|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 17:15:57 | Сообщение # 8681 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Господи, ну мы же вроде обсуждали записи о смерти с формулировкой "... Умер. Причина смерти не указана".
СтОит потратить 10 минут, и вот:
Фамилия Костецкий
Имя Григорий
Отчество Арсеньевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1891
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 526 строит. б-н
Воинское звание капитан
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163146&page=2
Фамилия Лихтанский
Имя Петр
Отчество Генрихович
Дата рождения/Возраст 29.06.1903
Место рождения Васильков
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Миргород
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 821 АП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073986&page=2
Фамилия Леонов
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 04.01.1911
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Черновая
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 11 авт. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070935&page=2
Фамилия Гавриленко
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 28.02.1910
Место рождения Шалелино
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 656 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054823&page=2
Фамилия Бондаренко
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 13.02.1905
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Мокошино
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Ковали
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 30 мото-транс. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039315&page=2
Ахтунг!:
Фамилия Ферштут
Имя Михаил
Отчество Соломонович
Дата рождения/Возраст 27.11.1905
Место рождения Сормово
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 46 дор. строит. полк
Воинское звание капитан
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217162&page=1
Умер от истощения.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:05:17 | Сообщение # 8682 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну, товарищ Геннадий, ты прямо на ходу у мены подметки срываешь! Но в любом случае большое тебе спасибо! Я тут группирую подозрительные смерти, исходя из презумпции, что они связаны с подозрительными обстоятельствами. Особо обратил внимание на дату 24 февраля 1942 г. Почему держу смерти, которые пришлись на эту дату "в сильном подозрении"? Потому что, похоже, в лагере немецкая администрация "отмечала" наши праздники по - своему, то есть уничтожением очередной группы пленных. Записи о смерти на 24 февраля означают, что реально людей убили 23 февраля 1942 г. Давай взглянем, что у нас получается:
Итак, "24.2. 42. Умер. Причина смерти не указана".
1. Балицкий Андрей Андреевич, лейтенант (расскажу о нем особо),
2. Бондаренко Федор Михайлович, воентехник,
3. Гавриленко Василий Сергеевич, мл. лейтенант,
4. Леонов Василий Семенович, воентехник,
5. Лихтанский Петр Генрихович, ст. лейтенант,
6. Костецкий Григорий Арсеньевич, капитан.
Видишь, как легко мы с тобой выявили сегодня случай уничтожения еще одной партии узников Владимир - волынского лагеря. Правда, без передачи их СД. Другими словами, уничтожили собственными силами и собственными возможностями...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:10:04 | Сообщение # 8683 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет А.А. Балицкого: он входил в число тех, кто 5 - 6 августа 1941 г. прятал сейфы с документами в Зеленой Браме накануне последней попытки прорыва "уманских окруженцев". Видимо, в отличие от майоров Николаева и Конюхова, отказался сообщить немцам место сокрытия сейфов...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:13:40 | Сообщение # 8684 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Видишь, как легко мы с тобой выявили сегодня еще один случай уничтожения еще одной партии узников Владимир - волынского лагеря. Правда, без передачи их СД. Другими словами, уничтожили собственными силами и собственными возможностями...
В принципе возможно всё, но один факт смерти нескольких человек в один день ещё ничего не доказывает. Почти все военнопленные в моей округе умерли осенью 41-го по прибытии из Умани, объевшись с голодухи жмыхов с сахарной фабрики
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:26:45 | Сообщение # 8685 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) один факт смерти нескольких человек в один день ещё ничего не доказывает
Виктор, подозрение вызывает не сам факт смерти. Мой тесть умер в этом лагере 14 марта 1942 г. Запись в персональной карте "15.3. 42. Умер. Сыпной тиф". Веду подборку имен узников лагеря с записью о смерти именно 15 марта 1942 г. - хочу на примере одного конкретно взятого дня определить ежедневный уровень смертности в лагере. На сегодняшний день в списке 17 или 18 имен. Что характерно - все с указанием причин смерти. Чаще всего - сыпной тиф, но бывает и энтероколит, есть, кажется, водянка...
Поэтому если предположить, что, условно говоря, пленные объелись макухой, то в карте была бы запись - "энтероколит".
А в данном случае - запись "маскировочная" (как мне кажется)...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 19:22:28 | Сообщение # 8686 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Веду подборку имен узников лагеря с записью о смерти именно 15 марта 1942 г.
Выбирайте всех, у кого не указан лагерь:
http://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 19:26:31 | Сообщение # 8687 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Надеюсь, что найду новые имена. Может, стоит выложить в теме? Как конкретное выражение уровня смертности в лагере в один конкретно взятый день?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 19:47:14 | Сообщение # 8688 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищи Геннадий и Виктор,
Все - таки классовое чутье меня не подвело: запись в персональных картах узников Владимир - волынского ланеря "Умер. Причина смерти не указана" означает именно физическое уничтожение и ничто другое!
Фамилия Богданов
Имя Дмитрий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1903
Место рождения Чкаловская обл., г. Бугуруслан
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 117 СД
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 22.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038096&page=2
И о нем же - Богданов, 38 лет, интендант, проходит по "норвежскому списку", № 17, "расстрелян во Владимире Волынске в начале 1942 г". Запись сделана со слов майора Говорова (напомню: о майоре Говорове много и в положительном ключе писал В.А. Новобранец).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994837&page=4
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 23:36:47 | Сообщение # 8689 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) коменданта лагеря смерти Освенцим Рудольфа Гесса
Наверное правильно Рудольфа Хесса?
Гесс в это время "парился" на нарах в Англии.
Видите как одна буковка меняет весь ход поиска?
