Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, Геннадий_, doc_by, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ГеннадийДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12.45.13 | Сообщение # 2221
Модератор
Сообщений: 24488

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
По данным академика Александра Яковлева

А это нетот, кто был у Горбача секретарем ЦК КПСС? Не тот, который в бою был ранен в жопу, а потом мнил себя морпехом?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 12.49.14 | Сообщение # 2222
Эксперт поиска
Сообщений: 22410

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Глупышка, у тебя в немецком понятие средней школы, я уже сорок лет на этом языке "живу"

Немецким я владею в совершенстве, но не считаю умным и приличным этим хвастаться, набивать себе цену перед теми, кто языка совсем не знает и не в состоянии это правильно оценить.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Марта 2018, 12.53.05
 
NestorДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 13.03.10 | Сообщение # 2223
Эксперт поиска
Сообщений: 22410

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А это нетот, кто был у Горбача секретарем ЦК КПСС? Не тот, который в бою был ранен в жопу, а потом мнил себя морпехом?

Смешно, но Яковлев утверждал прямо противоположное. Не то, что 300 тыс. до конца 1945 г. было отпущено по домам, а то, что столько их тогда находилось в запасных полках. По домам были распущены все остальные. См. об этом в основополагающей статье В.Н. Земскова "Репатриация перемещённых советских граждан" по теме:
"Обе указанные комиссии - Г.К. Жукова и А.Н. Яковлева - чрезвычайно исказили и запутали вопрос о численности и составе репатриантов в рабочих батальонах НКО. В действительности до начала 1947 г., т.е. до того момента, когда рабочие батальоны были расформированы и прекратили свое существование, через них прошли около 660 тыс. репатриантов, в том числе примерно 370 тыс. военнопленных и 290 тыс. гражданских лиц (военнообязанных). Однако Комиссия Г.К. Жукова представила дело так, что эти 660 тыс. человек якобы были только бывшими военнопленными, а в такой интерпретации это не просто искажение. Это - фальсификация! Много лет спустя Комиссия А.Н. Яковлева пошла по пути дальнейшего фальсифицирования. Уцепившись за то, что в данных Комиссии Г.К. Жукова говорится только о зачисленных в рабочие батальоны НКО бывших военнопленных, а «число военнообязанных из гражданских репатриантов не указывалось» (на самом деле, как уже отмечено, последние входили в приведенные выше 660 тыс. человек), Комиссия А.Н. Яковлева пустилась в умозрительные подсчеты и, продемонстрировав вопиющую некомпетентность в этом вопросе, совершенно бездоказательно сделала вывод, что всего за 1945-1953 гг. через рабочие батальоны «прошло не менее 1,5 млн. советских репатриантов, бывших военнопленных и военнообязанных» (См.: Новая и новейшая история. 1996. № 2. С. 108). Эти «статистические открытия» поражают своей нелепостью и абсурдностью: спрашивается, откуда в 1947-1953 гг. могли взять для зачисления в рабочие батальоны еще 840 тыс. новых репатриантов (вдобавок к 660 тыс. зачисленным в 1945-1946 гг.), если в этот период (1947-1953) в СССР было репатриировано лишь около 60 тыс. советских граждан, из них большинство направлено к месту жительства? И каким образом в 1947-1953 гг. людей можно было зачислять в рабочие батальоны, если они к началу 1947 г. были ликвидированы и, следовательно, в этот период не существовали? Лишь на восстановлении Днепрогэса продолжал действовать один рабочий батальон, состоявший из нескольких сот человек."
Этот даже как-то неприлично, при обсуждении таких вопросов обращаться к первым подвернувшимся под руку журнашлюшно-пропагандонским публикациям в "Огоньке" перестроечных времен или вики, а не к доброкачественным фундаментальным исследованиям общепризнанных авторитетных специалистов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Марта 2018, 13.14.29
 
ФадланДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 14.06.20 | Сообщение # 2224
Модератор
Сообщений: 12889

Отсутствует
Цитата Nestor ()
См. об этом в основополагающей статье В.Н. Земскова "Репатриация перемещённых советских граждан" по теме:

Цитата Nestor ()
Этот даже как-то неприлично, при обсуждении таких вопросов обращаться к первым подвернувшимся под руку журнашлюшно-пропагандонским публикациям в "Огоньке" перестроечных времен или вики, а не к доброкачественным фундаментальным исследованиям общепризнанных авторитетных специалистов.


Не прикидывайтесь, будто Вы не не понимаете, что речь идет не о цифрах, а об отношении к военнопленным в нашей стране в послевоенные сталинские годы! И Г.К. Жуков, тезисы доклада которого я выложил, - не "журнашлюшка"! По крайней мере, для бОльшей части населения нашей страны.


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 17.01.57 | Сообщение # 2225
Модератор
Сообщений: 6495

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Немецким я владею в совершенстве, но не считаю умным и приличным этим хвастаться, набивать себе цену перед теми, кто языка совсем не знает и не в состоянии это правильно оценить.

Так ты на каждом углу вопил, что ты самый-самый-самый владеющий, лучше любого немца! Ещё такого понятия как пик совершенства для твоего третьеклассного уровня не придумали! И не ты ли бахвалился, что лучше меня немецким владеешь? Опять запамятовал, хвастунишка... Тебе нужно постоянно твои "зигзаги удачи" напоминать, а то ты как себя возомнишь, уже не не остановишь! :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 17.08.00 | Сообщение # 2226
Модератор
Сообщений: 6495

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дак это как о количестве побед хваленых асов люфтваффе - 8 раз фотографируем один и тот же горящий русский самолет - 8 "побед" пишем.

Гена, дык войны-то почитай и не было! Не поделили Ваня с Гансом чёт-там, каждый приписал себе по паре нолей в статистику, а теперь носятся по белу свету в грудь стуча! Сейчас ещё и не родившихся правнуков в жертвы записывают...


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 21.08.52 | Сообщение # 2227
Модератор
Сообщений: 24488

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Дак это как о количестве побед хваленых асов люфтваффе - 8 раз фотографируем один и тот же горящий русский самолет - 8 "побед" пишем.

Гена, дык войны-то почитай и не было! Не поделили Ваня с Гансом чёт-там, каждый приписал себе по паре нолей в статистику, а теперь носятся по белу свету в грудь стуча!

Витя, а ведь, как ни крути, славяне тевтонов раздавили. Тут статистика не нужна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 21.33.33 | Сообщение # 2228
Модератор
Сообщений: 6495

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, а ведь, как ни крути, славяне тевтонов раздавили.

И татар с монголами, и турок, и французов, правда американцы Аляску отжали, ну а ты-то с какого боку ко всему этому? Чем-то эти папуасские пляски мне напоминают Федю с ожерельем из "Операции Ы". Что ты такой неугомонный?

Почему славяне? Ты про тевтонов, евреев, татар, бурят + ещё около 140 народов забыл или тебе противно об их вкладе в Победу упомонать?


С уважением
Виктор
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 21.51.39 | Сообщение # 2229
Поиск
Сообщений: 712

Отсутствует
Мужики, давайте на время перестанем бодаться.
Лучше проверьте, открываются ли ссылки на документы ОБД в Ваших сообщениях на форуме.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 21.59.24 | Сообщение # 2230
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата Владимир-Архивариус ()
Мужики, давайте на время перестанем бодаться.
Лучше проверьте, открываются ли ссылки на документы ОБД в Ваших сообщениях на форуме.


Ссылки все выводят на главную ОБД.
Если адреса документов потеряются в очередной раз, это будет полный тупик перед 9 Мая.
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 22.03.40 | Сообщение # 2231
Поиск
Сообщений: 712

Отсутствует
Код
Если адреса документов потеряются в очередной раз, это будет полный пипец перед 9 Мая.

И что будем с этим делать?

Ладно, у себя http://kluchnik-v.narod.ru/KP-01/spisok-01-577.htm?oprd=1 я исправлю, хотя там почти 300000 записей.

А во всех постах на разных форумах?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 22.07.23 | Сообщение # 2232
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Владимир-Архивариус ()
И что будем с этим делать?

Если идет обновление базы данных, это может быть причиной выкидывания на главную.
Надо подождать.
В ОБД пока поиск не работает вообще.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 23.13.07 | Сообщение # 2233
Модератор
Сообщений: 24488

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Почему славяне? Ты про тевтонов, евреев, татар, бурят + ещё около 140 народов забыл или тебе противно об их вкладе в Победу упомонать?

