|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.45.52 | Сообщение # 3901 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот типичная ПК медработницы, доставленной в Офлаг XIA из Ковеля и так же, как и Бедичевская, погибшей во Владимире - Волынске.
На оборотной стороне ее ПК всего два записи - дата доставки с указанием пункта отправки и дата смерти.
Точно так же и на ПК Бедичевской: лата доставки с указанием пункта отправки и дата смерти...
Информация о военнопленном
Фамилия Харлип
Имя Клара
Отчество Самуиловна
Дата рождения/Возраст 10.08.1903
Место рождения Новая Прага
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оршица
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы госпиталь 216
Воинское звание интендант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&p=1
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 20.27.03 | Сообщение # 3902 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) На оборотной стороне ее ПК всего два записи - дата доставки с указанием пункта отправки и дата смерти.
И где дата смерти у Харлип?
Таким темпом Нестор будет правее всех правых, если даты передач считать датами смерти.
Что не остановится на дате передачи в СД?
Пленных передавали не только СД, а еще многим организациям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 23.49.59 | Сообщение # 3903 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если у них в подчинении несколько тысяч пленных, то на какой основе они ведут весь учёт и контроль, заказывают продукты и одежду с башмаками?
Набор невразумительной брани. Совершенно разноплановые и разносложные явления скиданы в одну кучу. А здесь каждый пункт требует тщательной неторопливой проработки. Лаяться по-собачьи не по мне. Смените тон на уважительный, коллега.
Обсуждаемая ПК Бердичевской заполнялась, вероятнее всего, в период между серединой марта и концом апреля. Т. е. тогда, когда пленной уже не было в живых. До того времени 1941 г., разговор о котором абсолютно отдельный, успел давным-давно кончиться. Учет и контроль в 1941 г. известно, какой был, судя по числу умерших среди пленных. При мало-мальски нормальном контроле количество было бы, наверно, на порядок меньше. Просто, я тут вполне соглашаюсь с Саней, на это немцам было в 1941 г. плевать, они совершенно другими проблемами были тогда озабочены. Весной 1942 г., когда положение изменилось, затребовались учет и контроль, их стали осуществлять, как это в тогдашней конкретной обстановке в принципе могло получаться. На основании сохранившейся документации 1941 г. Какой она была по качеству, такое оформление мы и видим в ПК Бердичевской.
Не согласны? Представьте тогда свое объяснение незаполнения второй строки в разделе рабочих команд. Без истерик. Если оно окажется состоятельней моего, соглашусь. А на нет и суда нет. Пустая брань не катит.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 00.07.30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 00.12.21 | Сообщение # 3904 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Воинское звание интендант
Военные фармацевты, к слову, имели звания интендантов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 08.28.45 | Сообщение # 3905 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И где дата смерти у Харлип?
Цитата Саня ( ) Что не остановится на дате передачи в СД?
Пленных передавали не только СД, а еще многим организациям.
Товарищ Саня, мы эту тему уже обсуждали. Формулировка "передан СД" означала, что данный военнопленный передавался администрацией лагеря в руки айнзацкоманды, и далее его расстреливали. Обычно в составе большой группы таких же военнопленных...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 08.31.15 | Сообщение # 3906 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Формулировка "передан СД" означала, что данный военнопленный передавался администрацией лагеря в руки айнзацкоманды, и далее его расстреливали. Обычно в составе большой группы таких же военнопленных...
Дата передачи, это не дата смерти.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 08.56.42 | Сообщение # 3907 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дата передачи, это не дата смерти.
Да? А какой тогда считать дату смерти?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 09.19.00 | Сообщение # 3908 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Набор невразумительной брани. Совершенно разноплановые и разносложные явления скиданы в одну кучу
Цитата Nestor ( ) Лаяться по-собачьи не по мне. Смените тон на уважительный, коллега.
Извини, сразу ответить не смог, т.к. с домашних компов входить не могу, а оно может быть и к лучшему...
