Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
|
|
Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Мая 2021, 11.09.25 | Сообщение # 1561 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Спасибо, Сережа!Надо попробовать разобраться с колонной.
Возможно, это была некая временная в/ч. По моему, немцы в это время как раз взяли Воронеж. Но то, что эта в/ч существовала, свидетельствует достаточно большое количество и пленных из этой колонны. Некоторые пленные, правда, указывали, что служили все-таки в 42-м рабочем батальоне. Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85478217
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 15 Мая 2021, 11.40.52 | Сообщение # 1562 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кудрявцев, Цитата Кудрявцев ( ) Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Анна6726 | Дата: Четверг, 27 Мая 2021, 20.24.18 | Сообщение # 1563 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Речь явно идет о так называемой "трудовой армии". На форуме нет специалистов по этой теме, не подскажите?
Насколько я поняла, погрузившись в эту тему, формированием рабочих колонн в годы войны занимались военкоматы и органы внутренних дел. Теоретически, в зависимости от профиля контингента ее составляющей, информация по ним может найтись в ЦАМО (если контингент был не криминальный, из простого народа, например, ограниченно годный к службе в армию или не подходящий для полноценной службы по возрасту или другим причинам) или в РГВА (если все таки колонны формировались под эгидой НКВД). Думаю, второе не мой случай.
Написала запрос в военкомат призыва, не сильно надеюсь, но может все-таки какие-то детали у них сохранились. По крайней мере, это сильно бы помогло определиться, где искать информацию дальше.
Судя по всему 42 рабочая колонна была на укреплениях линии обороны под Воронежем в конце июня-начале июля 1942 года, где большая ее часть и попала в плен. И опираясь на ваши же ссылки с Мемориала, таких тружеников действительно было много, и набирались они в это подразделение преимущественно из Курской и Орловских областей.
Как-то так пока получается...
Цитата Саня ( ) Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 21.37.56 | Сообщение # 1564 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Павлов Имя Степан Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст 10.03.1910 Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Богоявленск Дата пленения 18.05.1942 Лагерь шталаг VIII C Лагерный номер 61396 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 14.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 29 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72223972
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
URAN186 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.27.34 | Сообщение # 1565 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Александр, буквально на днях получил первую информацию о деде по отцовской линии. Он попал в плен под Минском 06.07.1941 года. Был помещён в лагерь шталаг 318 (VIII F). Далее в шталаг XVII B, Luft 5 Лагерный номер 19457. В какой части служил - не известно. Обстоятельства пленения - неизвестны. Кем и когда освобождён - неизвестно. Судьба после освобождения из немецкого лагеря неизвестна. Знаю, что жил после войны в Горловке, где и умер, вероятно, в 1998 году.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.36.27 | Сообщение # 1566 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата URAN186 ( ) номер 19457 Уколов Василий Васильевич Документ о военнопленных Дата рождения: 05.06.1916 Место рождения: Щербаково Воинское звание: рядовой Судьба: попал в плен Место пленения: Минск Лагерь: шталаг 318 (VIII F), шталаг XVII B, Luft 5 Лагерный номер: 19457 Дата пленения: 05.07.1941 Информация об архиве - Источник информации: Архив ФСБ - г. Липецк Дело ист. информации: 92-016 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Уколов Василий Васильевич Орден Отечественной войны II степени Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1916 Место рождения: Орловская обл., Красновский р-н, с. Чурбаково Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 398 Дата документа: 13.11.1992 Автор документа: Министр обороны Украины Информация об архиве - Архив: ЦАМО Картотека: Юбилейная картотека награждений Расположение документа: шкаф 58, ящик 47 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Августа 2021, 19.43.43 |
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.39.12 | Сообщение # 1567 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
| Цитата URAN186 ( ) Обстоятельства пленения - неизвестны. 124-й гаубичный артиллерийский полк
Цитата Полк не был обеспечен боеприпасами, посланная за боеприпасами автоколонна была уничтожена авиацией противника. 23 июня 1941 года вошёл в состав группы Болдина, из-за нехватки боеприпасов провёл только одну артиллерийскую подготовку. Полностью уничтожен в Западной Белоруссии в конце июня-начале июля 1941 года. Личный состав полка частично погиб, частично попал в плен, а частично вошёл в состав партизанских объединений. https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 14.53.23 | Сообщение # 1568 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Уколов Василий Васильевич
Цитата Валентин ( ) артиллерийский полк Военнопленных артиллеристов принудительно привлекали для обслуживания немецких зенитных подразделений. Предварительно пленных собирали в шталаге Люфт 5 (Вольфен): темы https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1 https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Судьба этих пленных после освобождения сложилась по-разному. В некоторых случаях им назначали определённое наказание, но не ВМН. В открытом доступе подобной информации обычно нет. Родственники (потомки), подтвердив родство, могут получить доступ к документам Фильтрационно-проверочного дела и по осуждению (если было). Подробности по поиску документов в теме Форума https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Проблема сложная, неоднозначная. Но пленные оставались военнопленными, и было их немалое количество. Если смотреть по сути, то ничем не отличались от других пленных, трудившихся на производствах (в том числе военпром) и иных подневольных работах.