Нет, не противно. Но об роли во "вкладе" промолчу. А то есть на сайте такой...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 23.26.17 | Сообщение # 2234
Модератор
Сообщений: 6495

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Нет, не противно. Но об роли во "вкладе" промолчу. А то есть на сайте такой...

Я сужу по немцам. Их Вторая Мировая уже абсолютно не колышет! Где побольше заработать, где получше отдохнуть, где на какой-то концерт съездить - их волнует только их бытие сегодня. Их здесь даже Россией не запугаешь, правда русских фанатов, алкоголиков и дебоширов не очень привечают...

Если бы в России порядочные машины делали, может быть их здесь тоже покупали. Но у меня самого уже въелось - хотел было купить себе Toyota RAV4 Hybrid, но выяснилось, что все они русской сборки...


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 12 Марта 2018, 23.29.40
 
ГеннадийДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 23.31.35 | Сообщение # 2235
Модератор
Сообщений: 24488

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Нет, не противно. Но об роли во "вкладе" промолчу. А то есть на сайте такой...

Я сужу по немцам. Их Вторая Мировая уже абсолютно не колышет!

И правильно! Забудьте "Черный май".1945-го.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 12 Марта 2018, 23.42.33 | Сообщение # 2236
Модератор
Сообщений: 6495

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Забудьте "Черный май".1945-го

Да забыли уже давным-давно! Живут будущим!

Ну а ты то что страдаешь? Впрочем, если это единственная радость в жизни...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 12 Марта 2018, 23.52.22 | Сообщение # 2237
Эксперт поиска
Сообщений: 22410

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не прикидывайтесь, будто Вы не не понимаете, что речь идет не о цифрах, а об отношении к военнопленным в нашей стране в послевоенные сталинские годы!

Что значит отношения? Дело историка выявить и представить достоверную арифметику. А оценивает ее как угодно кто угодно другой на свой вкус. Отношения математически не измеряются. А судьба бывших пленных вполне. История как наука начинается с арифметики - говорили еще мудрые древние греки. Столько-то было распущено по домам факультативно после более менее кратковременной проверки, столько-то отбыло такое-то время в запасных полках / рабочих батальонах, столько-то было осуждено. Огласив эти цифры, историк закрывает рот. И тотчас же затем раскрывают рты для скандирования политических лозунгов несведующие в истории пропагандоны. Например:

Не уподобляйтесь.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Марта 2018, 00.31.59
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Марта 2018, 01.26.21 | Сообщение # 2238
Модератор
Сообщений: 24488

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если бы в России порядочные машины делали

зато мы делаем "порядочную" военную технику. Видео от Путина показать?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 13 Марта 2018, 08.48.06 | Сообщение # 2239
Модератор
Сообщений: 12889

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Что значит отношения? Дело историка выявить и представить достоверную арифметику. А оценивает ее как угодно кто угодно другой на свой вкус. Отношения математически не измеряются. А судьба бывших пленных вполне. История как наука начинается с арифметики - говорили еще мудрые древние греки. Столько-то было распущено по домам факультативно после более менее кратковременной проверки, столько-то отбыло такое-то время в запасных полках / рабочих батальонах, столько-то было осуждено. Огласив эти цифры, историк закрывает рот. И тотчас же затем раскрывают рты для скандирования политических лозунгов несведующие в истории пропагандоны.


То есть, Вы считаете себя честным и объективным "историком", обвиняете Г.К. Жукова в "скандировании политических лозунгов несведующих в истории пропаганды", а авторов воспоминаний об отношении к прошедшим немецкий плен в СССР в послевоенные сталинские годы объявляете клеветниками?
Так что ли?

Вы действительно считаете вот этот пассаж из доклада Жукова "Скандированием политических лозунгов несведующим в истории пропаганды"?
...Однако, как во время войны, так и в послевоенный период в отношении бывших военнопленных были допущены грубейшие извращения советской законности, противоречащие ленинским принципам и самой природе советского строя. Эти извращения шли по линии создания по отношению к ним обстановки недоверия и подозрительности, а также ни на чем не основанных обвинений в тяжких преступлениях и массового применения репрессий.

При решении вопроса о судьбе бывших военнопленных не принимались во внимание ни обстоятельства пленения и поведение в плену, ни факт бегства из плена, участие в партизанской борьбе и другое. Наши офицеры, попавшие в плен раненными, мужественно державшиеся в плену, огульно лишались офицерского звания и без суда посылались в штрафные батальоны, наравне с лицами, совершившими преступления.

