Цитата Фадлан ()
ни хрена Вы в этой теме не понимаете....

Я понимаю очень простую вещь. То, что подтверждается документально, признается фактом. А то, что не подтверждается, - суть праздные фантазии, недоказанные гипотезы и т. п. Я в курсе, что в Вашей книге представлена недоказанная гипотеза о существовании отделения для рядовых офлага в Западном лагере. Факт - это то, что было в прошлом на самом деле и не могло быть никак иначе. Т. е. нечто доказанное исчерпывающе убедительным образом. Этого по статусу панцерного лагеря в Вашей книге нет.

Я уже неоднократно приводил цитату из публикации др. Р. Отто и др. Р. Келлера, согласно которой офлаг 11а поздним летом (по-немецки в конце сентября") проводил регистрацию с использованием ПК1.

После многочисленных протестов и вздёрнутых бровей я позвонил обоим и они мне разъяснили, что в собственных руках эти карточки держали и своими глазами все записи читали. Поскольку публикация общедоступна, читай и завидуй - никаких "логических фантазий", одни факты!

Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, doc_by, еще раз спасибо за дельный совет и подсказку! С утра загружаю фотографии погибших узников Офлага XI A - Шталага 365 с свой сводный список...

Сам этим сейчас занимаюсь.

вернемся тогда к Вашей фантазии

Третий немецкий сказочник! Да приведи хоть один док, кои сеи господа "в руках держали"! Ты с докторами не краснеешь?

Это - не единственная ошибка в их публикации. Есть и другие. В переписке я обратил внимании д-ра Отто на эти ошибки, объяснив, в чем их суть. Он спорить со мной не стал. Стало быть, был не так уж уверен в своих выводах.

Все участники данной темы хорошо представляют, как была устроена и работала общая система плена

Так было, в частности, со шталагом 301. Он изначально был специализирован под содержание раненых и больных, которых нормальным образом везли туда с поля боя и АСПП. Первоначально размещался в Люблине. А это очень страшное место, более известное под именем Майданек. По сути это синоним смерти

сетью "301" по все Европе представить?

Переходим теперь к офлагу. На фига козе баян, я Вас спрашиваю?

Гораздо легче и проще представить бесчисленные бесконечные колонны больных и раненых в тяжелом состоянии по всему оккупированному СССР

Не вешай лапшу на уши и не читай дилетантов!

какой себя уважающий историк будет опускаться до такого уровня?

Stalag 301 Lublin Polen 21/08/41 22/09/41 Generalgouvernement

Да и в ОБД соответствующие документы представлены. Люблин и Майданек в данном контексте - это практически синонимичные топонимы.

Бедняга, слышал звон...

А Вы явно даже и звона-то не слышали, так как общеизвестным фактом является то, что шталаг 301 находился от гетто (т. е. того, что обычно называют Майданеком) лишь за забором.

Цитата Геннадий ()
Третий немецкий сказочник! Да приведи хоть один док, кои сеи господа "в руках держали"! Ты с докторами не краснеешь?

Я уже всё объяснил и описал многократно.

Только документов ни одного не привел! А Василий Иванович тебе ответил, что д-р Отто косвенно согласен со своей ранней ошибкой.

Василий Иваныч, ну какой себя уважающий историк будет опускаться до такого уровня? Я их прекрасно понимаю.

Цитата Фадлан ()
Это - не единственная ошибка в их публикации. Есть и другие. В переписке я обратил внимании д-ра Отто на эти ошибки, объяснив, в чем их суть. Он спорить со мной не стал. Стало быть, был не так уж уверен в своих выводах.

Неправильный вывод! Они люди занятые. У них проектов выше головы, не считая своих прямых служебных обязанностей. Их нежелание по каждому поводу вступать в полемику, будь то в Германии или в российском пространстве объясняется отсутствием времени и нежелание "бодаться" на нашем уровне - сам видишь, как наши доморощенные относятся к фактам. В этой позиции есть разумный керн, типа - а зачем мне все эти перепалки?!

Повторяю - их ошибка заключается в том, что они приняли за дату оформления персональной карты узников Офлага день их доставки во Владимир - Волынский, которая зафиксирована в ПК.

А на ПК ставилась дата их оформления?

Взгляни, к примеру, вот на эту ПК. Она однозначно была оформлена в день гибели майора Григория Михайловича Михо, 31 января 1942 года.

Для погибших в лагере или совершивших успешный побег - это дата смерти или побега. Для тех, кого отправляли на запад - дата прохождения формальностей в Ченстоховой за вычетом четырех - пяти дней (условно).

Персональные карты отсылались для отчетности в ВАСт

А отчет в виде оформления персональных карт и отправки их в ВАСт был начат с 1 января 1942 года.

Хочу сказать, тратить время на заполнение ПК умерших немцы бы в жисть не стали, они неглупы! Никого и ни в каких отчётностях кроме самих немцев. профессия пленного не интересовала. Только по этому они и классифицировали профессии по группам и кодировали их... Если бы они не были заинтересованы в рабочей силе, то не заполняли бы ПК вовсе, а отсылали в Берлин только самые необходимые данные - ФИО, ДР, ДС

Виктор, скопировал специально для тебя справочный материал насчет персональных карт военнопленных:

должны сообщаться данные только на тех пленных, которые «после селекции», произведенной айнзацкомандами (зондеркомандами)