Цитата Геннадий ( ) "служба"-то была подневольная - из плена его никто не освобождал для настоящего наёмничества. Рядовой пленный. С персональной картой. Даже не хиви https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-253287-16-1350909998
Цитата Саня ( ) Они тушили пожары после бомбардировок, разбирали завалы, выводили из огня женщин и детей, помогали сбивать американские и английские бомбардировщики, которые в щепки и пыль разносили немецкие города с мирными жителями. https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-819404-16-1610467430
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 10.02.24 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 15.05.25 | Сообщение # 1569 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Уколов Василий Васильевич
Цитата AgniWater71 ( ) подразделений
Франкфурт-на-Майне
Feldpost 13307
13307 ( Mobilmachung- 1.1.1940 ) 2. Batterie Reserve-Flak-Abteilung 491 (27.1.1942-14.7.1942) 2. Batterie schwere Flak -Abteilung 491 (1.8.1943-23.3.1944) 11.9.1943 2. Batterie schwere Flak-Abteilung 491 (a) (24.3.1944-6.11.1944) 26.5.1944 2. Batterie gemischteFlak-Abteilung 491 (o) https://www.axishistory.com/books....0-13999
Flak-Abteilung 491 https://www.ww2.dk/ground/flak/abt/gem491.html https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....1-R.htm
Перемещения военнопленного В. В. Уколова: шталаг VIII F (318) (1.11.41), шталаг XVII B (24.11.41), шталаг Люфт 5 (1.04.43), далее - зенитное подразделение (видимо, в Мангейме (Манхайме) близ Франкфурта-на-Майне)...
К шталагу XVII B был приписан длительное время. Возможно, трудился в каких-либо рабочих командах от этого лагеря. Но по доступным нам Зелёным картам пленного об этом судить нельзя. Персональных карт ПК-I, ПК-II и ПК-III в доступе нет, где они находятся (и сохранились ли) - неизвестно.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 09.32.08 |
|
| |
URAN186 | Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 14.15.59 | Сообщение # 1570 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Приветствую! В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича? Есть ли фото того периода? Если вероятность есть, то каков алгоритм поиска? Спасибо.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 16.59.20 | Сообщение # 1571 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| URAN186, здравствуйте!
Цитата URAN186 ( ) Есть ли фото того периода? На фото надежды практически нет. Судя по доступным перскартам (ПК-I) с соседними рег. номерами, эту партию пленных при регистрации в Ламсдорфе не фотографировали. Можете глянуть, как примерно могла выглядеть перскарта В. Уколова (лицевая сторона без фото, на обороте - прививки от оспы и брюшного тифа - 17.11.41), вот доступные перскарты (погибших в плену) с соседними рег. номерами:
№ 19458 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525 (лицевая) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525&p=2 (оборот)
№ 19451 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=2
№ 19452 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=2
Цитата URAN186 ( ) В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича? Не факт, но запросить можно.
1. На сайте "Архивы Арользена" (электронный архив) документов на Вашего бойца не нахожу: https://collections.arolsen-archives.org/en/search/?s=Ukolow%201916 Но на всякий случай можете отправить запрос: https://arolsen-archives.org/ru/contact/
2. На сайте "Центр документации Дрезден" упоминание есть, но скорее всего - там сканы тех же Зелёных карт, что мы видим в ОБД (хранящихся в Архиве ФСБ г. Липецк):
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8
На всякий случай запросите информацию: https://ru.stsg.de/cms....ntatsii
3. Не помешает запрос в Бундесархив: https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html
Обязательно поищите Фильтрационно-проверочное дело (единого центра хранения нет; не факт, что найдётся). Отправьте электронный запрос в УФСБ Липецкой обл. Может оказаться там. Или в Гос. архиве Липецкой обл. Или в иной области (УФСБ, областные гос. архивы): по месту рождения, или по довоенному адресу/призыву, или по месту послевоенного пребывания/проживания... По тем же областям запросите ГИЦ МВД (почтовым письмом, с приложением копий документов, подтверждающих родство). Дополнительно запросите по электронке УФСБ по Омской обл. (там хранятся некоторые документы пленных, независимо от адреса). Ещё отправьте электронные запросы в РГВА, ГАРФ. Нужно использовать все шансы, даже мизерные.