Некоторые советские и партийные органы до сих пор продолжают проявлять неправильное отношение к бывшим военнопленным, ничем себя не запятнавшим, относятся к ним с недоверием, устанавливают незаконные ограничения в отношении продвижения по службе использования на ответственной работе, избрания депутатами в Советы депутатов трудящихся, поступления в высшие учебные заведения и другие, ущемляя их права и достоинство советских граждан.

Наиболее грубые извращения нарушений законных прав военнопленных были связаны с необоснованным привлечением их к уголовной ответственности. Значительное количество военнопленных, возвратившихся на Родину, было подвергнуто различным наказаниям, начиная со ссылки на спецпоселение и кончая высшей мерой наказания.


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 08.49.45 | Сообщение # 2240
Модератор
Сообщений: 6495

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Видео от Путина показать?

В споре рождается истина, тебе уже и Путин стал нравиться - всё к добру! %)

Цитата Геннадий_ ()
зато мы делаем "порядочную" военную технику.

Ну если тебе больше нравится на танках ерздить, то ради Бога! Мне это вообще безразлично.

А вообще, если тебе очень хочется пободаться, бери лучше Саню в парнёры, у меня сейчас дел невпроворот! ^_^


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 09.08.58 | Сообщение # 2241
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А вообще, если тебе очень хочется пободаться, бери лучше Саню в парнёры, у меня сейчас дел невпроворот!

Оно мне надо? Увольте от споров со сталинистами. Они не могут свои мнение без переходов на личности писать.
 
ФадланДата: Вторник, 13 Марта 2018, 10.04.50 | Сообщение # 2242
Модератор
Сообщений: 12889

Отсутствует
Цитата Саня ()
Оно мне надо? Увольте от споров со сталинистами. Они не могут свои мнение без переходов на личности писать.


А мне вот приходится!...
Не то стараниями "историков" бывшие военнопленные так и ходили бы с "волчьим билетом", а графа в анкетах "Были ли вы или ваши родственники" в плену, с какого по какое время, где содержались?" так и преследовала бы их потомков до третьего поколения...


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 13 Марта 2018, 12.28.31 | Сообщение # 2243
Эксперт поиска
Сообщений: 22410

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы считаете себя честным и объективным "историком", обвиняете Г.К. Жукова в "скандировании политических лозунгов несведующих в истории пропаганды"

В данном случае мне никакого дела ни до какого Жукова нет. Ни в чем его не обвиняю и не возвеличиваю. В своей записке он привел два конкретных случая судебно-следственных ошибок. Все. А сколько таких ошибок было всего, вопрос абсолютно конкретный и отдельный. Кроме того, отдельный вопрос о том, имели ли и в приведенных Жуковым случаях ошибки. Тут надо разбираться непосредственно в материалах дела, а не делать выводы по одному только краткому общему описанию. Когда дело идет о многих сотнях тысяч людей, единичные проценты ошибок (считается, что везде, всегда и сейчас даже их нормальным образом порядка шести) обычное дело, никоим образом не характеризующее никакую общественную систему. Нормальным образом их может быть где-то когда-то сравнительно несколько больше или меньше, что от массива многих сотен тысяч образует в итоге большую цифру порядка десятков тысяч людей. Если бы дело шло о сравнительно многих десятках процентов (чего по всему явно никак вообще не наблюдается), тогда стало бы возможным предъявлять обвинения системе. Короче, это вопрос арифметики, а Вы начинаете дико истерить, как только я к ней приступаю...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Марта 2018, 13.38.14
 
NestorДата: Вторник, 13 Марта 2018, 13.10.04 | Сообщение # 2244
Эксперт поиска
Сообщений: 22410

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не то стараниями "историков" бывшие военнопленные так и ходили бы с "волчьим билетом", а графа в анкетах "Были ли вы или ваши родственники" в плену, с какого по какое время, где содержались?" так и преследовала бы их потомков до третьего поколения...

Сильно приувеличиваете.
1. В графе о бывших пленных родственниках не уточнялась степень близости. Явно имелись в виду наиближайшие, т. е. не выше первого колена (отец / мать).
2. Громадное большинство советских граждан были простыми работягами, при решении вопроса о трудоустройстве, повышении в должностях которых факт пребывания в плену вообще никак не отражался. Неснятая судимость даже за мелкое преступление, которую тоже требовалось указывать в анкетах, играла несравнимо более негативную роль. Какая разница дирекции обычного промпредприятия, был данный слесарь в плену или нет. Это в городе. А на селе, откуда происходило громадное большинство бывших пленных, это имело и еще гораздо меньшее значение. Т. е. это обстоятельство начинало играть конкретную практическую роль с некоторого рубежа, который громадное большинство людей никогда вообще в своей жизни не достигало и вовсе даже не собиралось достигать. Притом до определенного времени. Например, покупка турпоездки в капстрану, назначение на некую высокую особо ответственную должность и т. п. Т. е. если это вообще кого-то как-то когда-то касалось, то явно значительного меньшинства при достаточно редких обстоятельствах. А громадное большинство могло в принципе только, как говорится, испытывать косые взгляды окружающих. Если практически они имели место вообще. Т. е. дело конкретно определялось непосредственным окружением и субъективным восприятием (оценкой) его отношения к себе бывших пленных.
Тот же мемуарист, свидетельство которого Вы привели, дослужился до должности одного из ведущих специалистов республиканского треста. Это в данном случае конкретно опровергает утверждение о тотальном системном негативном отношении к бывшим пленным. Следует, по всей видимости, исходить из того, что такую должность он получил в первую очередь благодаря своим профессиональным качествам и знаниям. Можно допустить, что если бы он не бывал в плену, он смог бы подняться по карьерной лестнице на одну-другую ступеньку своей карьеры выше. Только всего. Короче, повторяю, речь тут вообще может идти далеко не о всех бывших пленных, а об очень значительном их меньшинстве, или об отсутствии системного явления, каковым это квалифицируется пропагандонами.
3. Фактор времени:
1) Понятное дело, что в первое десятилетие по окончании войны масса фронтовиков устремилась поступать в вузы. А возможности для приема тогда по очень многим объективным причинам были весьма ограниченными. Тем, кому тогда не удалось попасть в тот поезд, становилось постольку значительно проще (в плане возможностей приема, поступления) сделать это позднее. Но уходили ценнейшие годы (громадная разница для дальнейшей судьбы, в каком возрасте поступать - когда тебе меньше и больше 30-ти), кроме того существенно менялись личные жизненные обстоятельства. Очно учиться заведшим семью и вынужденным кормить ее несравнимо труднее, чем одиноким.
2) Системное отношение к бывшим пленным существенно изменилось к лучшему с 1956 г. и в дальнейшем продолжало улучшаться еще больше. Если не с 60-х, то уже с 70-80-х практически исчезли все основания говорить о какой-либо вообще дискриминации бывших пленных.
Даже навскидку хотя бы Вас лично взять. Близкое родство с бывшим пленным не заблокировало Ваше поступление в элитный вуз.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Марта 2018, 14.24.38
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 15.47.11 | Сообщение # 2245
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Короче, это вопрос арифметики, а Вы начинаете дико истерить, как только я к ней приступаю

Приступаете к арифметике сталинистов?
Может Жукову поверим, он повыше хоть в должности был и поавторитетнее сталинских исследователей и знал вопрос лично?
 
ФадланДата: Вторник, 13 Марта 2018, 18.19.56 | Сообщение # 2246
Модератор
Сообщений: 12889

Отсутствует
Цитата Nestor ()
В данном случае мне никакого дела ни до какого Жукова нет.


Аа... Ясно! Для Вас моральные ориентиры - это незабвенный Иосиф Виссарионович и его подручные типа Мехлиса и Берии...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 13 Марта 2018, 18.35.49 | Сообщение # 2247
Модератор
Сообщений: 12889

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Системное отношение к бывшим пленным существенно изменилось к лучшему с 1956 г. и в дальнейшем продолжало улучшаться еще больше. Если не с 60-х, то уже с 70-80-х практически исчезли все основания говорить о какой-либо вообще дискриминации бывших пленных.
Даже навскидку хотя бы Вас лично взять. Близкое родство с бывшим пленным не заблокировало Ваше поступление в элитный вуз.