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 23:43:30 | Сообщение # 8690 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| КОМЕНДАНТ ОСВЕНЦИМА
Автобиографические записки Рудольфа Гесса
Предисловие и комментарии Мартина Брозата
1958
Deutsche Verlags-Anstalt
Штутгарт
© 1958, Deutsche Verlags-Anstalt, Gmbh., Stuttgart
http://samlib.ru/c/chizhow_j/new-hoess.shtml#308
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 05:44:22 | Сообщение # 8691 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как и обещал, выкладываю список имен узников Владимир - волынского лагеря, умерших в один конкретно взятый день. Очень информативно!
Список имен узников Владимир - волынского лагеря, умерших 15 марта 1942 г.
1. Аборников Иван Алексеевич, капитан (сыпной тиф),
2. Алексеев Иван Алексеевич, лейтенант (сыпной тиф),
3. Баскаков Василий Осипович, воентехник (туберкулез, истощение),
4. Бондарчук Игнатий Устинович, лейтенант (сыпной тиф),
5. Голубцов Иван Кузьмич, лейтенант (знтероколит),
6. Горский Константин Иванович, техник - интендант (ослабление сердечной деятельности),
7. Евтушенко Александр Андреевич, техник - интендант (туберкулез легких),
8. Заец Николай Иванович, мл. лейтенант (сыпной тиф),
9. Иванский Николай Иванович, воентехник (сыпной тиф),
10. Иващенко Афанасий, лейтенант (истощение),
11. Клесарев Дмитрий, лейтенант (туберкулез легких, истощение),
12. Костенко Евгений Афанасьевич, лейтенант (энтероколит, сердечная недостаточность),
13. Курюгин Николай Иванович, мл. лейтенант (энтероколит),
14. Лягошин Михаил Иванович, воентехник (порок сердца),
15. Митрюшин Алексей Яковлевич, мл. лейтенант (сыпной тиф),
16. Михеев Григорий Иванович, интендант (сыпной тиф),
17. Павленко Георгий Иванович, лейтенант (сыпной тиф),
18. Шупенин Андрей Дмитриевич, мл. лейтенант (сыпной тиф),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 09:16:12 | Сообщение # 8692 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Коля ( ) Наверное правильно Рудольфа Хесса?
Гесс в это время "парился" на нарах в Англии.
Видите как одна буковка меняет весь ход поиска?
Rudolf Höß равно как и Rudolf Hess выговариваются на русском одинаково, на немецком напротив соответственно как Хёсс и Хесс, так что в лучшем случае буковка в середине фамилии.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 10:13:21 | Сообщение # 8693 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, просмотрел еще раз соответствующий раздел книги Уильяма Ширера и соглашаюсь с тобой: надо писать "Хесс".
Лагеря смерти
Все тридцать с лишним главных нацистских концлагерей были по существу
лагерями смерти, где погибли от пыток и голода миллионы узников {Когон
приводит цифру 7 миллионов 125 тысяч погибших из 7 миллионов 820 тысяч
заключенных, однако она несомненно завышена (см. Когон. Теория и практика
ада, с. 227). - Прим. авт.}. Хотя лагерное начальство вело свой учет (каждый
лагерь имел свою официальную "тотенбух" - книгу смерти), записи были
неполны, а во многих случаях книги уничтожались при приближении наступавших
союзников. Часть одной из книг смерти, уцелевшая в Маутхаузене, включала
записи о 35 318 умерших с января 1939 по апрель 1945 года {Начальник лагеря
Франц Цирайс приводит цифру 65 тысяч погибших. - Прим. авт.}. В конце 1942
года, когда потребность в подневольной рабочей силе возросла, Гиммлер
приказал сократить темпы умерщвления в концлагерях. Ввиду нехватки рабочей
силы он выразил недовольство представленным в его управление докладом, в
котором сообщалось, что из 136 700 заключенных, доставленных в концлагеря за
период с июня по ноябрь 1942 года, умерло 70 610, было казнено 9267, а
"перемещены", то есть отправлены в газовые камеры, 27 846 человек. Таким
образом, рабочей силы оставалось не так уж много.
Такая картина наблюдалась в лагерях смерти, где был достигнут
наибольший "успех" в выполнении "окончательного решения". Крупнейшим и
наиболее известным был лагерь в Освенциме, пропускная способность которого
(четыре огромные газовые камеры и прилегающие крематории) намного
превосходила пропускную способность других лагерей - в Треблинке, Белжеце,
Собибуре и Хелмно, располагавшихся на территории Польши. Имелись и другие,
менее обширные лагеря смерти под Ригой, Вильно, Минском, Каунасом и Львовом,
однако от остальных они отличались тем, что здесь главным образом
расстреливали, а не удушали газом.
В течение некоторого времени между главарями СС существовало довольно
сильное соперничество в поисках наиболее быстродействующего газа для
истребления евреев. Быстрота действий была важным фактором, особенно в
Освенциме, где к концу войны был установлен своеобразный рекорд - 6 тысяч
жертв в день. Начальником лагеря в течение некоторого времени был Рудольф
Хесс, бывший уголовник, признанный в свое время виновным в убийстве. В
Нюрнберге он дал под присягой показания, что газ, которым он пользовался,
был наиболее эффективным {Хесс родился в 1900 году в семье мелкого лавочника
в Баден-Бадене. Его отец, набожный католик, настаивал на том, чтобы сын стал
священником. Вместо этого Хесс в 1922 году вступил в нацистскую партию. В
следующем году он принял участие в убийстве школьного учителя, который якобы
осуждал Лео Шлагетера, немецкого диверсанта в Руре, казненного французами и
объявленного нацистами мучеником. Хесса приговорили к пожизненному
заключению.
В 1928 году он был освобожден по общей амнистии, два года спустя
поступил на службу в СС, а в 1934 году стал служить в отряде СС "Мертвая
голова", основным назначением которого была охрана концлагерей. Его первым
местом службы стал Дахау. Таким образом, почти всю свою сознательную жизнь
он был заключенным либо тюремщиком. Он давал откровенные показания следствию
на Нюрнбергском процессе и даже преувеличивал свои "заслуги" в убийствах.
Переданный позднее польским властям, он был приговорен к смерти и 17 марта
1947 года повешен в Освенциме, где совершил тягчайшие преступления. - Прим.
авт.}.
"Окончательное решение" еврейского вопроса означало поголовное
истребление евреев в Европе. В июне 1941 года я получил приказ установить в
Аушвице оборудование для их истребления. К этому времени в Польском
генерал-губернаторстве уже действовали три лагеря истребления: Белжец,
Треблинка и Вользек...
Я прибыл в Треблинку, чтобы изучить на месте, как осуществлялось
истребление заключенных. Начальник лагеря сообщил мне, что за полгода он
ликвидировал 80 тысяч человек. Его основной обязанностью была ликвидация
всех евреев из Варшавского гетто {Задача, которая, как мы убедимся далее, не
могла быть решена вплоть до 1943 года ввиду большого числа заключенных, а
впоследствии - из-за вооруженного сопротивления. - Прим. авт.}.
Он использовал угарный газ, и его метод показался мне малоэффективным.
Поэтому когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил
его для использования газа циклон В, который представлял собой
кристаллическую синильную кислоту. Мы сбрасывали ее в газовую камеру через
небольшое отверстие. Чтобы удушить всех, находившихся в камере, было
достаточно от трех до пятнадцати минут в зависимости от климатических
условий.
Мы определяли, что люди мертвы, по прекращавшимся крикам. Потом мы
выжидали примерно полчаса, прежде чем открыть двери камеры и выгрузить
трупы. Затем солдаты отряда спецакций снимали кольца и другие драгоценности,
вырывали изо рта умерших золотые коронки.
Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых
камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время как в
десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по 200
человек в каждой".
Затем Хесс объяснил, каким образом производился отбор жертв,
предназначенных для газовых камер, поскольку не всех поступающих заключенных
приканчивали сразу. Объяснялось это тем, что часть из них требовалась для
работы на химических заводах "И. Г. Фарбен индустри" и на предприятиях
Крупна. Там они работали до полного истощения, а затем подлежали
"окончательному решению".
"В Аушвице у нас было два врача-эсэсовца, которые обследовали
поступающих эшелонами заключенных. Их заставляли проходить друг за другом в
затылок мимо врачей, один из которых тут же решал, кто годен для работы.
Отобранных отправляли в лагерь. Остальных немедленно направляли в газовые
камеры. Детей младшего возраста неизменно уничтожали".
Герр Хесс неустанно вносил усовершенствования в искусство массовых
убийств.
"И еще одно усовершенствование, дававшее нам преимущество перед
Треблинкой, состояло в том, что жертвы Треблинки почти всегда знали, что их
ждет смерть, в то время как в Аушвице мы стремились их одурачить, внушая,
что они будут подвергнуты дезинфекции, пройдут через "вошебойки". Конечно,
они нередко распознавали наши подлинные намерения, и тогда вспыхивали бунты,
возникали осложнения. Зачастую женщины прятали своих детей под одеждой. И
когда мы их обнаруживали, то тотчас же отправляли в газовые камеры.
От нас требовали проводить операции по уничтожению втайне, но
отвратительная тошнотворная вонь от постоянно сжигаемых тел пропитала весь
район, и жители окрестных селений, конечно, знали, что в Аушвице проводится
массовое уничтожение людей".
Хесс разъяснял, что иногда отбирали несколько пленных - очевидно, из
числа русских военнопленных - и убивали их посредством инъекций бензина.
"Наши врачи, - добавляет он, - имели приказ выписывать обычные свидетельства
о смерти и указывать в них любую причину смерти" {Обычно записывали:
"Сердечное заболевание". Примеры приводит сам Когон, проработавший в
Бухенвальде восемь лет: "...Пациент скончался после продолжительной болезни
такого-то числа, во столько-то часов. Причина смерти: сердечная
недостаточность, осложненная пневмонией" (Когон. Теория и практика ада, с.
218). Когда началось массовое истребление узников в газовых камерах,
подобные формальности в Освенциме уже не соблюдались. Зачастую даже не
подсчитывали умерших за день. - Прим. авт.}.
К откровенным описаниям Хесса можно добавить лаконичную и вместе с тем
всеобъемлющую картину истребления людей и ликвидации трупов в Освенциме,
нарисованную в показаниях оставшихся в живых узников и самих тюремщиков...
Отбор, который определял, кто из евреев направляется на работы, а кто прямо
в газовые камеры, происходил на железнодорожной станции, сразу после
выгрузки заключенных из вагонов, в которых они ехали взаперти, без воды и
пищи часто целую неделю, так как многие доставлялись из столь отдаленных
мест, как Франция, Голландия, Греция. Хотя по прибытии и происходили
душераздирающие сцены насильственного разлучения жен и мужей, детей и
родителей, никто из узников, как свидетельствовал Хесс и подтверждали
оставшиеся в живых, не подозревал, что их ждет впереди. Ведь некоторым из
них вручали красивые открытки с видами Вальдзе, которые оставалось только
подписать и отправить домой родственникам. Заранее напечатанный на открытке
текст гласил:
"Мы тут хорошо устроились, получили работу, и с нами хорошо обращаются.
Ждем вашего приезда".
Сами по себе газовые камеры и примыкающие к ним крематории, если
смотреть на них вблизи, отнюдь не производили зловещего впечатления. Было
невозможно определить, каково предназначение этих зданий в действительности.
Вокруг них были хорошо ухоженные газоны и цветочные клумбы. Надписи при
входе гласили: "Бани". Ничего не подозревавшие евреи считали, что их просто
ведут в баню, чтобы избавить от вшей - распространенного явления во всех
лагерях. И все это сопровождалось приятной музыкой!
Это была легкая музыка. Оркестр из молодых симпатичных девушек, одетых
в белые блузки и темно-синие юбки, как вспоминал один из оставшихся в живых,
был набран из узниц. Пока шел отбор кандидатов в газовые камеры, этот
единственный в своем роде музыкальный ансамбль наигрывал бравурные мелодии
из "Веселой вдовы" и "Сказок Гофмана". Ничего торжественного и мрачного из
Бетховена. Похоронным маршем в Освенциме служили бодрые, веселые мелодии из
венских и парижских оперетт.