Если Вам интересно, можете глянуть документы по судьбе другого бойца 124 артполка, пленённого тоже в Минске той же датой. Сначала он попал в другой шталаг - IV B. Почему в другой? возможно, повлияла разница гражданских профессий или ещё какие-то факторы... Но 1 апреля 1943 г. (дата активного заполнения шталага Люфт 5) тоже оказался в Вольфене. Не исключено, что там однополчане встретились... Воронков Михаил Андреевич, 1920 г. рожд. документы по плену: https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& (листать вправо со стр. 1 по стр. 12)
демобилизован в 1946 г.: https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
был жив в 1985 г. (получил Юбилейный орден): https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
URAN186, пожалуйста, сообщите нам о результатах запросов. Это может быть полезным всем, кто ищет.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Августа 2021, 07.34.49 |
|
| |
sia191992 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 13.46.46 | Сообщение # 1572 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти причину смерти: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915578318/ Ломанов Григорий Ильич 25.01.1903 гр. В карточке пленного фамилия указана как Ламанов, попал в плен 20.05.1942
Вообще есть подозрение, что данные перепутаны. Вот карточка, что некий Ломанов Григорий Ильич (обратите внимание на место рождения и фамилию имя жены, которые совпадают с карточкой военнопленного) пропал без вести в июле 41 года https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583 но тут указана другой год рождения
И вот карточка призыва https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990339996/ в которой вроде совпадает ФИО, год и место рождения, но указана другая жена. Не могу понять, может это разные люди. Как-то странно
Сообщение отредактировал sia191992 - Четверг, 11 Ноября 2021, 14.21.27 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14.14.02 | Сообщение # 1573 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата sia191992 ( ) найти причину смерти Здравствуйте!
Причина смерти в карте не указана, но есть диагноз, который поставили в лазарете, где впоследствии пленный умер. Желудочно-кишечное воспаление (Magen-Darmkatarrh). По сути, причина - голод и некачественная пища (перед этим был диагноз "истощение"; да и работа в шахте была очень тяжёлой). Диагноз и даты занесены в графу "Ревир", но штамп о смерти (на лицевой стороне под фото) типичен для Лазарета Ламсдорфа...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 04.30.54 |
|
| |
sia191992 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14.26.21 | Сообщение # 1574 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, спасибо за ответ!
поможете еще разобраться, не перепутаны ли данные? в своем первом сообщении добавила еще информацию о пропавшем без вести https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583 может разные люди...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 15.09.55 | Сообщение # 1575 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата sia191992 ( ) не перепутаны ли данные? Да, очень странные противоречия, но лично моё мнение, что речь об одном человеке. Сложно сказать по запасному полку в 1941 г. (с другой женой и многочисленными детьми), но в послевоенном документе, уточняющем потери, речь идёт именно о том человеке, который в плену указал жену Екатерину и адрес. Почему другой год рождения и почему пропал без вести в июле 1941 г.? хотя пленён в мае 1942... В Книге Памяти увековечен только один Л*манов Григорий Ильич, "второго" не видно... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408991357
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 18.38.14 |
|
| |
Novoselova | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 20.45.25 | Сообщение # 1576 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Саня,Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться. Булатов Александр Васильевич 1905. Погиб в плену шталаг VIII-F (318). Оператор ОБД в качестве первичного захоронения указал Штаблак. Где это указано? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089822&p=1 Почему захоронили там? Спасибо! Ирина
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 22.16.22 | Сообщение # 1577 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Novoselova, Доброго вечера!
Цитата Novoselova ( ) Оператор ОБД в качестве первичного захоронения указал Штаблак. Где это указано?
Нигде в карте про Штаблак не написано. Это фантазии операторов ОБД.
Умер в лазарете. Вот записи. Верхняя на вырезке, что лечился в ревире, а ниже дата перевода в лазарет. Запись не закрытая.
Конечная запись на первой странице о смерти.
Назначался в рабочую команду из которой выбыл в ревир. Возможно это слово операторы и прочитали как Штаблак. На самом деле это немецкое слово zulétzt
Диагноз с которым отправили в ревир написан здесь: Таких военнопленные в воспоминаниях называли доходяги.
Все перемещения из ревира в лазарет. В ревир и опять в лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 22.32.09 | Сообщение # 1578 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Булатов Имя Александр Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Апраксино Лагерь лаг. 318 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 25.06.1942 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 26 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66671857
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 22.36.12 | Сообщение # 1579 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нигде это не написано. У пленного нет переводов по лагерям есть такой перевод, и там всё задокументировано :
Фамилия Капалыгин Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 22747 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.08.1942 Первичное место захоронения Штаблак Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2868 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300457873&p=1
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 22.41.40 | Сообщение # 1580 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Валентин, Капалыгин тут при чем? Его куда угодно могли перевести. Мы разбираем конкретную карту пленного Булатова, а не этапы из Ламсдорфа. А Булатов назначен в рабочую команду и находился в ней до 06.01.42 года
Arbeitskommando in Reihwiesen https://www.sgvavia.ru/forum/109-3809-1
Команда находилась в Чехии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 22.48.12 | Сообщение # 1581 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А Капалыгин тут при чем?
привёл пример для сравнения
Лагерь шталаг VIII F (318) Первичное место захоронения Штаблак
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 22.57.35 | Сообщение # 1582 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) привёл пример для сравнения
Лагерь шталаг VIII F (318) Первичное место захоронения Штаблак Понятно. По Булатову надо подумать. Команда находилась в Чехии... Мог ли лазарет оказаться не в Ламсдорфе, а в Цешине? Вот такие дела. У Булатова лазарет может быть и не в Ламсдорфе, но уж точно не в Штаблаке.
От места рабочей команды до Ламсдорфа 60 км. В принципе расстояние небольшое.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 23.18.46 | Сообщение # 1583 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Понятно. По Булатову надо подумать. я привёл пример, и он всего один в ОБД. Булатов в общем списке Книги погребения Ламсдорфа, да ещё и в хронологии ... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66669667&p=148
если пробивать список, можно найти - где примерно на кладбище захоронен.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 23.31.14 | Сообщение # 1584 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) если пробивать список, можно найти - где примерно на кладбище захоронен. Его много раз пробивали. Список несет неточности с местами погребений. Он пока как факт, что пленный погиб не в Штаблаке. Смущает нестандартная запись о смерти, не штампом ламсдофским. Но пленный в один день выписывается из рабочей команды и в тот же день оказывается в ревире. При этом судя по датам медицинским, лагерь, в который пленного из рабочей команды отправили имел и ревир и лазарет. До Ламсдорфа 60 км, а до Цешина 130 км. И Цешин по моему попозже начал действовать.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 23.42.23 | Сообщение # 1585 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Его много раз пробивали. Список несет неточности с местами погребений. Он пока как факт, что пленный погиб не в Штаблаке. Саня, а вот Капалыгина с ПМЗ "Штаблак" в Книге погребения Ламсдорфа нет .
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 00.07.10 | Сообщение # 1586 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) а вот Капалыгина с ПМЗ "Штаблак" в Книге погребения Ламсдорфа нет .
Можно и список пробить. Надо найти похожую по заполнению карту.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
|
AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.02.44 | Сообщение # 1588 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) найти похожую по заполнению карту. Аналогичные по почерку записи у Клименко:
Клименко - ревир:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087537&p=2
Булатов - лазарет:
Записи выполнял писарь в лагерном отделе карт, поэтому почерк один хоть по ревиру, хоть по лазарету.
Записи о смерти разным почерком:
Клименко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087537&p=1
Булатов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089822&p=2
По датам получается всё-таки Ламсдорф (шталаг 318), а не Тешен (и в перскартах нет упоминаний о других лагерях)
Цитата Саня ( ) До Ламсдорфа 60 км, а до Цешина 130 км. И Цешин по моему попозже начал действовать.
Справочник Мемориала Холокоста, т. IV, с. 967 https://play.google.com/books....ntcover
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.24.49 | Сообщение # 1589 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) По датам получается всё-таки Ламсдорф (шталаг 318), а не Тешен (и в перскартах нет упоминаний о других лагерях) Согласен. Но лишний раз самим убедится, а главное родственникам доказать истину никогда лишним не будет. Хотя у меня все время вызывают сомнения в смертях в Ламсдорфе все записи от руки о смерти под фотографией. Однажды эту тему затрагивала Доброхот в теме и довольно конкретно оспаривая мое, что умершие в Ламсдорфе имели только штамп о смерти под фотографией. Имеющие штамп безусловно все умершие в Ламсдорфе. А вот с рукописной записью не так все однозначно и требует персонального рассмотрения каждой такой карты. Где эту запись ручную могли делать для меня и ныне совершенно непонятно. Карты с рукописной записью о смерти в большинстве относятся к умершим в рабочих командах, либо в Цкшине. Для меня лично редчайший случай, что эти пленные умерли в Ламсдорфе. Поэтому и не могу понять, кто и где им ручную запись сделал, на каком этапе и в каком отделе лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.31.18 | Сообщение # 1590 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Имеющие штамп безусловно все умершие в Ламсдорфе. А вот с рукописной записью не так все однозначно и требует персонального рассмотрения каждой такой карты. Где эту запись ручную могли делать для меня и ныне совершенно непонятно. Просмотрев немало перскарт (гораздо меньше, конечно, чем Доброхот и Саня), предполагаю, что даже в одном месяце мог быть или штампик, или запись от руки, но всё, похоже, в Ламсдорфе. Не видно в тех картах переводов в другие лагеря, да и не было рядышком других лагерей. Перскарты лежали в отделе карт в шталаге 318 (Ламсдорф), от него и рабочие команды, и ревир в нём, и при лагере лазарет... Хотя сомнения, конечно, остаются...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |