там инвалиды не только из Житомира присутствуют.
Например из Николаева во Вл.Вол. № 52359
http://obd-memorial.ru/Image2....d4f8423
http://obd-memorial.ru/Image2....bd98b19

Так карта Гейвалюка выписана НЕ во В.-В., а в Николаеве. И нет убедительных отметок, что он прошел как В.-В., так и Ченстохову.

Саня

Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 02:17:05 | Сообщение # 8050

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
У тебя тоже нет доказательств,что Терещенко после ранения в Житомире не стал инвалидом,но ты строишь теорию на том,что он попал в плен здоровым и якобы не мог стать инвалидом в Житомире и после этого получить 5 тысячный номер во Вл.Волынском.

Qui quaerit, reperit

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Страница 230 из 285
«
1
2
…
228
229
230
231
232
…
284
285
»