Под эту музыку, вспоминая счастливые и более беззаботные времена,
мужчины, женщины и дети направлялись в банные корпуса, где им предлагалось
раздеться, перед тем как принять "душ". Иногда даже выдавали полотенца.
Оказавшись в "душевой", они, пожалуй, впервые начинали подозревать, что
здесь что-то не так. Помещение было набито людьми, как бочки селедкой, что
не позволяло принять душ, при этом массивную дверь осторожно прикрывали,
запирали на замок и герметизировали. Наверху, где ухоженные газоны и клумбы
почти скрывали грибовидные конуса над вентиляционными трубами, сообщавшимися
с газовыми камерами, стояли стражники, готовые в любой момент высыпать в них
цианистый водород, или циклон В в виде кристаллов сине-фиолетового цвета.
Первоначально это вещество вырабатывалось в качестве сильного
дезинфицирующего средства. Как мы убедились, герр Хесс нашел для него новое
применение, чем очень гордился.
Узники из соседних блоков наблюдали за происходившим и за тем, как
сержант Молль подавал стражникам сигнал высыпать кристаллы в вентиляционные
трубы. "Прекрасно! - восклицал он. - А теперь дайте им чего-нибудь
пожевать". И он громко хохотал. Кристаллы в этот момент ссыпались в
отверстия, которые затем плотно закрывались.
Все, что происходило внутри, палачи могли наблюдать через закрытые
толстыми стеклами смотровые щели. Обнаженные узники тем временем поглядывали
наверх в ожидании душа, которого не было, или под ноги, удивляясь отсутствию
дренажных отверстий. Прежде чем газ начинал активно действовать, проходило
некоторое время. И тут они понимали, что через отверстия в вентиляционных
трубах поступает газ. Именно в этот момент обычно начиналась паника. Давя
друг друга, люди стремились уйти подальше от труб, жались к огромной
металлической двери, а затем, по словам Рейтлингера, "вдруг начинали лезть
друг на друга, создавая нечто вроде синеватой, липкой, забрызганной кровью
пирамиды, терзая и калеча друг друга, даже потеряв сознание".
Спустя двадцать - тридцать минут, когда огромная масса обнаженных тел
переставала корчиться, вступали в действие насосы, откачивавшие отравленный
воздух, открывалась большая дверь, и служащие зондеркоманды приступали к
делу. Это были евреи из числа узников, которым была обещана жизнь и
достаточное питание за выполнение самой ужасной работы, какую только можно
представить {Их регулярно отправляли в газовые камеры и заменяли новыми
командами, которых ожидала та же участь. Так СС избавлялась от свидетелей,
которые могли рассказать правду. - Прим. авт.}. Надев противогазы и
резиновые сапоги, взяв шланги, они приступали к работе. Рейтлингер так
описал это:
"Их первой задачей было смыть кровь и дефекации, прежде чем начать
растаскивать с помощью крюков и багров сцепленные тела. Эта процедура была
прелюдией к омерзительной охоте за золотом, к удалению зубов и волос,
которые немцы считали стратегическими материалами. Затем наступало время
совершать путешествия в подъемнике или вагонетках к печам крематория, потом
к мельницам, перемалывавшим клинкер в мелкий пепел, после чего его засыпали
в грузовики и сбрасывали в реку" {В свидетельских показаниях на Нюрнбергском
процессе отмечалось, что иногда пепел продавали в качестве удобрения. Одна
данцигская фирма, согласно документам, представленным советским обвинением,
изготовила котел с электрическим подогревом для производства мыла из
человеческого жира. Его рецепт включал "12 фунтов человеческого жира, 10
кварт воды и от 8 унций до фунта каустической соды... - все кипятилось в
течение 2-3 часов и затем охлаждалось". - Прим. авт.}.
Как свидетельствуют документы, между немецкими предпринимателями шла
активная борьба за контракты на строительство сооружений для истребления и
кремации, а также на поставку смертоносных сине-фиолетовых кристаллов. Фирма
"Топф и сыновья" из Эрфурта, специализировавшаяся на поставке отопительной
аппаратуры, выиграла контракт на строительство крематориев в Освенциме.
Обширная переписка по поводу этой сделки была обнаружена среди бумаг
лагерного начальства. Письмо фирмы от 12 февраля 1943 года является на сей
счет достоверным свидетельством.
В Центральное строительное управление службы СС и полиции г. Аушвиц
Содержание: О строительстве крематориев 2 и 3 для лагеря. Мы
подтверждаем получение вашего заказа на пять тройных печей, включая два
электрических подъемника для поднятия трупов и один запасной подъемник.
Заказ включает также установку для загрузки угля и устройство для
транспортировки пепла.
Однако "Топф и сыновья" была не единственной фирмой, принимавшей
участие в этом грязном деле. Названия двух других вместе с их перепиской
неожиданно всплыли на Нюрнбергском процессе. За контракт на создание
устройств для сжигания трупов в других лагерях конкурировали также ряд
немецких фирм. Так, предприятие "Заводы Дидье" в Берлине боролось за
контракт на строительство объекта для сжигания трупов в нацистском лагере в
Белграде, заявив, что установка будет давать превосходную продукцию.
Для подачи трупов в печь мы предлагаем простую металлическую вилку,
передвигающуюся с помощью поршней.
Каждая печь будет иметь рабочую камеру размером 24 X 18 дюймов,
поскольку гробы использоваться не будут. Для транспортировки трупов из места
их сосредоточения к печам мы предлагаем использовать легкие колесные
тележки. Схема работы установки, выполненная в масштабе, прилагается.
Фирма "С. Н. Кори" также претендовала на строительство печей в
Белграде, рекламируя свой большой опыт в этой области, поскольку она уже
соорудила четыре печи для Дахау и пять для Люблина, которые, как она
подчеркивала, "полностью удовлетворили" заказчика.
Ссылаясь на наши устные переговоры относительно поставки оборудования
упрощенной конструкции для сжигания трупов, мы настоящим представляем чертеж
наших усовершенствованных кремационных печей, действующих на угле, которые
до сих пор полностью удовлетворяли заказчиков.
Для намечаемого сооружения мы предлагаем две кремационные печи, в то же
время мы рекомендуем вам уточнить свой заказ, чтобы быть в полной
уверенности, что для ваших потребностей будет достаточно двух печей.
Эффективность действия кремационных печей, равно как и их надежность и
долговечность, не подлежит сомнению, поскольку гарантируется безупречное
исполнение работ и использование наилучших материалов.
В ожидании вашего ответа остаюсь готовый к услугам С. Н. Кори.
Хайль Гитлер!
Но в конце концов даже напряженных усилий немецкого свободного
предпринимательства, использовавшего наилучшие материалы и гарантировавшего
безупречное исполнение работ, оказалось недостаточно, чтобы удовлетворить
потребности. Число построенных крематориев в целом ряде лагерей отставало от
числа заказанных. Особенно остро их нехватка ощущалась в Освенциме, где в
1944 году требовалось сжигать в день по 6 тысяч тел (Хесс утверждал, что 16
тысяч). Например, за 46 дней лета 1944 года только венгерских евреев было
здесь предано смерти примерно 250-300 тысяч человек. Не справлялись даже
газовые камеры. И тогда прибегли к массовым расстрелам в стиле отрядов
спецакций. Трупы расстрелянных сбрасывали во рвы и там сжигали, причем
большинство трупов обгорали лишь частично, а затем бульдозеры ровняли рвы с
землей. Начальники лагерей жаловались в конце войны, что крематории
оказались не только недостаточным средством, но и "неэкономичным".
Кристаллы циклона В, убивавшие узников, в первую очередь поставлялись
двумя немецкими фирмами, которые получили патент на их производство у
концерна "И. Г. Фарбен индустри". Это были фирмы "Теш и Штабенов" в Гамбурге
и "Дегеш" в Дессау. Первая поставляла 2 тонны кристаллического цианистого
водорода в месяц, вторая - 0,75 тонны. Наряды на доставку неожиданно всплыли
в Нюрнберге.
Директора обеих фирм утверждали: они продавали свою продукцию только
для целей дезинфекции и даже не представляли, что ее возможно использовать
для убийства. Но эта уловка не сработала. Были обнаружены письма,
отправленные фирмой "Теш и Штабенов" с предложением поставлять не только
упомянутые кристаллы, но и вентиляционное и нагревательное оборудование для
газовых камер. Кроме того, несравненный Хесс, начав давать показания,
превзошел самого себя, признавшись, что директора компании не могли не
знать, как использовалась их продукция, поскольку они поставили ее (по
заявке Хесса) столько, что хватило бы для истребления 2 миллионов человек.
Английский военный суд убедился в этом в ходе процесса над двумя партнерами
- Бруно Тешем и Карлом Вайнбахером, которые в 1946 году были приговорены к
смерти и повешены. Директор второй фирмы д-р Герхард Петере фон Дегеш из
Дессау, можно сказать, легко отделался. Немецкий суд приговорил его к пяти
годам заключения.
После войны, до начала судебных процессов в Германии, все поголовно
верили, что массовые убийства - дело рук в общем-то нескольких фанатичных
главарей СС. Но протоколы судебных заседаний не оставляют и тени сомнения в
соучастии в них ряда немецких промышленников, причем не только Крупна и
директоров химического треста "И. Г. Фарбен индустри", но и предпринимателей
меньшего калибра, которые внешне, вероятно, казались ничем не
примечательными отцами семейств и добропорядочными слугами общества.
Сколько же всего несчастных, ни в чем не повинных людей, в большинстве
своем евреев, а также русских военнопленных, было уничтожено в одном только
Освенциме! Общее число установить невозможно. Сам Хесс в своих показаниях
назвал цифру порядка "2 миллиона 500 тысяч расстрелянных, удушенных газом и
сожженных и еще по меньшей мере 0,5 миллиона погибших от голода и болезней,
что в сумме составляет около 3 миллионов человек". Позднее в ходе суда над
ним в Варшаве он уменьшил эту цифру до 1 миллиона 135 тысяч человек.
Советское правительство, которое провело тщательное расследование злодеяний
в Освенциме после того, как в январе 1945 года его захватила Красная Армия,
приводит цифру 4 миллиона человек. Рейтлингер, основываясь на собственных
тщательных подсчетах, ставит под сомнение даже цифру 0,75 миллиона
истребленных в газовых камерах". По его данным, в газовых камерах погибло
600 тысяч человек, к которым добавляется еще "неопределенная часть пропавших
без вести", порядка 300 тысяч человек, которые либо были расстреляны, либо
умерли от голода и болезней. По любым подсчетам число это весьма
внушительно.
Трупы сжигали, но золотые коронки на зубах сохранялись и, как правило,
извлекались из пепла, если их не успевали присвоить солдаты специальных
подразделений, перебиравшие горы трупов {Иногда их срывали еще до того, как
людей приканчивали. Из секретного доклада начальника минской тюрьмы
выяснилось, что после того как он прибег к услугам еврейского дантиста, "у
всех евреев были сняты или вырваны золотые мосты, коронки и пломбы. Это
происходило обычно за час или за два до спецакции". Начальник тюрьмы
отмечал, что из 516 немецких и русских евреев, казненных в его тюрьме в
течение полутора месяцев весной 1943 года, у 336 были сняты золотые коронки
и т. п. - Прим. авт.}. Золото переплавлялось в слитки и вместе с другими
ценностями, отобранными у обреченных евреев, направлялось в рейхсбанк в
соответствии с секретным соглашением между Гиммлером и президентом банка и
заносилось на счет СС под шифром "Макс Хейлигер". Помимо золота, сорванного
с зубов, из лагерей смерти поступали золотые часы, серьги, браслеты, кольца,
ожерелья и даже оправы от очков, поскольку евреям рекомендовалось "при
переселении на новое место жительства" забирать с собой все ценности. Были
собраны также большие запасы ювелирных изделий, особенно бриллиантов и
серебряной посуды, не говоря уже о толстых пачках банкнот.
Рейхсбанк был буквально переполнен поступлениями на счет под шифром
"Макс Хейлигер". Подвалы Рейхсбанка были забиты "трофеями" еще в 1942 году,
и его алчные директора стали искать возможности заложить их в муниципальные
ломбарды, чтобы получить под них наличные. В одном из писем Рейхсбанка в
берлинский муниципальный ломбард, датированном 15 сентября, упоминается
"вторая партия поступлений". Начинается оно так: "Мы направляем вам
следующие ценности с просьбой найти им наилучшее применение". Далее
приводится длинный перечень ценностей по видам, в который включено: 154 пары
золотых часов, 1601 пара золотых серег, 132 бриллиантовых кольца, 784 пары
серебряных карманных часов и 160 различных зубных протезов, частично
изготовленных из золота. К началу 1944 года берлинский ломбард был
переполнен поступающими сплошным потоком крадеными вещами и поэтому
информировал рейхсбанк о том, что принимать ценности далее не в состоянии.
Когда союзники одержали победу над Германией, они обнаружили в некоторых
заброшенных соляных шахтах, где нацисты спрятали часть своих документов, и
"трофеи", в том числе хранившиеся на счету под шифром "Макс Хейлигер".
Количество их позволило заполнить три больших сейфа во франкфуртском филиале
Рейхсбанка.
Знали ли банкиры об источниках этих уникальных вкладов? Директор
управления драгоценных металлов Рейхсбанка показал в Нюрнберге, что и он и
его служащие обратили внимание на то, что многие партии золота поступали из
Люблина и Освенцима.
"Мы все знали, что это были места расположения концлагерей. Лишь в
десятой партии, поступившей в ноябре 1943 года, впервые появилось золото,
снятое с зубов. Количество такого золота становилось необычайно большим".
На Нюрнбергском процессе пресловутый Освальд Поль, начальник
экономического отдела СС, который вел деловые операции для своего
управления, подчеркивал, что д-р Функ, а также служащие и директора
Рейхсбанка отлично знали происхождение вещей, которые они старались заложить
в ломбард, чтобы получить под них деньги. Он довольно подробно описал
"деловую сделку между Функом и СС относительно доставки в рейхсбанк
ценностей, принадлежавших умершим евреям". Он припомнил разговор с
вице-президентом банка д-ром Эмилем Полем.
"После этого разговора не осталось никаких сомнений, что предметы,
которые поступали в рейхсбанк или которые предполагалось передать в
рейхсбанк, принадлежали евреям, убитым в концлагерях. Такими предметами были
перстни, часы, очки, золотые слитки, обручальные кольца, броши, булавки,
золотые коронки и другие ценности".
Однажды, рассказывал Поль, после инспекционного обхода сейфов
Рейхсбанка с осмотром ценностей, "принадлежавших умершим евреям", д-р Функ
устроил для участников инспекции обед, во время которого случайно зашел
разговор об уникальном по своему характеру происхождении трофеев {Д-р Функ
был приговорен в Нюрнберге к пожизненному тюремному заключению. - Прим
авт.}.
http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 10:53:36 | Сообщение # 8694 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Явная несуразица в карте:
Фамилия Калашников
Имя Иван
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст 25.01.1896
Место рождения Украинская обл., Сумская обл.
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Брест-Литовск
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 893 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 29.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140705&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 12:13:53 | Сообщение # 8695 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, а как ты технически находишь списки умерших в определенный день? Я по тому списку, который составлял долго и с большой затратой времен, а ты в один момент выложил то, что я надыбал непосильным трудом в течение нескольких лет, а ты прямо в один миг...
Научи "неофита" 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 12:31:01 | Сообщение # 8696 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Явная несуразица в карте:
Ты знаешь, это не столько несуразица, сколько редкий случай!
Докладываю по порядку:
- этап 12.10. 42 г. из Харькова действительно имел место,
- выявленные номера доставленных этим этапом идут от №29607 (Лебедев Александр Андреевич) до №30094 (Седаков Василий Романович),
- на выложенной тобой карте И.Р. Калашникова просматривается номер (правда, частично) - №29746 (но со своими слабыми глазами могу ошибаться),
- мы, вроде, уже выяснили, что один из пяти лагерей военнопленных в г. Брест - Литовск был филиалом Владимир - волынского лагеря. Так что отправка из Бреста во Владимир - волынский была явлением нормальным,
- ключевой вопрос - почему И.Р. Калашников прибыл во Владимир - волынский лагерь вместе с этапом из Харькова? Как предположение - его "втиснули" в вагон при остановке этапа в г. Ровно.
Как, по твоему мнению, сходится? Нет? В логической цепочке есть слабые звенья?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 16:08:23 | Сообщение # 8697 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выложил в теме "Погибшие во Владимир - волынском лагере" список имен из числа расстрелянных 16 марта 1943 г.
Мне кажется, стоит проштудировать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 18:14:39 | Сообщение # 8698 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Геннадий, а как ты технически находишь списки умерших в определенный день? Я по тому списку, который составлял долго и с большой затратой времен, а ты в один момент выложил то, что я надыбал непосильным трудом в течение нескольких лет, а ты прямо в один миг...
Научи "неофита"
Только если перестанешь употреблять это словечко.
В основную строку поиска ставим слово картотека;
в графу "дата смерти" ставим кавычкичисло месяца пробел месяц пробел годкавычки
Пример:
"22 02 1942"
Получаем страницу
http://www.obd-memorial.ru/html....A%D0%B0
Всех, у кого оператор ОБД НЕ указал название лагеря, проверяем - на 90% это нужный нам Владимир-Волынск.
Такой способ позволяет уйти от поиска и просмотра ящиков картотеки относительно погибших, а также примерно подсчитать погибших в лагере ("отсечь" надо только умерших в Ченстохова) с разбивкой по датам смерти.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 20:37:16 | Сообщение # 8699 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо за консультацию!
А насчет того самого словечка - есть волшебная формула (скажу по секрету: произносится mea culpa). Знаю по опыту: "сказал - и порядок!"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 13:23:24 | Сообщение # 8700 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Явная несуразица в карте:
Ты знаешь, это не столько несуразица, сколько редкий случай!
Докладываю по порядку:
- этап 12.10. 42 г. из Харькова действительно имел место,
- выявленные номера доставленных этим этапом идут от №29607 (Лебедев Александр Андреевич) до №30094 (Седаков Василий Романович),
- на выложенной тобой карте И.Р. Калашникова просматривается номер (правда, частично) - №29746 (но со своими слабыми глазами могу ошибаться),
- мы, вроде, уже выяснили, что один из пяти лагерей военнопленных в г. Брест - Литовск был филиалом Владимир - волынского лагеря. Так что отправка из Бреста во Владимир - волынский была явлением нормальным,
- ключевой вопрос - почему И.Р. Калашников прибыл во Владимир - волынский лагерь вместе с этапом из Харькова? Как предположение - его "втиснули" в вагон при остановке этапа в г. Ровно.
Как, по твоему мнению, сходится? Нет? В логической цепочке есть слабые звенья?...
Почему у него местом пленения указан Брест, вот в чем вопрос. Его туда с фронта отправили?
Фамилия Калашников
Имя Иван
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Последнее место службы 893 СП 196 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74038476
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 13:29:43 | Сообщение # 8701 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) этап 12.10. 42 г. из
Столкнулся с загадкой, поэтому интересуюсь: был ли этап 12.09.42 из Винницы?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 17:05:31 | Сообщение # 8702 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Столкнулся с загадкой, поэтому интересуюсь: был ли этап 12.09.42 из Винницы?
Суди сам:
- 7 сентября 1942 г. - этап из Умани (см. Танкевич Александр Дорофеевич),
- 8 сентября 1942 г. - этап из Кривого Рога (Евдокимов Константин Яковлевич),
- 8 сертября 1942 г. - этап из Проскурова (Киселев Павел Иванович),
- 9 сентября 1942 г. - этап из Умани (Белов Прокофий Николаевич),
- 14 сентября 1942 г. - этап из Николаева (Окуджава Николай Маркосович),
- 14 сентября 1942 г. - этап их Дарницы (Бурдастых Дмитрий Васильевич)
- ....
- 19 сентября 1942 г. - этап из Винницы (Тройко Олесь Арсентьевич)
-
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:28:40 | Сообщение # 8703 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вероятность умервщления с помощью инъекции настолько же велика, как и любым другим способом.
Не настолько. Нужен еще фактор систематичности, которого в данном случае нет. Там, где инъекции делали, их делали систематически, в порядке орднунга. А в единичных, по всей видимости, не делали вообще. Если же и делали где-то в единичных случаях на самом деле, то поди разберись, где тут правда, где лагерная байка, - гораздо скорее слух.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:30:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:38:27 | Сообщение # 8704 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вопрос для меня в том, применялись ли инъекции во всех лагерях, или только в Vernichtungslager? Для этого в принципе необходим соответствующий персонал, палачи. Были ли они в Шталагах/Дулагах вообще?
В псковском дулаге точно были. Якобы в т. ч. и из пленных врачей.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:42:27 | Сообщение # 8705 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нужен еще фактор систематичности, которого в данном случае нет.
А на основании чего сделан такой вывод?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:50:23 | Сообщение # 8706 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А на основании чего сделан такой вывод?
Проверки слухов, которую я производил. У русского крестьянства есть старинный обычай считать врачей черными магами. В 19-м и в начале 20-го века имело место несколько случаев убийств медиков, боровшихся с эпидемиями холеры. Ходил слух, что они крестьян специально заражали, а при помещении в холерные бараки умышленно убивали. Подобное вполне могло быть и в лагерях пленных. Старинные суеверия и предрассудки, к сожалению, очень живучи. Вот и сейчас у нас вовсю процветает вполне легальный бизнес знахарей и гадалок.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Марта 2015, 18:58:42 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 19:23:41 | Сообщение # 8707 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) У русского крестьянства есть старинный обычай считать врачей черными магами. В 19-м и в начале 20-го века имело место несколько случаев убийств медиков, боровшихся с эпидемиями холеры. Ходил слух, что они крестьян специально заражали, а при помещении в холерные бараки умышленно убивали. Подобное вполне могло быть и в лагерях пленных.
То есть, по - Вашему получается, что 3 марта 1942 г. колонну из нескольких сот узников Владимир - волынского лагеря, евреев, по большей части врачей, вывели из лагеря и на опушке леса расстреляли темные местные крестьяне, поскольку считали врачей "черными магами". Потом такие же "темные представители русского крестьянства", тем же днем, 3 марта 1942 г. умертвили в самом лагере еще трех евреев... Я правильно понял ход Ваших мыслей?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 19:38:04 | Сообщение # 8708 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я правильно понял ход Ваших мыслей?
Неправильно. Еще раз повторю короче и ясней. Если где смертельные инъекции делалась, то систематически. А там, где об их выполнении ходили слухи при отсутствии признаков систематичности, то только слухи скорее всего. Вероятность, что делались в действительности, более чем низкая.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Марта 2015, 21:40:06 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 19:52:15 | Сообщение # 8709 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если где смертельные инъекции делалась, то систематически.