Вы в очередной раз пытаетесь утопить существо спора в своем дешевом словоблудии. Я говорю об отношении к людям, прошедшим немецкий плен, и к членам их семей в послевоенные сталинские годы, а Вы мне отвечаете, что "системное отношение к бывшим пленным существенно изменилось к лучшему с 1956 года". Вы хоть отдаете себе отчет, что это произошло именно благодаря уходу из жизни Сталина и изгнанию из руководства страны наиболее одиозных сталинистов!
Хотя на Вашем примере наглядно видно, что реликты того, "сталинского" отношения к людям, прошедшим плен, кое у кого остались...


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 13 Марта 2018, 23.00.05 | Сообщение # 2248
Эксперт поиска
Сообщений: 22410

Отсутствует
Цитата Саня ()
Может Жукову поверим

Охотно поверим, если он конкретные цифры приведет. Которых он не привел. А из документов, опубликованных Земсковым, явствует, что из более 1,8 млн. репатриированных бывших пленных в запасные полки / рабочие батальоны попало всего порядка 0,4 млн., или 20%. Из них какое-то количество по фильтровке, результатам проверки впоследствии попало в заключение и на поселение. Т. е. явно какая-то меньшая часть от 0,4 млн. Сколько-то десятков тысяч. Из них, в свою очередь, какая-то часть получила наказание по заслугам, другая часть оказалась жертвами судебных ошибок. Собственно, только об этой последней части и весь разговор. Оценочно явно никоим образом она не достигала сотни тысяч, намного меньше. Сколько-то десятков, если не единиц.
Что убедительно представляет это явление как несистемное.
Добавлю, что по самым расширительным моим подсчетам всего было отправлено в гулаг и тюрьмы не более 120 тыс. Это власовцы, красновцы, другие легионеры, гражданские и прочие категории. Репатриированные бывшие пленные составляли от названной цифры явно некрупную часть. По этому подсчету тоже получается в сумме порядка десятков, возможно, единиц тысяч, из которых жертвы ошибок, в свою очередь, также составляли некую часть.
Короче, считай хоть так, хоть эдак, одинаково сходится, не набирается больше.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Марта 2018, 23.18.40
 
NestorДата: Вторник, 13 Марта 2018, 23.16.21 | Сообщение # 2249
Эксперт поиска
Сообщений: 22410

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
это произошло именно благодаря уходу из жизни Сталина и изгнанию из руководства страны наиболее одиозных сталинистов!

Совсем по-другому. За 10 лет по окончании страны в ней произошли гигантские изменения едва ли не решительно во всех сферах. Восстановили народное хозяйство, превзошли в развитии довоенный уровень, большинство посаженных (справедливо или нет - не суть) в конце и вскоре по окончании войны отсидели свои сроки. Встали уверенно и прочно на мирные рельсы. А самое главное - позади осталась неизбежная мировая война, в которой мы победили. Стало возможным расслабиться, вот и все.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 23.28.59 | Сообщение # 2250
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Охотно поверим,

Вы хоть одного воина встретившего войну и попавшего в плен на военных парадах 9 Мая видели?
А хоть одного видели в телепередачах 22 июня, или они публиковали воспоминания в газетах и журналах? А может ими был создан Совет Ветеранов побывавших в плену? Может какие льготы они имели? Может удостоверения им вручали?
Нет, не видел их никто, хотя выжили сотни тысяч встретивших войну.
Вот и вопрос, как же их гнобили и морально уничтожали в государстве, что обыватели страны долгие годы считали всех погибшими в первых боях 41 года.
И какой шок испытали однажды узнав, что не все погибли в 41 году и большинство не погибли в боях, просто государство даже не желало про выживших говорить долгие годы. И боялось, что выжившие расскажут правду. Их тупо гнобили,им не давали работать на рукроводящих должностях,их держали на учете в спецслужбах,их фильтрационные дела сопровождали всю жизнь, их вызывали на допросы. Их держали в страхе, что в любой момент припишут антисоветчину и отправят в гулаг. До такой степени запугивали и унижали, что даже родственникам они ничего не рассказывали.
Вот и создался миф, что все встретившие войну 41 года погибли в боях.
И второй миф, что всех после проверок отпустили по домам.
В румынском плену выжило большинство, но их большинством и положили штрафниками при освобождении Венгрии, Чехословакии и Югославии, кидая под немецкие танки без оружия.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика