|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:05:32 | Сообщение # 2591 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) И там же расстреляли пойманных после массового побега, но никак не офицеров 5 тысяч, как Вы тут расписываете в своих очередных не подкрепленных ничем рассказах.
Понятия не имею, откуда Ваши дровишки. Мои - из приговора западногерманского суда.
Zwischen Terespol und Biala Podlaska befand sich das Stalag 307, in dem zu dieser Zeit zwischen 40.000 und 50.000 sowjetischen Kriegsgefangene untergebracht waren.29 Darunter sonderte ein SD-Kommando in der Stärke von 6 Mann mindestens 5.000 Gefangene aus. Es handelte sich vorwiegend um Gefangene, die als Funktionäre der kommunistischen Partei denunziert oder ermittelt worden waren, aber auch um Männer mit angeblich asiatischem oder jüdischem Aussehen. Sie wurden zunächst in einem besonders gesicherten Teil des Lagers gefangen gehalten. Auf Grund des Befehls des Oberbefehlshaber des Heeres vom 8.6.194130 und des Einsatzbefehls Nr. 8 vom 17.7.194131 wurde auf Veranlassung des SSPF Globocmk schriftlich unter dem Stichwort »Aktion Hühnerfarm« befohlen, diese Gefangenen zu liquidieren.32 33 Der Befehl lief als Geheime Reichssache über das Geschäftszimmer des Bataillons in Lublin.* 33 Wer die Durchführung der Aktion befehlsmäßig vorbereitet hat, konnte das Gericht nicht klären.34
Zur Vorbereitung ließ der damalige Chef der 2. Kompanie des PolizeibataiL Ions 306, Oberleutnant S., am 20.9.1941 im Wald von Huisinka an der Straße Te-respol-Biala Podlaska durch 40 sowjetische Kriegsgefangene eine Grube von 50 m Lange, 20 m Breite und 3 m Tiefe ausheben.35 Diese Gefangenen ließ S. von Angehörigen der 2. Kompanie teils in der Grube, teils abseits im Walde erschießen. Am 21.9.1941 sperrte die 2. Kompanie die Umgebung der Grube ab. Im Gefangenenlager erklärte ein Dolmetscher den ausgesonderten Kriegsgefangenen, sie kämen in ein festes Winterlager. Darauf drängten sie sich zu den Fahrzeugen, die jeweils etwa 50 Gefangene aufnahmcn. 20 bis 25 m vor der Grube mußten sie den Lastwagen verlassen, sich entkleiden und wurden in Gruppen von jeweils 10 Mann in die Grube getrieben, wo sie sich mit dem Gesicht nach unten hinzulegen hatten. Begleitkommando, Absperrmannschaften und Exekutionspeleton stellte die 2. Kompanie des Polizeibataillons 306. Die ausgesonderten Kriegsgefangenen wurden durch ein Kommando von 10 Schützen aus einer Entfernung von 3 bis 5 m erschossen.3* Den Feuerbefehl gab der aufsichtsführende Offizier, das war am ersten Tag Oberleutnant S.,37 an den folgenden Tagen waren es andere Offiziere des Bataillons oder des Polizeiregiments Lublin,38 oder ein Zug- oder Gruppenführer. Jeder Schütze hatte 5 Patronen im Lauf, danach wurden die Kommandos abgelöst.39 In einer Stunde wurden so etwa 50 bis 100 Gefangene erschossen. Von dem Warteplatz der Kriegsgefangenen aus war die Exekution deutlich zu erkennen.