Стало быть, Вы полагаете, что эти три еврея умерли от естественных причин? Специально приурочив свою смерть к массовому расстрелу нескольких сот евреев на опушке леса в трех километрах от "Nordlager"я?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2015, 21:45:23 | Сообщение # 8710 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Чтобы евреи умерли от смертельных инъекций, необходимы, по самой крайней мере: 1) соответствующий яд и 2) персонал, умеющий и способный их делать. Это не мог делать любой сотрудник СД, только специально обученные. Хотя техника эта не слишком сложная, но без обучения ей никак не обойтись. Получается слишком много условий, которым требовалось совпасть. Вот если бы в лагерном ревире убийство уколами производилось систематически, тогда совершенно другое дело. Но никаких примет систематичности мы не видим.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Марта 2015, 21:49:37 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Марта 2015, 05:36:52 | Сообщение # 8711 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чтобы евреи умерли от смертельных инъекций, необходимы, по самой крайней мере: 1) соответствующий яд
Цитата Nestor ( ) 2) персонал, умеющий и способный их делать. Это не мог делать любой сотрудник СД, только специально обученные.
Цитата Nestor ( ) если бы в лагерном ревире убийство уколами производилось систематически, тогда совершенно другое дело. Но никаких примет систематичности мы не видим.
1. В Освенциме советских военнопленных умерщвляли уколами с введением бензина (готов привести свидетельство Р. Хесса),
2. В составе немецкой администрации лагеря были врачи. Они не могли производить такие уколы?
3. А мы искали? Мы анализировали смерти в лагере под таки углом зрения?
Меня в очередной раз интригует категоричность Ваших заявлений. Хочу понять, что за ней стоит?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Марта 2015, 05:49:05 | Сообщение # 8712 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Возьмем, к примеру случай со старшим лейтенантом Верблюдом Виктором Наумовичем.
В ОБД есть его персональная карта с записью "10.3. 42. Умер. Причина смерти не указана".
Он однозначно умер в лагерном лазарете - проходит по списку погибших узников лагеря, который хранится в ГАРФ, по номером 585 (см. ссылку). В качестве даты смерти указано 9 марта 1942 г.
Есть повод задаться вопросом: почему в персональной карте В.Н. Верблюда точно такая же запись, как и трех евреев, умерших 3 марта 1942 г.?
А Вы говорите, что "никаких примеров систематичности мы не видим". Это Вы не видите...
Фамилия Верблюд
Имя Виктор
Отчество Наумович
Дата рождения/Возраст 24.01.1904
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл.
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Ново-Архангельск
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 192 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 10.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048083
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048083&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Марта 2015, 06:03:56 | Сообщение # 8713 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ссылка на соответствующий лист из списка погибших, который хранится в ГАРФе:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Марта 2015, 06:05:10 | Сообщение # 8714 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Следующий лист:
Верблюд В.Н. проходит по № 585.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Марта 2015, 13:22:42 | Сообщение # 8715 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Меня в очередной раз интригует категоричность Ваших заявлений. Хочу понять, что за ней стоит?
Длительное тщательное изучение этого вопроса.
Цитата 1. В Освенциме советских военнопленных умерщвляли уколами с введением бензина (готов привести свидетельство Р. Хесса),
А в Америке негров линчевали. Системы лагерей пленных и концлагерей существенно различные. В т. ч. и в данном аспекте. Тут надо исходить из концепции орднунга. Порядок в концлагерях был одним, в лагерях пленных другим. В Освенциме под убийство уколами был отведен специальный барак, где ежедневно убивали таким способом многих пленных. аналогично в ряде других концлагерей. В лагерях пленных убийство уколами практиковалось всего в двух местах - в дулаге Псков и в 328, притом специальные бараки для этого не заводились. Больше нигде. Для концлагерей это было скорее правило, для лагерей пленных - исключение. А к исключениям надо относиться осторожно.
Цитата 2. В составе немецкой администрации лагеря были врачи. Они не могли производить такие уколы?
Есть эсэсовские врачи и военные. Разница между ними колоссальная. Обычные военные врачи - это обычные люди, эсэсовские - нелюди. В общем случае немецкие врачи в лагерях пленных непосредственного участия в лечении не принимали вовсе. Раз в неделю появлялись в лагерях на немного часов, подписывали различные бумажки, решали какие-то текущие вопросы с пленными врачами, тем все их участие в процессе и ограничивалось. Встречались среди них и звери в порядке исключения, нормальные врачи, которые добросовестно исполняли обязанности, тоже встречались сравнительно редко, но чаще, чем звери. Главное, что обычные военные медики не были нацистскими фанатиками, понимали, что в случае поражения Германии за преступления им придется отвечать по полной программе. Поэтому убивать уколами им было не с руки и никто из их руководства не мог приказать им делать это. А эсэсовские врачи в концлагерях убивали по приказам своего начальства. Такая система была, такой орднунг, совсем не такой, как в лагерях пленных.
Как конкретно реализовалась практика убийства уколами во Пскове? При дулаге имелся шталаг люфт - лагерь при военном аэродроме. Такие лагеря подчинялись не вермахту, а СС со всеми вытекающими из этого последствиями. Т. е. по этому порядку там были эсэсовские врачи, которые завели и стали осуществлять систему убийства уколами. А в В. В. ничего такого не было, а если могло быть, то в порядке редчайшего исключения из общего правила.
С бухты-барахты обычные немецкие военные врачи три смертельных укола не стали бы делать. Если бы делали, то аккуратно по три укола в день, неделю, с какой-то другой регулярностью, систематично, по орднунгу. Что поэтому обязательно стало бы раскрыто, дошло до нас. Полностью скрыть это было невозможно. А раз не дошло, значит не было.Цитата
3. А мы искали? Мы анализировали смерти в лагере под таки углом зрения?3. А мы искали? Мы анализировали смерти в лагере под таки углом зрения?
Излагайте методику поиска. Мемуары мы все просмотрели, карты тоже, обращая внимание на медицинские записи. Что может быть еще?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Марта 2015, 13:25:02 |
| |
| |
