|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Сентября 2016, 18:01:01 | Сообщение # 1926 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Уж отличить записи на персональных картах Офлага XI A и Шталага XI A смогу даже я!
Кстати, и такую работу тоже несопоставимо легче делать не по ОБД, а по моей базе.
Во-первых, потому что не надо входить в отсеянные, отбракованные мной записи, ошибочно идентифицированные операторами как относящиеся к В. В., и попадающиеся дубли записей с альтернативным написанием ФИО, а также потому что представление выстроено в порядке возрастания номеров. Впрочем, в пару нажимов можно изменить представление по хронологии пленения, прибытия / убытия и смертей в порядке возрастания / убывания.
Во-вторых, можно из целого массива времени выбрать лишь тот, когда могла быть путаница с номерами. Т. е., если видим на дату х номер 6000 в одном лагере, зная, что в номере у тогда шли номера 12000, делаем соответствующие заключения. А различение по почерку более мудрено...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Сентября 2016, 18:07:21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Сентября 2016, 16:49:35 | Сообщение # 1927 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, для Вас таблицы, похоже, абсолют. Своего рода самоцель. Для меня же они - лишь средство для уточнения даты прибытия в лагерь того или иного конкретного человека. К примеру, если из других источников стал известным рег. номер конкретного человека, то со 100%-й уверенностью смогу сказать, когда он был доставлен во Владимир - волынский лагерь. И наоборот - зная дату поступления того или иного узника во Владимир - волынский лагерь, можно примерно определить, в каком диапазоне должен находиться его рег. номер.
А по большому счету меня интересует не эта, формальная сторона дела. Главное - не в этом, а тех реальных событиях и процессах, которые происходили в лагере...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Сентября 2016, 17:46:19 | Сообщение # 1928 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Одна из героинь партизанского движения на Волыни - Винник Тамара Алексеевна.
Вдова командира Красной Армии, погибшего в первый же день войны в г. Устилуг, в 10 -13 км к западу от Владимира - Волынского. Осела на хуторе Забунда, неподалеку от Устилуга, в доме местной жительницы Ботаговской. Вместе с ней, а также другой вдовой погибшего командира Красной Армии Дармостук Екатериной Георгиевной, стали "маяком" для партизанских отрядов, действовавших в окрестностях Владимира - Волынского. Командиры - Глазов, Конищук, Картухин, Логинов. Сюда, на хутор Забунда, по цепочке вели офицеров, бежавших из Владимир - волынского лагеря. А потом их забирали партизанские связные и вели их в места базирования партизан.
Позднее Т.А. Винник воевала в партизанском соединении Антона Бринского. Погибла осенью 1943 г. в ходе боя с засадой украинских националистов из УПА в селе Гнойное (ныне Красностав) в нескольких десятках километров от Владимира - Волынского. Была в составе группы Бориса Базыкина, перед которой была поставлена задача парализовать железнодорожное движение между Владимиром - Волынским и Львовом.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:56:02 | Сообщение # 1929 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) если из других источников стал известным рег. номер конкретного человека, то со 100%-й уверенностью смогу сказать, когда он был доставлен во Владимир - волынский лагерь. И наоборот - зная дату поступления того или иного узника во Владимир - волынский лагерь, можно примерно определить, в каком диапазоне должен находиться его рег. номер.
Эта гипотеза нуждается в серьезных обоснованиях, которые можно получить только с помощью базы. Равно база их может и опровергнуть. У всякого хорошего правила обязательно есть хорошие исключения. В данном массиве они тоже точно есть. Например, "двойники", имеющие одинаковые регномера, полученные в В. В. Убыли оттуда они с этим номерами. По всему, в один и тот же 367. Как такое произошло? Что это означает? Дальше с ними как? Вообще как с такими случаями? У меня на эти вопросы ответов нет. Но хотелось бы до них докопаться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Сентября 2016, 23:59:17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 04:18:04 | Сообщение # 1930 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Здесь как-то обсуждался вопрос о минимальной продолжительности пребывания в В. В.
272018553
Информация о военнопленном
Фамилия Мозгунов Добавить доп.информацию
Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иванович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Сталинградская обл., Карабли
Лагерный номер 22048
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Казанская
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018553&page=2
Прибытие и убытие в один и тот же день 29 сент. 42 г. В большинстве отправленные в тот день прибыли 23 авг. А данный случай указывает на дату (время, порядок) присвоения регномеров. Об этом разговор был тоже.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Сентября 2016, 04:26:52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 07:41:03 | Сообщение # 1931 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Еще одна аналогичная ПК
272039051
Информация о военнопленном
Фамилия Бондарев Добавить доп.информацию
Имя Алексей Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Ильич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Воронежская обл., Слобода Лосево
Лагерный номер 22674
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Колошнин
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 156 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039051&page=2
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 10:26:00 | Сообщение # 1932 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018553&page=2
Прибытие и убытие в один и тот же день 29 сент. 42 г.
Очень похоже, что запись в первой строке подтерта, а потом записана поверх.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 10:56:48 | Сообщение # 1933 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Два документа - это порядок случайности. Возможны описки, случайные либо умышленные, другие т. п. казусы. Подберется побольше, тогда станет возможно заключать что-то с определенной уверенностью.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 18:05:05 | Сообщение # 1934 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| полковник Козлов-- жертва советских фальсификаций
Тут я маленько поругался с "разоблачителями советских фальсификаций".
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 19:32:36 | Сообщение # 1935 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) полковник Козлов-- жертва советских фальсификаций
Тут я маленько поругался с "разоблачителями советских фальсификаций".
Из его перскарты не видно, что он был во В.-В.
А ты видел док из NARA, что он перебежчик?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 01:27:50 | Сообщение # 1936 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Из его перскарты не видно, что он был во В.-В.
Дык и покажи ее.
И на всякий случай глянь
272042333
Информация о военнопленном
Фамилия Бочурин Добавить доп.информацию
Имя Николай Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Михайлович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 22.06.1918
Место рождения Чухлин
Лагерный номер 9348
Дата пленения 09.09.1942 (правильно 09.02.1942. - В.С. )
Место пленения Чугуев
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 30.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042333&page=2
Все-таки упоминание Варшавской абвершколы в ПК встречается не слишком часто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Сентября 2016, 01:32:14 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 02:29:52 | Сообщение # 1937 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Из его перскарты не видно, что он был во В.-В.
Дык и покажи ее.
Меня Семенова убьёт. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 02:37:48 | Сообщение # 1938 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042333&page=2
Все-таки упоминание Варшавской абвершколы в ПК встречается не слишком часто.
С чего ты решил, что Walli в Варшаве есть разведшкола, а не опросный лагерь вермахта?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 03:02:38 | Сообщение # 1939 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Меня Семенова убьёт.
Отлично. Тогда предположим, регномер он получил в 367. Посмотрим на на один из ближайших.
272122458
Информация о военнопленном
Фамилия Демидов
Имя Николай
Отчество Всеволодович
Дата рождения/Возраст 19.12.1920
Лагерный номер 9348
Дата пленения 02.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365 (правильно 367. - В. С.)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 390 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122458
В ЗК дата поступления в 367 не указана. Но явно в период между 2.9.42 г. и 1.3.43 г. Тогда получается, что Козлов поступил в 367 никак не ранее сентября 1942 г.
Семенова пишет:
"22 сентября 1942 года – германский разведчик, добровольно явившийся в НКВД, приносит письмо, подписанное «быв. к-р 17 СД Москворецк. р-н полковник Козлов». «Автор письма указывает, что в октябре 1941 года совершил ошибку, но не измену, желает принести пользу Родине. Он подробно приводит состав своей семьи, который полностью совпадает с данными личного дела Козлова П.С. В письме Козлов П.С. сообщает, что «был безразличен первый день ареста, но посколько не последовало расстрела, то временная апатия миновала», - из ответа ГВП от 29.09.15.
Также в этом ответе ГВП сообщается, что разведывательные органы пришли к выводу о том, что Козлов используется в агентурной игре, поэтому сотрудничество с ним не осуществлялось. Экспертиза записки не проводилась".
Я вижу здесь тоже точное хронологическое совпадение. Если Козлов на самом деле преподавал в школах абвера в январе-мае 42 г. и, вполне вероятно, еще ранее и позднее, тогда явка агента (раскрытая немецкими разведчиками) и могла вполне послужить поводом для изгнания Козлова из абвершколы и возвращения его в плен, конкретно в 367 около того времени, когда туда прибыл пленный регномер 9348.
В итоге на трубе получаем две версии, по одной из которых регномер 9333 был присвоен Козлову в В. В. вскоре после 10 мая 42 г., а по второй - после 9 сент. 42 г. в 367. Обе они одинаково допускают гипотезу об его преподавании в школах абвера в янв. - мае 1942 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 03:33:59 | Сообщение # 1940 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) С чего ты решил, что Walli в Варшаве есть разведшкола, а не опросный лагерь вермахта?
Интересно не это, а то, что в 365 он побывал дважды. Очень необычные перемещения, в которые логически посещение опросного лагеря не вписывается, а абвершкола, кажется, вписывается лучше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 11:02:06 | Сообщение # 1941 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
С чего ты решил, что Walli в Варшаве есть разведшкола, а не опросный лагерь вермахта?
Интересно не это, а то, что в 365 он побывал дважды. Очень необычные перемещения, в которые логически посещение опросного лагеря не вписывается, а абвершкола, кажется, вписывается лучше.
Начнем с того, что он попал в плен в 41-м, а не в 42-м, как в карте.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042333&page=2
И совсем не факт, что из Варшавы он был возвращен во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 11:11:31 | Сообщение # 1942 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Меня Семенова убьёт.
Отлично. Тогда предположим, регномер он получил в 367.
Двум смертям не бывать...
Даю оборот перскарты полковника Козлова (сразу предупреждаю, что участвовать в дискуссии по трактовке записей не буду - уже изложил всё ранеев известной тебе теме).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 18:12:07 | Сообщение # 1943 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И совсем не факт, что из Варшавы он был возвращен во В.-В.
По мне наоборот - не факт, что был отправлен. в Варшаву именно из В. В, но позднее, ниже, черным по белому прописано из 365. Т. е. пребывание в 365 после Варшавы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Сентября 2016, 18:18:38 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Сентября 2016, 08:47:43 | Сообщение # 1944 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, мы с тобой в свое время эту ПК обсуждали и пришли к выводу, что Н.М. Бочурина действительно отправили в Варшаву, в разведшколу Валли, а потом по каким - то причинам отчислили и вернули назад во Владимир - Волынский.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Сентября 2016, 08:53:01 | Сообщение # 1945 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет разведшколы в Варшаве:
Генерал-майор Салихов Маркис Бикмулович
Родился 28 мая 1896 года в деревне Тавлино в Татарстане в семье крестьянина. В 1907 году окончил медресе, работал в сельском хозяйстве, С 1915 по январь 1918 года служил в царской армий рядовым и унтер-офицером. В феврале 1918 года вступил в партизанский отряд, который в 1919 году влился в Красную армию.
Салихов участвовал в Гражданской войне: в 1919-1920 годах рядовым на Восточном фронте против войск Колчака; в 1920-1921 годах - на Южном фронте против различных банд на Украине. В 1921 году окончил Полтавскую пехотную школу. Командовал стрелковыми подразделениями. В 1925 году окончил Ленинградские курсы усовершенствования командного состава. До 1932 года вновь командовал
стрелковыми подразделениями, затем окончил Ленинградские бронетанковые курсы.
Пять лет командовал 173-м стрелковым полком 58-й стрелковой дивизии в г.Смела на Украине. С февраля 1937 года - помощник командира 60-й стрелковой дивизии в Киевском военном округе. С 4 апреля 1940 года - ее командир. 4 июня 1940 года Салихову было присвоено звание генерал-майор. Комбригом он был с 4 ноября 1939 года, полковником - с 24 декабря 1935 года.
С началом Великой Отечественной войны с 60-й стрелковой дивизией участвовал в приграничном сражении на Южном фронте. 29 июля 1941г. военным трибуналом Южного фронта заочно осужден на 10 лет тюремного заключения «с отбытием наказания по окончании войны, снижением воинского звания до полковника и понижением в должности до командира полка» (приказ Южного фронта №0019 от 20 июля 1941г.).Приказом Главного управления кадров Наркомата обороны СССР №370 от 11 января 1942г. исключен из списков Красной Армии как погибший в бою. В августе 1941 года при выходе из окружения был захвачен в плен, помещен в лагерь Замостье в Польше, затем в Хаммельбург в Германии.
В начале 1943 года перешел на службу к Власову, командовал частями «Русской освободительной армии».
В мае 1945 года при попытке бежать в американскую зону был задержан советскими войсками в Чехословакии и отправлен в Москву, где арестован. 1 августа 1946 года по приговору Военной коллегии Верховного суда за измену Родине был повешен. Лишен орденов.
По другим сведениям с апреля 1942г. Салихов М. Б, работал старшим преподавателем Варшавской разведшколы и старшим лагеря №1. Одновременно с ноября 1943г. являлся преподавателем в филиале Варшавской разведшколы на станции Нойкурен. Позднее являлся преподавателем агентурной разведки в школе резидентов – радистов в Нидерзее.21 июня 1943г. Военной коллегией Верховного суда СССР заочно осужден по ст. 58 - 16 УК РСФСР к высшей мере наказания. Разыскивался органами госбезопасности как государственный преступник. Розыск прекращен в январе 1955г.
http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=131
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Сентября 2016, 08:56:53 | Сообщение # 1946 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О пребывании Салихова в Офлаге XI A:
Фамилия Салихов
Имя Маркис
Отчество Бикмулович
Дата рождения/Возраст 15.05.1896
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 7590
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Днепропетровск
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 60 див.
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186006
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 18:22:28 | Сообщение # 1947 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) полковник Козлов-- жертва советских фальсификаций
Тут я маленько поругался с "разоблачителями советских фальсификаций".
Полковнику и после смерти не везет. Его пытаются "приписать" к В.-В.
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g435465
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 00:08:39 | Сообщение # 1948 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Очень похоже, что запись в первой строке подтерта, а потом записана поверх.
Еще одна такая же
272144055
Информация о военнопленном
Фамилия Камышенков Добавить доп.информацию
Имя Николай Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Степанович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Пензенская обл., Синодское
Лагерный номер 22071
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Зумла
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 5 зен. бат.
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144055&page=2
Возможно, случаи датирования дней прибытия и убытия одним и тем же днем охватывают лиц, дата убытия которых известна, а насчет дат прибытия имелись неясности. То ли они оказывались отсутствовавшими в списках прибывших, то ли что-то иное в примерно таком роде?..
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Сентября 2016, 00:23:59 |
| |
| |
| Сова_ | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 02:04:06 | Сообщение # 1949 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Геннадий_ ()
Меня Семенова убьёт.
Отлично.
Здравствуйте! Почему цитируете меня, а ссылку на мою страницу не даёте?
Убивать не буду, рекомендую к прочтению ФЗ об авторских правах и исправить положение до полудня 27.09.2016. Время пошло.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 02:37:06 | Сообщение # 1950 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Прибытие и убытие в один и тот же день 23 авг. 42 г.
272153916
Информация о военнопленном
Фамилия Кожемяченко Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Андреевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 15.07.1916
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Лагерный номер 22620
Дата пленения 19.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 45 пс
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153916&page=2
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 06:58:36 | Сообщение # 1951 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) рекомендую к прочтению ФЗ об авторских правах и исправить положение до полудня 27.09.2016
Ради любопытства, какое отношение имеет авторское право к ПК, в смысле автором чего являетесь вы? Даже если вы её сами оформили (в чём я глубоко сомневаюсь), 60 лет с момента оформления/заполнения уже прошло...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 27 Сентября 2016, 08:32:41 |
| |
| |
| Сова_ | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 10:28:31 | Сообщение # 1952 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ради любопытства, какое отношение имеет авторское право к ПК, в смысле автором чего являетесь вы?
К ПК не имеет. Имеет к моей страничке - читайте внимательно. Вверху этой страницы есть цитаты, которые принадлежат мне - свидетельство о публикации №216050501356.
Повторяю: время пошло, скрины готовы. Одновременно жду извинений.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 10:38:31 | Сообщение # 1953 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144055&page=2
Возможно, случаи датирования дней прибытия и убытия одним и тем же днем охватывают лиц, дата убытия которых известна, а насчет дат прибытия имелись неясности. То ли они оказывались отсутствовавшими в списках прибывших, то ли что-то иное в примерно таком роде?..
Эта карта выписана в Фаллингбостеле - видимо, Владимир-Волынский оригинал был утерян, поэтому отсчет в данной карте начался с даты прибытия в шталаг XI B.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Сова_ | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 15:22:46 | Сообщение # 1954 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А собственно кто вообще Семёнова такая и кому конкретно она грозит? Начала с Геннадия и кончила Сачковым... или она их обоих того... под косяк?!
Для кого-то Семёнова, а для кого-то Ольга Васильевна. Литератор и сценарист.
В настоящее время занимаюсь реабилитацией памяти полковника РККА Козлова Петра Сергеевича, пропавшего без вести в 1941 году, изучаю бои 17 СД, параллельно участвую в телевизионных проектах.
Человек открытый и доброжелательный. 
Нестор Иванович, считаю, что Козлов П.С. не мог находиться в школе Абвера, потому что никто не отправил бы преподавателя в лагерь вермахта.
Обычно проколовшихся преподавателей и агентов расстреливали, а не давали им возможность исправиться в лагере.
Вы знаете случаи, когда неблагонадёжных перековывали в лагерях, не опасаясь, что они расскажут в бараках о шпионах, заброшенных в тыл? или не научат диверсиям?
Да и описание преподавателя Быкова отличается от описания личности Козлова П.С.. Быкова описывают русским, старше сорока лет, тучным и лысым.
А Козлов был белорусом (разговаривал с акцентом), выглядел на свои годы, тучным и лысым не был - описание внешности подтверждается немецким документом для рабочей команды, который могу показать.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Вторник, 27 Сентября 2016, 15:25:02 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 15:44:23 | Сообщение # 1955 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Нестор Иванович, считаю, что Козлов П.С. не мог находиться в школе Абвера, потому что никто не отправил бы преподавателя в лагерь вермахта.
Обычно проколовшихся преподавателей и агентов расстреливали, а не давали им возможность исправиться в лагере.
А конкретные примеры этого "обычно" привести можете? Вопрос задаю по серьезному, без подначки.
Перешел как раз к главе "О тех, кто встал на путь предательства..." (применительно к узникам Владимир - волынского лагеря). Поэтому Ваша фраза меня заинтересовала.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 16:33:58 | Сообщение # 1956 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Обычно проколовшихся преподавателей и агентов расстреливали, а не давали им возможность исправиться в лагере.
Цитата
Вы знаете случаи, когда неблагонадёжных перековывали в лагерях, не опасаясь, что они расскажут в бараках о шпионах, заброшенных в тыл? или не научат диверсиям?
Во-первых, есть реалия Exleg. Коллеги очень хорошо ее знают. Объяснять Вам, что это такое, мне лениво и времени нет. Вам она явно неизвестна. Во-вторых, абвер широко практиковал заброску агентов методом "успешного побега" из плена. Это тоже очень большой сюжет. В двух словах, как это делалось. В лагерь отправляют на некоторое время агентов. Факультативно там они еще кого-то вербуют, готовят побег, привлекают к участию в нем людей, не подозревающих, что организаторы провокаторы. Побег удается, потом вовлеченные совершенно искренне рекомендуют подпольщикам и партизанам организаторов с исключительно положительной стороны. Так осуществляется успешное внедрение. И таких случаев было полным полно. Навскидку - именно таким способом было разгромлено Минское подполье и ряд партизанских отрядов в Минской области.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Сентября 2016, 16:40:19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 17:13:51 | Сообщение # 1957 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Козлов был белорусом (разговаривал с акцентом)
Я лично знаю достаточно белорусов, говорящих по-русски без малейшего акцента. Да и акцент белорусский у сравнительно долго живущих в русскоязычной среде не отличим практически от диалектов запада Смоленщины и Брянщины, например. А чаще вовсе отсутствует. Кроме того, национальность в графе анкеты мало о чем говорит. Так, мои родственники по материнской линии выросли в русской деревне в Башкирии. Их отец, мой дед, был чистокровный башкир из знатного рода. Родителей его убили жители той самой деревни (вражда за передел земли с окрестными деревнями там была жуткая, кровавая, деду так сильно врезали колом по башке, что сильно ослаб слух). А ребенка грудного взяли на воспитание. Так он и вырос, ни слова вообще по-башкирски не зная. А дети его уже и тем более. Мать как-то в поезде разговорилась с женщинами, выяснилось, что они из соседней деревни. К ней сразу же обратились по-башкирски. А она ни бум-бум. И в той деревне, откуда родом Козлов, вполне могло быть все то же самое...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 17:29:45 | Сообщение # 1958 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) никто не отправил бы преподавателя в лагерь вермахта.
Видно, о преподавании в школах абвера Вы лишь по приключенческим книжкам знаете. Там многому разному обучали. В т. ч., например, верховой езде, обращению с лошадьми. Преподаватель знал своих коллег, немецкое начальство и учившихся непосредственно у него курсантов. Более ничего. И ничего более, соответственно, от него наши контрразведчики, при самом большом его желании, не могли выведать. Конечно, и такие сведения были для контрразведчиков ценны, но не стоит и преувеличивать их ценности. Что хорошо понимали немцы, дураками они не были. К тому же эти сведения имели "срок годности" полгода-год, девальвируясь с течением времени.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Сова_ | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 18:43:26 | Сообщение # 1959 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А какой конкретный пример Вам нужен?
Хочу посмотреть на ПК преподавателя абвера, внедренного в лагерь вермахта, расположенный на территории Германии, а затем отправленного в гестапо.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Сентября 2016, 18:48:04 | Сообщение # 1960 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) написано много и ни о чём.
Вы просто еще не доросли до понимания и не туда попали. Историки устанавливают факты. Вот я понюхал ПК Козлова и на основании этого документа установил факт того, что хронологически он мог быть в школах абвера. Ни больше, ни меньше. А Вы уже с места в карьер рветесь с заранее готовым выводом: он подлежит реабилитации. Может, и подлежит. Понятия не имею. Подберется в достаточном количестве убедительно подтверждающая фактура, станет возможным это заключать. А пока ее нет и искать ее, анализировать Вы очевидно не умеете, сочиняйте себе на здоровье свою документальную чепуху, которая к реальной истории никакого отношения не имеет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Сентября 2016, 19:03:54 |
| |
| |