An einem der ersten Tage kam es zu einem Ausbruchsversuch durch Gefangene, die die Erschießung ihrer Kameraden mit ansehen mußten. Auf Befehl des Bataillonskommandeurs wurde deshalb ein Verhau aus Stacheldraht erstellt, in den die ausgesonderten Kriegsgefangenen vor der Exekution getrieben wurden. Es kam zu erschütternden Szenen. Die Gefangenen mußten teilweise mit brutaler Gewalt aus den Lastkraftwagen und aus dem Verhau herausgeschleppt werden. Manche versuchten, noch aus der Umzäunung auszubrechen. Die bekamen zur Beruhigung Alkohol. Die Aktion erstreckte sich über eine Woche. Am letzten Tag wurde die 3. Kompanie unter Oberleutnant Eckert zur Erweiterung der Grube eingesetzt,40 Jeden Abend meldete man unter dem Kennwort »Hühnerfarm« die Anzahl der Exekutierten an das Bataillon in Lublin. Dies waren täglich zwischen 600 und 800 Gefangene. Insgesamt wurden vom 21. bis 28.9.1941 mindestens 5.000 sowjetische Kriegsgefangene in der Grube im Wald Huisinka bei Biala Podlaska liquidiert.41
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:23:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:11:47 | Сообщение # 2592 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мои - из приговора западногерманского суда.
показывайте приговор.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:24:45 | Сообщение # 2593 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Продолжайте высасывать фантазии из пальцев.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01:40:04 | Сообщение # 2594 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
И где в вашем тексте про 5 тысяч офицеров речь?
И что это за приговор? Дайте ссылку точную на документ,где Вы его взяли.
Нового в тексте я ничего не прочитал из известного.
Лес использовался как место расстрелов и это нам давно известно.Что в нем расстреливали как и в любом лагере после селекции и это не секрет.
Но текст не соответствует вашим расказам, что вот здесь изобразили:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-93#687718
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 09:15:29 | Сообщение # 2595 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) откуда Ваши дровишки. Мои - из приговора западногерманского суда.
Сам стряпал? Что ни строчка, то сплошные ошибки!
Цитата Саня ( ) Дайте ссылку точную на документ,где Вы его взяли.
Ну не умеет он это, не научили! Прогулял он источниковедение! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:36:51 | Сообщение # 2596 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Сам стряпал?
Ага.
:p
Вы дикари-с, азия-с. Содержания первоисточников - книг Куриллы - не знаете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:38:22 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:37:22 | Сообщение # 2597 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну не умеет он это, не научили! Прогулял он источниковедение!
У него выдранный кусок текста их книги Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг"
И попытка подтасовать текст под некий приговор некоего суда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:39:02 | Сообщение # 2598 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И попытка подтасовать текст под некий приговор некоего суда.
Еще что-нибудь посмешней сочините. Курилла - западногерманский прокурор ныне на пенсии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:39:34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:39:54 | Сообщение # 2599 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Ссылку нам показывайте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:45:00 | Сообщение # 2600 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лес использовался
Лес - это лес, а разовая акция по массовой казни 5 тыс. офицеров - акция. Разные вещи.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 12:56:20 | Сообщение # 2601 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Лес - это лес, а разовая акция по массовой казни 5 тыс. офицеров - акция. Разные вещи.
Что ты людям голову морочишь. Посмотри на даты историк.
10 августа 1941 произошел массовый побег, а 20 сентября начались расстрелы пойманных.
Какие разовые акции? Анализом хоть немного занимайся, а не фантазиями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:08:31 | Сообщение # 2602 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В другом, ставшем известном случае служащие 306-го батальона полиции расстреляли между 21 и 28 сентября 1941 г. от 5000 до 6000 советских пленных из лагеря Калилов близ Бяла-Подляска в генерал-губернаторстве. Эти цифры свидетельствуют, что в этих районах расстрелы военнопленных были гораздо более массовыми, чем на территории рейха
Совершенно верно! Основная работа по фильтрации контингента советских военнопленных проводилась в лагерях на оккупированных территориях СССР и в генерал - губернаторстве. Выявляли евреев, политработников, "политически неблагонадежных" и расстреливали в местах их содержания. А в Германию везли уже тех, кого не было поводов заподозрить во враждебном отношении к Рейху...
К массовому вывозу узников владимир - волынского лагеря немцы приступили 14 июня 1942 г. Но задолго до этой даты администрация лагеря начала составлять списки тех, кого везти в Рейх было сочтено нежелательным. 18 июня этих "нежелательных" вывели за территорию лагеря и расстреляли.