Слава, ты страдаешь каким-то комплексом, но я тут тебе не помощник. Я попросту держу иногда тебе зеркало, чтобы ты понял, как твои посты воспринимаются другими участниками. Прань это нечто совершенно иное, понимаешь?
Я тебе пару пунктов на пальцах разъясню:
1. Если все твои фантазии основываются лишь на "аналогия" типа, у нас так и у них так быть должно и наиборот; в каком-то шталаге было так, значит и в Офлаге 11а было так же; у них был "зондерфюрер", значит должен был быть и у нас;
2. Твоя доказательная база для историка просто постыдна! Ссылок ты давать не умеешь или не хочешь. Где-то, когда-то, что-то читал (слышал), подкреплённое "давным-давно известно", "очевидно", "вне всякого сомнения" и проч. это же просто смешно и с конкретно-историческим методом исследования темы ну ничего общего не имеет!
3. Твои постоянные посылы на собственную исключительность, кто-то не и тому учился, не владеет какими-то методами исследований, не владеет языком и прочее, это же и есть ни что иное как брань на уровне плинтуса. Профессиональным историкам ты сразу навешиваешь ярлык "придворных", а сам-то чем блещешь?
С немецким у тебя тоже свои проблемы, но хоть общий смысл кое-как понимаешь, но этим других укорять?
Я тебе не отец, как ты однажды заметил, дабы тебя на истинный путь наставлять. Но когда ты успокоишься и ещё раз прочтёшь мои претензии к тебе, то поймёшь, что всё исходит лишь от тебя самого самолично!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 09.34.22 | Сообщение # 3909 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Обсуждаемая ПК Бердичевской заполнялась, вероятнее всего, в период между серединой марта и концом апреля. Т. е. тогда, когда пленной уже не было в живых
На какой основе ты считаешь это вероятным? Зачем постум?
Цитата Nestor ( ) Учет и контроль в 1941 г. известно, какой был, судя по числу умерших среди пленных.
Кому известно? На каком основании известно? Геннадий как-то предполагал, что все учётные документы просто сгорели или были умышлено уничтожены...
Цитата Nestor ( ) Весной 1942 г., когда положение изменилось, затребовались учет и контроль
Почему весной, а не скажем с 01.01.1942?
Цитата Nestor ( ) Представьте тогда свое объяснение незаполнения второй строки в разделе рабочих команд
А что здесь страшного? Я и сегодня заполняю разные формуляры по принципу, зачем тесниться, если место есть?! А если пленный и так доходяга или послан на такие работы, что он до конца своей жизни занят будет, то тем более.
А почему тебя не удивляет то, сколько свободного места на ПК у каждого пленного оставалось после последней записи? Вот в этом и вся закавыка, почему писари заполняли ПК через строчку.
В архивной практике есть такое правило, заполнять карточки и разные документы так, чтобы на первый поверхностный взгляд было ясно о чём речь и что к чему. Так и здесь.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 10.19.49 | Сообщение # 3910 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я тебе не отец, как ты однажды заметил
По делу сказать что-нибудь найдется?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 10.35.36 | Сообщение # 3911 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По делу сказать что-нибудь найдется?
Ты поди читать разучился... см. предыдущее собщение, там больше по делу, чем в твоих фантазиях за последние два года 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.08.04 | Сообщение # 3912 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Почему весной, а не скажем с 01.01.1942?
Потому что жареный петух клюнул в конце ноября - начале декабря, когда стал исчерпывающе ясен провал "Тайфуна" и блицкрига, выявились серьезнейшие проблемы в военной промышленности рейха и оккупированного им Запада. Потребовалось принимать соответствующие меры. А на то требовалось, в свою очередь, еще время. Короче, пока то да се, выработали меры и начали принимать их где-то с весны. До конца года точно никак не успевали. Потому что провал надо было как следует осознать, довести осознание до руководства рейха, получить от него санкции на разработку мер. Успеть выполнить все это за время менее месяца, остававшееся до конца 1941 г., абсолютно точно никак не успевали.
