Хотя на языке так и вертится вопрос принципиального порядка: рядовых во Владимир - Волынском лагере содержали вместе с офицерами или раздельно?

И вопрос попутный: были ли те рядовые, которые проходят погибшими в Офлаге XI A - Шталаге 365 "денщиками" при офицерах - узниках данного лагеря, как предполагают некоторые из участников обсуждения в этой теме? Мне лично кажется, что в таком случае соотношение между денщиками и офицерами в пропорции 40 % к 60 % выглядит какой - то совсем безумной фантазией...

Мы предложили рассмотреть как исключение вариант денщиков, ибо они разрешены были конвенцией.

Достаточно воспоминания Злобина вдумчиво почитать, где этот феномен в неформальном исполнении описан.

Никаких лагерей рядового состава во Вл.Волынском до создания шталага 365 не найдено.
Это элементарный миф.

Что не даете выдержку из воспоминаний?

свидельств выживших узников лагеря можно насчитать с добрый десяток...

Внятнее некуда. Написано в документе шталаг, значит шталаг. И нечего тут сочинять фантазии.

а? Вы уверены?...А вот это рядовой содержался в каком лагере?Информация о военнопленномФамилия ОзарныхИмя ИванОтчество БорисовичДата рождения/Возраст 16.02.1918Место рождения Ростовская обл.Дата пленения 14.09.1941Место пленения ЛеснаяЛагерь офлаг XI A

А сержанта Давыдова Б.М. содержали вместе с офицерами? Его доставили во Владимир - Волынский 9.10. 1941 года, когда Офлаг XI A еще не был переименован в Шталаг 365.Информация о военнопленномФамилия ДавыдовИмя БорисОтчество СтепановичДата рождения/Возраст 10.05.1913Место рождения ЧелябинскДата пленения 20.09.1941Место пленения ПолтаваСудьба Погиб в пленуВоинское звание сержант

Вот еще ПК на предмет изучения: рядовой (soldat) Карухнишвили. Он содержался в каком лагере?Информация о военнопленномФамилия КарухнишвилиИмя ГеоргийОтчество МинаДата рождения/Возраст 23.11.1908Место рождения ТелавиДата пленения 20.09.1941Место пленения ОржицаСудьба Погиб в пленуВоинское звание красноармеец|рядовойДата смерти 11.03.1942Первичное место захоронения Владимир-Волынский

Фадлан,Вы опять решила доказать что до создания шталага, рядовые, на которых Вы более пяти штук карт не находите, содержались в офлаге?

Основание можете назвать такого совместного содержания?

Может денщики по конвенции?

Если из лагеря рядовых, назовите реквизиты того лагеря. И вопрос закроем.

Покажите хотя бы одно свидетельства того, что в немецких лагерях для содержания советских военнопленных при офицерах были денщики. Это - такой же миф, как и "зондерфюреры Красной армии"....

И пока это единственное нам известное официальное основание.

На другом конце города был второй лагерь для пленных рядового состава и младших командиров.

Других оснований у Вас нет. утверждения без оснований, это домысел. Поэтому все ваши утверждения на этот счет подверглись огромным сомнениям и восприняты как миф и авторское видение, ничего общего не имеющее с реальной историей.

сть свидетельства и немецкой стороны, и воспоминания выживших узников лагеря. Есть и персональные карты пленных, прошедших Владимир - Волынский....

Это миф, причем активно использовавшийся после войны.Документального подтверждения нет ни единого.

Надо же, свидетели и с немецкой, и с советской стороны в один голос говорят о существовании во Владимире - Волынском двух лагерей,

Это ваше желание выдать миф за факт.Короче, нет документов с реквизитами лагеря, нет и лагеря.

у Вас - то самих есть хоть какое - нибудь завалящее свидетельство

Вы опять решила доказать что до создания шталага, рядовые, на которых Вы более пяти штук карт не находите, содержались в офлаге?

Документального подтверждения нет ни единого. И Вы это прекрасно понимаете.

Хочешь сказать, что рядовые во Вл.Волынском содержались в небенлагере от Ковеля, но в картах, которые показывает Фадлан, им ставили штамп Офлага для сокрытия факта существования небенлагеря от Ковеля?

Фадлан,

Предлагается Вам заняться вопросом денщиков. Почему ими? Потому что это единственная на сегодня для Вас официальная зацепка, предложенная нами, хоть как-то оправдать содержание рядовых совместно с офицерами. Других официальных оправданий для нарушений инструкций и приказов у нас нет, а у Вас и подавно.

...в Германии для военнопленных офицеров существовали отдельные концлагеря с приемлемыми условиями существования. Таких лагерей было около десятка: «Oflag XI-A» во Владимире-Волынском, «Stalag 367» в Ченстохова, в г. Кальвария, в Циттенхорсте, в Замостье, в Гогельштейне, в Мосбурге, «Oflag-XIII» в Хаммельбурге и другие.
Пленные генералы имели отдельные бараки, иногда и отдельную комнату в них, отдельное питание, иногда денщика в услужении. В генеральские бараки остальные военнопленные доступа не имели, в то время, когда генералы могли свободно перемещаться по всему лагерю.

Фадлан,
Предлагается Вам заняться вопросом денщиков. Почему ими? Потому что это единственная на сегодня для Вас официальная зацепка, предложенная нами, хоть как-то оправдать содержание рядовых совместно с офицерами.