В воспоминаниях одного из бывших узников лагеря есть упоминание, что одним из побудительных мотивов к побегу 01.06. 1942 г. явилась информация от переводчиков, работавших в лагерной "картотеке", о подготовке этого "расстрельного списка".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:19:29 | Сообщение # 2603 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не меньше Вашего читал и не только этого лагеря. Это не тот комплекс источников и вообще не о том. Правильно представлять отфильтровку и этапирование офицеров как конкретный процесс. "Видеть его глазами и понимать мозгами" немецких охранников, а не пленных. Так, в Бялой Подляске кампания отфильтровки офицеров шла с самого начала войны до начала октября 1941 г. Для офицеров имелся специальный загон, откуда в первые недели войны палачи СД почти ежедневно уводили офицеров на казнь, тем самым его разгружая для приема новых обреченных. Поздней эта практика прекратилась, расстрельную команду куда-то (я поленился разбираться куда) перевели, а офицеры продолжали поступать. И кончилось дело тем, что когда их набралось 5 тыс., они за несколько дней были расстреляны в окрестностях лагеря в Калилове полицейским батальоном в начале октября.
Это типичный случай для того времени по тому твд. Так что если в В. В. до августа действовал более менее близкий аналог Б. П., дело должно было происходить примерно так же, похожим образом.
Нестор Иванович, Вы рисуете нужную Вам схему, предлагаете воспринимать ее как некую данность, и затем навязываете ее уже в качестве матрицы, которая должна повторяться и тиражироваться применительно к другим лагерям. А если предположить, что во Владимире - Волынском дело происходило не так, как описываете Вы применительно к Бялой Подляске? Что тогда остается от Вашей схемы рассуждений?
Задаю этот вопрос уверенно и не спроста. Потому что на конкретных примерах могу доказать, что взятых в плен под Владимиром - Волынским немцы просто - напросто отправляли в лагеря, расположенные на территории Германии или развернутые на территории оккупированной Польши...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:23:53 | Сообщение # 2604 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Совершенно верно!
Это выводы основанные Штрайта на анализе приказов и распоряжений немецких.
Сколько было расстреляно мы точно установить не можем. Лагерь в Калилуве, как и Умани (Уманьская яма) являлись сборными лагерями и на пленных в них имеются минимум документации.
Цитата Фадлан ( ) В воспоминаниях одного из бывших узников лагеря есть упоминание, что одним из побудительных мотивов к побегу 01.06. 1942 г. явилась информация от переводчиков, работавших в лагерной "картотеке", о подготовке этого "расстрельного списка".
Скорее нежелание ехать с теплой родной Украины в Германию.
Если подготовку этапных списков не выдавать искусственно за некие расстрельные списки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:40:44 | Сообщение # 2605 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Скорее нежелание ехать с теплой родной Украины в Германию.
Если подготовку этапных списков не выдавать искусственно за некие расстрельные списки.
Неужели сомневаетесь? Зря!... однако!...
Массовый расстрел узников лагеря действительно имел место 17 - 18 июня 1942 г., и есть одно характерное обстоятельство. До июня 1942 г. во владимир - волынском лагере имело место три массовых расстрела, и все его жертвы были евреи. В Этом, четвертом по счету, расстреле фигурируют в основном славянские фамилии. И по персональным картам они проходят либо как этнические русские, либо украинцы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:49:18 | Сообщение # 2606 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы дикари-с, азия-с. Содержания первоисточников - книг Куриллы - не знаете.
прокурор не пишет на уровне ученика-первоклассника!
Да и прокурором он никогда не был... 
Это уж наверняка твоя стряпня! :p
Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:54:53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:03:14 | Сообщение # 2607 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Неужели сомневаетесь?
Я не сомневаюсь, как и Штрайт, но хоется чтобы давно известные выводы историков подтверждались документами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:32:37 | Сообщение # 2608 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Неужели сомневаетесь?
Я не сомневаюсь, как и Штрайт, но хоется чтобы давно известные выводы историков подтверждались документами.
Товарищ Саня, Вы создали замечательный сайт! В моем понимании, один из самых лучших, если не не самый - самый!
Я Вас в этом плане горячо поздравляю!
Хотя в данный момент испытываю некоторое онемение ... Грубо говоря, отнялся дар речи...
А все дело в том, что в теме "Списки погибших во владимир - волынском лагере" я, помнится, выложил списки имен тех, кто оказался в составе партий расстрелянных узников лагеря с декабря 1941 г. по февраль 1943 г. Естественно, те имена, которые удалось установить. По моим прикидкам, это примерно четверть от общего числа партий....
Главное: есть список имен тех, кто был расстрелян 17 - 18 июня 1942 г. Имена расстрелянных были установлены на основе записей
в их ПК.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:42:39 | Сообщение # 2609 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Сани:
Список расстрелянных («переданных СД») 18 июня 1942 г.
1. Афанасьев Сергей Александрович, интендант (русский),
2. Блохин Григорий, лейтенант (еврей),
3. Болдашкин Петр Архипович, лейтенант (украинец),
4. Борисов Федор Яковлевич, капитан (русский),
5. Борщенко Владимир Сергеевич, капитан (украинец, потом поправлено на еврей)
6. Булатецкий Феофан Андреевич, лейтенант, (еврей),
7. Гайдуков Иосиф Михайлович, ст. лейтенант (абхаз, потом поправлено на еврей),
8. Гайсинский Александр Павлович, интендант (русский, потом поправлено на еврей),
9. Голубчин Николай, военврач (татарин, потом поправлено на еврей),
10. Гольдфарб Семен Анатольевич, воентехник (еврей),
11. Гончаренко Григорий Елисеевич, лейтенант (украинец),
12. Гореликов Семен Давидович, капитан (великоросс, потом поправлено на еврей),
13. Гринев Иосиф, воентехник (еврей),
14. Гуртовой Иван Яковлевич, военврач (еврей),
15. Емко Валентин Андреевич, воентехник (украинец),
16. Зайцев Александр, лейтенант (русский, потом поправлено на еврей),
17. Иваненко Иван, ст. лейтенант (украинец, потом поправлено на еврей),
18. Иваненко Михаил Федорович, лейтенант (украинец),
19. Колодизнер Соломон Иосифович, интендант (еврей),
20. Мендель Александр Юлиевич, воентехник (еврей),
21. Минаев Михаил Петрович, капитан (русский),
22. Орлов Алексей Михайлович, военврач (еврей),
23. Островский Михаил Исакович, ст. лейтенант (еврей),
24. Эберков Борис Яковлевич, мл. лейтенант (великоросс, потом поправлено на еврей)
25. Эрмамбеков Ассан Ассанович, техник - интендант (татарин, потом поправлено на еврей),
Проходят по «норвежскому списку», но без наличия персональных карт в ОБД
26. Водецкий, батальонный комиссар,
27. Воробьев, политрук, комиссар отд. бат.
28. Гайдуковский, лейтенант,
29. Лукьянов Дмитрий Федорович, интендант 1-го ранга, начальник отдела кадров управления 12-й армии,
30. Оппель, капитан, штаб 6-й армии,
31. Павлов, политрук,
32. Федоренко, комрадиовзвода
33. Шнидрсман (Красков), лейтенант.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 15:58:21 | Сообщение # 2610 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вниманию товарища Сани:
Список расстрелянных («переданных СД») 18 июня 1942 г.
Что тут массового на фоне миллионов плененных? Причем Вы так и не определились, передача СД,это расстрел, или переход на службу в полицию по борьбе с партизанами.
У Вас нет конкретных фактов и могил расстрелянных нам не показываете и не пытаетесь их искать.
Поэтому остаюсь при своем мнении и не надо мне рот затыкать принижая мою личность.
Хотите писать свое мнение, пишите,только не надо на личности постоянно пытаться переходить в обсуждениях, меня этим не возьмете и мое мнение не поменяется без убедительных доказательств документальных, а не рассказов для пионеров в школе.