Тех же ПК требовались многие сотни тысяч. Их надо было смакетировать, размножить, разослать по областям пленных, распределить по лагерям. Сделать это за пару-тройку недель со дня издания соответствующего приказа едва ли было вообще возможно. И до издания приказа еще какое-то время должно было пройти.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 11.12.58 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.27.25 | Сообщение # 3913 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Короче, пока то да се, выработали меры и начали принимать их где-то с весны.
Цитата Nestor ( ) Тех же ПК требовались многие сотни тысяч. Их надо было смакетировать, размножить, разослать по областям пленных, распределить по лагерям. Сделать это за пару-тройку недель со дня издания соответствующего приказа едва ли было вообще возможно. И до издания приказа еще какое-то время должно было пройти.
Ой ли?...
Догадайтесь с трех раз, в каком лагере была оформлена эта ПК?
Информация о военнопленном
Фамилия Ошкодеров
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.09.1913
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 149 тп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086990
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.28.27 | Сообщение # 3914 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Геннадий как-то предполагал, что все учётные документы просто сгорели или были умышлено уничтожены...
Хороших правил без хороших исключений не бывает. Когда я в тексте вижу слово "все", на автоматике у меня всплывает: "Не так" или "Точно не так". "Все без исключения" практически очень редко в истории случается. Я исхожу из того, что еще до начала планировавшегося блицкрига подавляющее большинство тех, кому суждено было попасть в 1941 г. в плен, заранее определялись обреченными на смерть. Неважно, каким конкретно образом они должны были погибнуть. Это детали, частности, варианты, забивать себе планированием которых головы тогда никто не считал нужным. Может быть, за Волгой, может быть, в Могилеве, который поздней переиграли на Аушвиц, может быть, просто в чистом поле, огороженном колючкой под сугробами, может быть, в расстрельных рвах - все годилось и все устраивало.
Учет и контроль - важное дело для конвоиров. Даже самое важное - в плане, чтобы никто не убежал, чтоб были предотвращены побеги. Для этого было достаточно пересчета "по головам". Он и производился. Хотя, если смотреть те же дневники Гальдера, и с ним очень далеко до порядка было. Разброс в отчетах о количестве взятых в плен в конкретных котлах на плюс минус несколько десятков тысяч - только так, типичное дело. А дальше по пути их дальнейшего перемещения по этапам все больше и больше.
И вот в такой обстановке на каждого пленного заводить личное дело? Как это могло делаться, я даже не представляю. Есть Fragebogen. Уверен, их не хватало на реальное количество умерших. А раз так, то не имело особого смысла их сохранять. И не сохраняли. Что-то сохранилось по каким-то случайностям, недосмотрам - это и имеем сейчас.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 11.41.06 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.29.06 | Сообщение # 3915 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) жареный петух клюнул в конце ноября - начале декабря
Цитата Nestor ( ) выработали меры и начали принимать их где-то с весны
Цитата Nestor ( ) абсолютно точно никак не успевали
Цитата Nestor ( ) Сделать это за пару-тройку недель со дня издания соответствующего приказа едва ли было вообще возможно. И до издания приказа еще какое-то время должно было пройти
Не нужно искать аналогий с советской действительностью. Решение о полномасштабном завозе и задействовании пленных в н/х рейха было принято поздней осенью и начало действовать с 01.01.1942.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.39.41 | Сообщение # 3916 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) принято поздней осенью и начало действовать с 01.01.1942.