Просто не хочется из-за постоянных переходов на личности в этой теме что-то писать вообще людям.Заклюют с порога, не дай бог кто хоть словом нарушит местное мнение некоторых ортодоксов, порой ничем не подкрепленное.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 16:26:50 | Сообщение # 2611 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Именно поэтому все свои личные наработки по лагерю В. Волынского полагаю правильным внести в "скрижали" именно этого сайта...
Потому что он меня взрастил, как поисковика...
Этим Вы и занимаетесь постоянно. Или что-то отдельно хотите разместить?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 17:23:54 | Сообщение # 2612 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Виктор! Кончай хамить...
И оскорблять уважаемых (мною) пользователей...
Аркаша, где ты обнаружил хамство? Самый захудалый неудавшийся историк учит уже на первом курсе, почему и как делаются ссылки. Эта отрасль называется источниковедение. А таких тобой без меры уважаемых "несторов" ночами принимавших сметану в молочном магазине, а затем храпевших на лекциях везде полно было. Кому от них польза? Это даже не ему упрёк, а тогдашней системе высшего образования. Есть два варианта объяснения его профессиональной несостоятельности: либо он таки не научился и не умеет, либо ему, как он выражается, плевать на коллег по форуму, а вдруг они найдут источник и вычитают там такое!!! В любом случае и требование представить сноску на источник и форма оного правомерны! Если у тебя вдруг потекли скупые слёзы по впавшим щекам, возьми платок и утрись в тряпочку...
А вот твоё подключение в этом теноре и есть самое что ни на есть хамство! Уважай ты хоть сивого мерина, мне от этого ни холодно, ни жарко!
Цитата Аркадий1946 ( ) Ты ведь, вроде, покинул Родину (Россию), т.е. - продался нашим историческим врагам.
Ага, им проклятым, чтобы заодно и заговор против твоего тов. Сталина организовать!
Не забуть помянуть, что я и тебе переводы давал по личке, чтоб не полным дураком выглядел! Ну оказывается таким как ты помогать, всё равно что жемчуг свиньям давать... (вражеская поговорка из Ветхого Завета "Perlen vor die Säue werfen!")
Жили дружно-спокойно, нет вытащил тебя кто-то с помойки...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 06 Мая 2018, 17:25:30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 17:30:52 | Сообщение # 2613 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Жили дружно-спокойно, нет вытащил тебя кто-то с помойки...
Ты сам и просил за Аркадия, мол пора возвращать.))) Причем у нас амнистия к 9 Мая вроде как традиция.
Но ведь не только Аркадий страдает переходами, есть в этой теме и другие.
Это бич темы. Спровоцировать, вызвать скандал переходами и потом еще обижаться на кого-то.
Трудно никого не трогать при наличии любого мнения у человека?
Три раза Нестора попросили дать ссылку и три раза в ответ он обозвать успел.
Странные историки пошли ныне.
Цитата Viktor7 ( ) Самый захудалый неудавшийся историк учит уже на первом курсе, почему и как делаются ссылки.
Ладно Нестор. Сегодня от модератора поиска потребовал давать ссылки на списки в ОБД мемориал, так он мало того на это требование обиделся, еще и пишет, мол пусть каждый свои умом доходит. Это родственникам, которые впервые столкнулись с ОБД надо доходить своим умом. Вопрос, нахрена тогда такие исследователи нам нужны, дойдем и сами своим умом.
Неужели сложно ссылку на документ скопировать, или на страницу с документами, которые и составят список?
Ведь каторжный труд свой по поиску документов из-за отсутствия ссылки превращает в ноль, ибо без ссылки люди начинают повторный поиск уже найденного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 19:25:32 | Сообщение # 2614 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
В воспоминаниях одного из бывших узников лагеря есть упоминание, что одним из побудительных мотивов к побегу 01.06. 1942 г. явилась информация от переводчиков, работавших в лагерной "картотеке", о подготовке этого "расстрельного списка".
Скорее нежелание ехать с теплой родной Украины в Германию.
С какой такой "теплой родной..."? Они мерли там как мухи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 19:29:09 | Сообщение # 2615 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Они мерли там как мухи.
Поэтому и не хотели ехать на чужбину. Что непонятного тебе? Побег совершен, потому что узнали про подготовку списков на отправку в Германию.
Цитата Геннадий_ ( ) С какой такой "теплой родной..."?
С такой, хоть в плену, но на родной для них земле. Или отрицать это будешь с упорством Нестора?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 19:47:27 | Сообщение # 2616 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Они мерли там как мухи.
Поэтому и не хотели ехать на чужбину. Что непонятного тебе? Побег совершен, потому что узнали про подготовку списков на отправку в Германию.
Я падаю от таких умозаключений. При том... кстати, а когда была первая отправка оттуда в рейх?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 19:48:14 | Сообщение # 2617 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
Задаю этот вопрос уверенно и не спроста. Потому что на конкретных примерах могу доказать, что взятых в плен под Владимиром - Волынским немцы просто - напросто отправляли в лагеря, расположенные на территории Германии или развернутые на территории оккупированной Польши...
.
У Вас есть ПК таких пленных, которые перед Германией прошли В. Волынский?
Есть таковые.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 19:49:55 | Сообщение # 2618 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Причем Вы так и не определились, передача СД,это расстрел, или переход на службу в полицию по борьбе с партизанами.
Из примерно 100 тысяч опрошенных ответят 99999, что это казнь.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 19:58:05 | Сообщение # 2619 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Из примерно 100 тысяч опрошенных ответят 99999, что это казнь.
Когда опрос делать начнешь?
Причем и я отвечу так, но разговор про доказательства, а не про веру.
Верить и я верю.
Странные вы с Фадланом. Когда в теме про православие нападали на людей требуя доказательств существования Бога, а они вам могли предоставить только свою веру и некие свидетельства живших в ту пору, вы были в одной шкуре, а теперь, когда от вас требуют доказательств, а вы предоставляете всем свою веру и некие свидетельства людей той поры, вы уже в другой шкуре. Поэтому не забывайте, когда начнете в очередной раз нападать на верующих в Бога, что можно верить, как вы верите, без доказательств прямых.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 21:10:01 | Сообщение # 2620 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Странные вы с Фадланом. Когда в теме про православие нападали на людей требуя доказательст существования Бога, а они вам могли предоставить только свою веру, вы были в одной шкуре, а теперь, когда от вас требуют доказательств, а вы предоставляете всем свою веру, вы уже в другой шкуре.
Это из какой темы? К пленным относится?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 21:16:33 | Сообщение # 2621 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Это из какой темы? К пленным относится?
А разве тут тема только про плен? Тут давно посиделки у Фадлана.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 21:24:49 | Сообщение # 2622 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Из примерно 100 тысяч опрошенных ответят 99999, что это казнь.
У этих, как ты их обярлычил, сволочей, тема тоже обсуждается... Результат таков 50:50 - только вот кто определит, какая половина оказалась пособниками пока не определили!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 21:34:03 | Сообщение # 2623 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Из примерно 100 тысяч опрошенных ответят 99999, что это казнь.
У этих, как ты их обярлычил, сволочей, тема тоже обсуждается... Результат таков 50:50 - только вот кто определит, какая половина оказалась пособниками пока не определили!
Друже, дай ссылочку здесь, а?
И -если нынешние немцы готовы "замазать" преступления нацистов, то было б любопытно прочесть.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 21:35:47 | Сообщение # 2624 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У этих, как ты их обярлычил, сволочей, тема тоже обсуждается... Результат таков 50:50 - только вот кто определит, какая половина оказалась пособниками пока не определили!
Ну да! Евреев вербовали в пособники гестапо. Фифти-фифти.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 21:41:52 | Сообщение # 2625 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Друже, дай ссылочку здесь, а?
И -если нынешние немцы готовы "замазать" преступления нацистов, то было б любопытно прочесть.
В теме это обсуждалось. Историки западные не пришли к единому мнению по поводу передачи СД. И препятствием стала цифра перешедших на службу в полицию и возможно через СД.
По крайней мере на сегодня этот вопрос в историческом плане не закрыт. И тут скорее замазать не немцы хотят тысячи перешедших на службу в полицию, а другая сторона.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