Предположим. Но тут еще важно, как именно, конкретно, практически начало действовать. Я имею в виду следующее. Доставили уже прямо в рейх в какое-нибудь Зенне. А бланков еще нет, они туда не доставлены. Проходит какое-то время после прибытия в 1942 г., пока их подвезут и все такое, потом запускается процедура регистрации по полной форме... А в В. В. вывоз за границу и вовсе лишь со второй половины 1942 г. начался. По всей видимости, потому что до того времени еще не определились, как с ними лучше поступать. Т. е. вывозить их за границу вообще или не вывозить вовсе. Постольку и по всему регистрация с заполнением ПК началась там никак не раньше середины марта.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 11.45.35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.50.47 | Сообщение # 3917 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Геннадий как-то предполагал, что все учётные документы просто сгорели или были умышлено уничтожены...
Виктор, а Геннадий Юрьевич имел в виду только учетные документы Владимиро - Волынского лагеря? Или также и по другим лагерям советских военнопленных на Украине?
И еще вопрос: а что конкретно он подразумевает под понятием "учетные документы"?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.55.06 | Сообщение # 3918 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Догадайтесь с трех раз, в каком лагере была оформлена эта ПК?
ПК, говорите?
Обратите внимание на даты в приведенном мной документе.
"Die wichtigsten hier ausgewerteten Bestände der Dienststelle sind die folgenden:
a) Referat IV, Gräbernachweise (Abk. Umb., Umbettungen): Liste der Bestattungen auf den deutschen Soldatenfriedhöfen;
b) Referat VII, Verlustunterlagen: Register der Verluste von Einheiten und Kommandos (Abk. NVM, Namentliche Verlustmeldungen)
Итак, рефераты ВАСт и их сферы ответственности (в соответствии с приведенным выше текстом):
I анализ донесений о потерях
II сообщения из лазаретов
III сведения о военнопленных, сообщенные государствами-противниками
IV сведения о захоронениях/перезахоронениях: списки захоронений на немецких военных кладбищах
V наследственные вопросы
VI составление центральной картотеки как важного средства поиска информации
VII ведение и обновление реестров опознавательных знаков (жетонов)
VIII анализ списков лагерей военнопленных и их передача государствам-протекторатам, соответственно, международному комитету Красного Креста
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4752-444865-16-1420669786
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 12.07.39 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.57.30 | Сообщение # 3919 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А бланков еще нет, они туда не доставлены.
Опять советская действительность!
Немцы с 1938 года обработали ПК всё своё население! Т.е. напечатали бланков всех мастей на 80 миллионов человек, провели перепись населения и обрабатывали всё последующее время сначала своё население, а с позднего лета 1941-го и все последующие 5 миллионов пленных. Согласись, после 80 млн те 5 покажутся детским лепетом... Нет-нет, у них уже и опыт был и бланков хоть завались, даже пленным давали на дневники вести.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 11.59.48 | Сообщение # 3920 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ПК, говорите?
А что, документ, выложенный мною, называется как - то иначе? Это - в Вашем понимании не персональная карта?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.03.39 | Сообщение # 3921 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, а Геннадий Юрьевич имел в виду только учетные документы Владимиро - Волынского лагеря? Или также и по другим лагерям советских военнопленных на Украине?
Насколько я помню речь тогда шла о том, почему до 01.01.42 нигде не появляются ПК по В.-В. Если не ошибаюсь его предположение было, а если они просто сгорели?
Цитата Фадлан ( ) И еще вопрос: а что конкретно он подразумевает под понятием "учетные документы"?
"учетные документы" - это от меня. Под этим я подразумеваю любые списки, документы временной регистрации и т.п.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.09.52 | Сообщение # 3922 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вашем понимании не персональная карта?
Разговор не о наличии ПК как таковое, а о дате (времени) ее составления. 12 февраля 42 г. комендант XIA отправил в ВАСт список умерших, в котором сообщалось, что Ошкодеров умер 1 или 2 января.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 12.35.04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.12.59 | Сообщение # 3923 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Согласись, после 80 млн те 5 покажутся детским лепетом...
Пусть даже так. А довезти сколько-то тысяч таких бланков в лагерь в деревне Тютюркино, что в 100 км от райцентра по нашему бездорожью? Добавлю еще, что везли не напрямую, а по эстафете. Сначала доставляли партии бланков командиру области пленных, потом он давал распоряжения, куда сколько везти дальше. Это все делалось сильно не в один день.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 12.37.11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.16.57 | Сообщение # 3924 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Насколько я помню речь тогда шла о том, почему до 01.01.42 нигде не появляются ПК по В.-В. Если не ошибаюсь его предположение было, а если они просто сгорели?
Гипотеза проверялась. Но проблема в том, что до сих пор не найдена ни одна ПК, оформленная до 01.01. 1942 г. и по другим лагерям военнопленных, развернутых немцами на Украине.
Возьмем, к примеру, Шталаг № 360, развернутый в г. Ровно. Он начал функционировать до запуска Офлага XI A во Владимире - Волынском. Учет военнопленных в нем однозначно был, учетные документы оформлялись, а вот ПК, оформленных до 31.12. 1941 г., насколько я понимаю, не существует...
В качестве подтверждения:
Информация о военнопленном
Фамилия Билибас
Имя Антон
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Кировоградская обл., район Чигирин
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.09.1941
Первичное место захоронения западная казарма Ровно
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 97
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136812
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.18.17 | Сообщение # 3925 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Разговор не о наличии ПК как таковой, а о дате (времени) ее составления.
Полагаю, на следующий день после смерти. То есть, 2 января 1942 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.25.53 | Сообщение # 3926 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаю, на следующий день после смерти. То есть, 2 января 1942 г.
Не-а. Потому что это явно перенос данных с какого-то другого источника. Потому что в поле отпечатка пальца вписана буква F, что означает, что отпечаток был снят, где-то на чем-то как таковое имеется, но его не представилось возможным / нужным продублировать на этой карте.
Теперь. Если отчет о смерти данного пленного комендант отправил в ВАСт в общем списке только 12 февраля, т. е. спустя почти полтора месяца после события, притом указав неточную дату смерти (1 или 2 января), откуда там могла взяться такая оперативность и пунктуальность, чтобы буквально на следующий день после смерти заполнить ПК? И в чем вообще тогда был практический смысл подобной спешки?
Отсюда логически заключаем, что ПК была заполнена во всяком случае позднее отправки в ВАСт списка умерших.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 12.54.28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.39.13 | Сообщение # 3927 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если отчет о смерти данного пленного комендант отправил в ВАСт в общем списке только 12 февраля,
Естественно, что документы только на одного умершего отправлять не имело смысла. Как только сформировали документацию на несколько десятков умерших. так и отправили одним большим пакетом. А как иначе?...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.49.19 | Сообщение # 3928 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А как иначе?...
Извините, это армия, не гражданка. Отчеты шлют не тогда, когда кому не лень, а регулярно, в сроки, четко указанные приказами. Типично в случаях ежемесячной отчетности до середины следующего отчетного месяца. В данном случае явно имеется отчетный список умерших в январе. В списке, в принципе, спокойно могло быть и всего одно имя. Суть не в этом. Но так как дата смерти Ошкодерова указана приблизительно, он в списке шел, по всей видимости, самым первым, а следующим за ним шел пленный, умерший, по всей видимости, 2 января. И дата смерти Ошкодерова в списке явно не была указана. А по логике выходило, 1 или 2 января. Т. е. список для ВАСт составлялся не единовременно, а по мере поступления данных об умерших от лагерного врача в течение отчетного месяца.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 12.50.52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 13.13.27 | Сообщение # 3929 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Какая - то муть...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Ноября 2018, 13.13.31 | Сообщение # 3930 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Сообщение о смерти Ошкодерова интересно еще тем, что в правом краю графы жетона у него стоит непонятная запись, похожая на дату или на отсылку к какому-то другому документу. Похоже на 3/III, могу путать, рукописный текст разбираю плохо. Возможно, это обозначение роты батальона, во всяком случае, похоже на то. Национальность его по ПК украинец.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Ноября 2018, 13.15.28 |
| |
| |
