|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 19:34:59 | Сообщение # 4306 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) там наша старая база ВМФ
Наши пытались в начале 80-х годов развернуть базу ВМФ на острове Сокотра, южнее Аденского залива. Но потом случился облом с Южным Йеменом из - за того, что там передралось местное руководство, и мы оттуда ушли. Если смотрел сериал "Русский перевод" - это как раз об этом.
русский перевод cериал 2006
Режиссёр(ы): Александр Черняев
Роли исполняли: Александр Макогон, Андрей Фролов, Марина Черняева, Павел Новиков, Сергей Векслер, Никита Зверев, Татьяна Абрамова
http://www.ru-serial.com/stuff/russkij_perevod/16-1-0-78
Сюжет: Андрей Обнорский и не ожидал, что выбрав профессию переводчика с арабского, он окажется втянут в настоящий водоворот событий. Сразу после получения диплома он получает работу и едет с командировкой в Йемен, где его соотечественники обучают военному делу йеменских солдат. В этой полной песка, жары и страдания стране, сейчас идёт гражданская, братоубийственная война, между северянами и южанами. В какую "историю" попадёт наш переводчик и станет ли она фатальной для него...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 02 Апреля 2015, 19:35:46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 06:20:25 | Сообщение # 4307 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) На самом деле это расстояние - 150 км.
Это же в корне меняет дело!
Цитата Шломо ( ) Цитата Фадлан ()
Лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, группами затолкали в траншею и расстреляли из автоматов.
Если так, то как об этом узнал автор строк, если лагерная охрана этого не уже могла видеть, а пленных уничтожили?
А у Вас какие материалы на этот счет? Вы, кажется, как раз работаете над этой темой? Может поделитесь?
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, в номере лагеря допущена опечатка, следует читать 365.
При достаточно глубокой изученности вопроса опечатка в отчете была бы исключена.
А Ваших легендарных публикациях опечаток не было?
А этот документ, между прочим, составлялся и печатался в 1945 году, да еще в Западной Украине! После того, как от прежнего, довоенного населения в каждом городке жителей остался с "гулькин нос". По оценкам, до войны во Владимир - волынском проживало тысяч 25 населения (видел цифру 20 тысяч, видел оценки в 30 тысяч). После войны, в 45-м в городе осталось 7 тысяч человек....
Да, Нестор Иванович, Вы действительно "большой ученый"!...
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
23 червня 1941 р. нелюди із НКВД, втікаючи від наступу гітлерівців, розстріляли тут понад 3000 людей.
Ну-ну. Вам стоило бы эту явную дезу выкинуть из текста, так как ничего конструктивного для исследования темы В. В. она не дает, но может спровоцировать очередной пустопорожний флуд не по делу. А вралям у меня веры нет. В частности, и по нумерации лагерей Луцка.
Счел целесообразным привести документ в том виде, в каком он опубликован. От методов удаления неугодных пассажей недалеко до методов подлога и фальсификации. За "вралей по нумерации лагерей Луцка" отдельное Вам спасибо! Я так понимаю, что товарищ Геннадий в очередной раз сочтет этот выпад милой шуткой!...
Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
У нас в этой теме когда - то обсуждался вопрос о том, как и кем именно производились расстрелы еврейского населения г. Влвдимир - Волынский и соседних с ним городков и сел.
Выкладываю документ 1945 г.:
Прикрепления: 2216576.jpg(130Kb)
Это не имеет никакого отношения к лагерям пленных.
Кому интересно - пусть создает отдельную тему.
А я, например, увидел прямые параллели между тем, как немцы загодя готовили и легендировали расстррельные рвы для узников Владимир - волынского лагеря накануне 2 марта 1942 г. и как объясняли подготовку расстрельных рвов с селе Пятыдни, где было уничтожено 15 тыс. жителей Владимира - волынского из числа евреев.
Но это, повторюсь, показалось важным мне. Впредь такие документы обещаю не выкладывать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 06:28:05 | Сообщение # 4308 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) И главное — никакой фитофторы! Конечно, возможно, дело было не только в работе дрожжей
Может, стоит проверить! А то для меня фитофтороз - просто беда. Обязательно приходит с холодными ночными росами в августе и побивает часть урожая. Иногда больше, иногда меньше, но бывает каждый год. Боюсь с ним раствором "Хома", которым полваю растения с началом цветения и перед массового появления завязей. Вроде, помогает, но в ограниченном объеме.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 10:26:54 | Сообщение # 4309 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот название лагеря военнопленных, в котором погиб Д.М. Забелин:
Stalag 333 Ostrow Masowiecka
Более подробно по этому лагерю смотрите по прилагаемой ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-668-1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 15:38:27 | Сообщение # 4310 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фомин Николай Ильич, 1922 г.р., ст. лейтенант, воевал в 609 отдельном батальоне связи. Попал в плен предположительно в последних числах июля 1942 г.. Прошел через цепочку пересыльных лагерей, в том числе Шталаг 339 в Дарнице. Этапом 23 августа 1942 г. был доставлен в Шталаг 365, где ему был присвоен регистрационный № 22724. Во Владимир - волынском лагере находился нескольким более двух месяцев, после чего был отправлен в Германию, Шталаг XIII A, куда был доставлен 7 октября 1942 г.
О лагере Шталаг XIII A читайте здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/131-530-1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 07:16:02 | Сообщение # 4311 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ЕС просчитался, заставив Украину сделать выбор между Россией и Европой, считает Азаров
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Евросоюз, заставив Украину выбирать между Россией и Европой, сделал большую ошибку и принес в жертву свои собственные долгосрочные интересы. Такое мнение высказал в интервью швейцарскому еженедельному журналу Die Weltwoche бывший премьер-министр Украины Николай Азаров.
Азаров пояснил, для того, чтобы ЕС подписал договор об ассоциации и упростил визовый режим с Украиной, Киев должен был отказаться от углубления отношений с РФ и Евразийским союзом. Он уточнил, что фактического запрета не было, однако европейские партнеры говорили, что Украина должна определится. "Мы объясняли, что на Россию приходится 40% нашей торговли, а на ЕС - 30%. То есть, обе стороны для нас очень важны. Как мы должны были определиться?" - задался вопросом украинский экс-премьер.
По его мнению, Евросоюз основательно просчитался в своих действиях. "ЕС потерял из вида свои собственные долгосрочные интересы. Его интерес должен был состоять в том, чтобы осуществлять торговлю в стабильном мире, не только в Европе, а и через Украину и Россию вплоть до Азии. Почему Европа должна делать из России врага? У нее итак достаточно проблем. Это же относится и к американцам", - подчеркнул Азаров.
Два военных самолета США с "диппочтой"
Говоря о госперевороте на Украине, экс-премьер не исключил непосредственного участия Запада в этих событиях.
"Один раз американцы попросили нас допустить в страну без контроля два транспортных самолета. Речь шла о дипломатических документах. Вы можете себе представить два военных транспортных самолета, заполненных письмами или распечатками электронных писем? Это же смешно", - отметил он.
"По информации наших спецслужб там речь шла, скорее, о специальных приборах и деньгах. Ведь каждую революцию необходимо финансировать", - подчеркнул бывший премьер.
Бывший на тот момент президентом Виктор Янукович, как рассказал Азаров, надеялся на то, что "американцы пойдут навстречу". "Он не хотел их утратить, но его обманули. Американцы поступили очень умно. Они сказали Януковичу, что он легитимный президент, гарант конституции и должен оставаться на посту до следующих выборов. Они настаивали только на том, чтобы создать правительство национального единства", - указал политик. Однако, как считает Азаров, это был трюк, чтобы сместить Януковича с занимаемой должности.
По словам Азарова, Янукович до последнего момента надеялся, что конфликт на Украине можно решить политически и дипломатически.
Ситуация на Украине. Хроника событий. 4 апреля
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 10:49:01 | Сообщение # 4312 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, не поможешь с переводом вот этого документа относительно норм питания в лагерях советских военнопленных на Украине (в список включен, помимо других, и Владимир волынский Шталаг 365:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 15:44:25 | Сообщение # 4313 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, конечно! Это - абсолютно не к спеху! Когда получится! Хоть до мая - июня! Это будет документальная вставка в тему голода во Владимир - волынском лагере!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 18:26:16 | Сообщение # 4314 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вижу такой случай впервые. Несколько раз номера, идущие друг другу "в затылок", то есть последовательно один за другим, встречались.
Я в данный момент не хочу выходить из текста, над которым работаю. Но вечером собираюсь покопаться. Помнишь, я в свое время говорил, что, похоже, в "Панцерном лагере" и "Нордлагере" была раздельная нумерация. Ты тогда меня высмеял как дилетанта, утверждал, что такого не может быть. Но я все равно остаюсь при мнении, что что - то там, то есть, с нумерацией, не так просто, как кажется.. Но сформулировать свои предположения в определенных выражениях не берусь. Допускаю, что могу ошибаться.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 18:41:26 | Сообщение # 4315 | Тема: Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По - моему, вот краткое изложение этой работы:
http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Otto_ru.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 19:07:38 | Сообщение # 4316 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Согласен. К тому же должны быть еще какие - то метки во избежание путаницы.
Давай, чуть позже. Сейчас работаю над главой "Лики смерти во Владимир - волынском лагере". То есть, чем болели и от чего умирали... Где узников лагеря лечили или, вернее, пытались лечить... Где и как хоронили... Не хочу пока прерываться.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 20:21:07 | Сообщение # 4317 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Один из умерших во Владимир - волынском лагере:
Фамилия Троценко
Имя Григорий
Отчество Кондратьевич
Судьба погиб в плену
Воинское звание б/зв.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 274
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10412158
Умер в лагерном лазарете 20.04. 1941 г., без звания, лагерный № 7882.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 04:32:29 | Сообщение # 4318 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, к нашему разговору: проверь своим методом поиска, сколько у нижеперечисленных номеров будет "обладателей":
- № 20707,
- № 25684,
- № 26118,
- № 32123,
- № 32127,
- № 32171,
- № 32173,
- № 32182,
- № 32425,
- № 32938.
Всего на проверку выложено 10 номеров. Проверь, пожалуйста, все без исключения. По одному "обладателю" на каждый номер точно есть. Но я хочу сравнить свои результаты с моими.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 08:58:09 | Сообщение # 4319 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Пока констатируем - только один "обладатель номера".
Попробуй проверить хотя бы пару из этой категории:
№ 32123,
- № 32127,
- № 32171,
- № 32173,
- № 32182,
- № 32425,
- № 32938.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 10:01:40 | Сообщение # 4320 | Тема: ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Доставлены тем же этапом и умерли во Владимир - волынском лагере:
ДОСТАВЛЕНЫ 16.10.42 из СМЕЛЫ, шталаг № 345
286. Абакумов Михаил Абрамович, 1923, мл.лейтенант (штаб 181 див). Плен.11.08.42, Савинск. Умер 25.03.43 (туберкулез). Краснодарский край, Новороссийск, ул.Тупая, 24.
287. Зенин Михаил Владимирович, 1923, мл.лейтенант (299 сп). Плен.29.08.42, Сталинград. Умер 28.04.43 (туберкулез). Воронежская обл, Борисоглебский р-н, с.Чигорак.
288. Иванов Семен Федотович, 1903, мл.лейтенант (15 сп). Плен.10.08.42, Сталинград. Умер 10.03.43 (туберкулез). Татарская АССР, Балтасинский р-н, с.Б-Лузы. Лагерный № 30948.
289. Орлов Михаил Федорович, 1904, мл.лейтенант (859 сп). Плен.25.07.42, Суриково. Умер 01.03.43 (серд.недостат.). Калининская обл, Ржев, ул.Пролетарская,39/27. Лагерный № 31016.
290. Петров Семен Яковлевич, 1903, майор (358 ап). Плен.25.08.42, Сталинград. Умер 21.03.43 (энтероколит). Краснодар, ул.Седина, 72, кв.3.
291. Платонов Николай Павлович, 1917, лейтенант (608 ав.див.). Плен.26.05.42, Лозовенька. Умер 27.03.43 (крупнозн.восп.легких). Горьковская обл, Дальне-Константиновский р-н, д.Малое Сискино.
292. Сундуков Петр Михайлович, 1903, лейтенант (штаб 5 кав.корп). Плен.25.07.42, Миллерово. Умер 05.04.43 (туберкулез). Чкаловская обл, Бугуруслан, ул.Вокзальная, 24. Лагерный № 31006.
293. Тихонов Михаил Иванович, 1919, мл.лейтенант (846 ап). Плен.15.07.42, Миллерово. Умер 08.02.43 (истощение). Новосибирская обл, Кузнецкий р-н, д.Краснознаменка.
294. Тодуа Иван Ильич, мл.лейтенант (333 сп). Плен 28.06.42, Курск. Умер 31.12.42 (туберкулез). Грузинская ССР, Гегечкерский р-н, с.Дошак.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 10:33:23 | Сообщение # 4321 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Загадайте вашим внукам загадку:
- Она черная?
- Нет, красная!
- А почему же тогда белая?
- Да потому что зеленая! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:04:33 | Сообщение # 4322 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, ты чего - то таинственно замолчал.... Причины?
Не понял суть моего теста? Тогда поясняю свою идею. Я, как и обещал, вчера вечером прошелся по доступным источникам на предмет поиска имен рядовых и сержантов, которые, по логике, поступили в отделение Владимир - волынского лагеря для рядового состава и младших командиров, то бишь в "Панцерный лагерь". Но главное условие для отбора имен - чтобы были известны регистрационные номера этих узников Владимир - волынского лагеря. Отобрал десять имен (как мне кажется, минимальный уровень, чтобы судить о степени репрезантативности поиска). Выложил эти 10 имен в нашей теме, предложил тебе поискать имена узников по этим номерам. Расчет был на то, что ты, вдруг, найдешь такой же номер среди узников лагеря из числа офицерского состава, то есть тех, кого уверенно направляли в отделение лагеря по Ковельской улице.
Твое первое сообщение пока идет в нормальном русле. "Отрицательный результат - это тоже важный результат".
Цитирую тебя: " Не вижу никакого смысла в такой проверке.
20707
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 "
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:24:03 | Сообщение # 4323 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Мне это просто неинтересно. Я показал, как я проверяю по номерам. Рутина.
Хорошо, на будущее учту и и на твои пробросы не буду реагировать!...
Как говорится, повелся как "лох"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:09:58 | Сообщение # 4324 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На слухах родился миф о фактическом шталаге (лагере для рядовых) в танковых боксах. Я подвергаю этот миф большому сомнению. Возможно, изначально там был ревир или штрафной лагерь для рядовых и офицеров. Короче, мне сущность этого лагеря неясна. Если бы у нас имелся более менее крупный массив ПК и/или воспоминаний по панцерному лагерю, тогда я мог согласиться бы с Вашим утверждением об уверенном направлении. Но так как таких данных нет, не вижу оснований для дальнейшего развития мифа.
Нестор Иванович, кто бы спорил с таким крупным ученым как Вы?!...
Только "загвоздочка" заключается в чем? Действительно крупные ученые в случае несогласия с оспариваемой точкой зрения излагают свои аргументы, по определению - "железобетонные", то есть такие, которые оппонент пр всем желании не смог бы опровергнуть их.
Вы считаете, что такие пассажи сойдут за "железобетонные аргументы":
"Я подвергаю этот миф большому сомнению. Возможно, изначально там был ревир или штрафной лагерь для рядовых и офицеров. Короче, мне сущность этого лагеря неясна."
Сомневаетесь? Да ради Бога, сомневайтесь и дальше! Но...
Если Вы собираетесь оппонировать по - серьезному, то уж потрудитесь найти аргументы более весомые и конкретные. Как те, к которым прибегали действительно большие ученые...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:26:31 | Сообщение # 4325 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я не играю в хоккей. И не понимаю мелочных обид. Меня интересуют существенные вещи, а не поиск того, чего не было.
Так и я же об этом...
Елки - палки, я же писал о том, что работаю над текстом, не хочу выходить из него и и к теме "двойных номеров" буду готов вернуться вечером, после завершения работы над главой "Лики смерти во Владимир - волынском лагере"...
Имел наивность откликнуться на предложение разобраться в появлении номера, присвоенного в одно и тоже время двум узникам Владимир - волынского лагеря. Товарищ Геннадий признает, что он раньше такого случая не встречал. Обратился ко мне: я подтвердил, что такие ситуации по моим "кондуитам" пока не проходили.
А дальше - мы вроде, договорились в этом деле разобраться более тщательно...
Оказывается, я не понял тех, кто "не играет в хоккей"... Ну, в таких случаях говорят: "Mea culpa"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:45:17 | Сообщение # 4326 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С чего Вы взяли несогласие с оспариваемой точкой зрения? Я атеист, не принимаю на веру мифов. Вполне даже может быть и по-Вашему. Ваша гипотеза, Вы ее и доказывайте. А мне ничего вообще доказывать не нужно. Я в равной мере допускаю и другие, только всего. Какая из них получит достаточные доказательства, та и станет установленным фактом.
Вы для начала хотя бы очертили предмет разговора или понятий мифов и гипотез. А то, вроде получается толковище ни о чем. Выражаясь Вашими же словами - " Короче, мне сущность этого лагеря неясна..."
У меня лично возникло впечатление, что я веду спор с человеком, "закусившим удилами"..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 15:40:54 | Сообщение # 4327 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аркадий, я всего - навсего высказал мнение, что в г. Луцк располагалось госпитальное отделение Владимир - волынского лагеря. Привел несколько доказательств в пользу этого.
Нестор Иванович, исходя из своих понятий и убеждений, с моим мнением не согласился. Высказался достаточно прямолинейно: "А вралям у меня веры нет. В частности, и по нумерации лагерей Луцка." ...
Вы, вроде, подрядились быть адвокатом Нестора Ивановича (я так понял из Вашего сообщения). Значит, разделяете его точку зрения и его методы спора с оппонентами? Стало быть, если я впредь вознамерюсь выложить какие - то материалы о наличии связи между Владимир - волынским лагерем, то Вы в очередной раз поддержите Нестора Ивановича в его оценке "вралям у меня веры нет"?
Чтобы Вы не особенно комплексовали - официальный модератор этой темы реагирует только тогда, когда обижают "своих". Так что если Вы поддержите Нестора Ивановича, то на Вас еще прольется "благодать" нашего объективного и беспристрастного Модератора...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 10:14:33 | Сообщение # 4328 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, мне очень неудобно обременять тебя своими просьбами, но еще одно маленькое пожелание: растолкуй мне с точки зрения немецкого языка вот такую фразу из приказа за подписью "Kommandeur des Kriegsgefangenen" на Украине:
"von Ls Btl. 439 in Wladimir - Wolynsk, eine Kompanie in den Raum von Luzk"
Работаю со словарем, но меня смутило слово "Raum". Знаю это слово из известного лозунга гитлеровской Германии насчет "жизненного пространства". Но в данном случае - военный приказ. Стало быть, должен быть какой - то понятный военный термин.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 10:57:02 | Сообщение # 4329 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То есть, слово "Raum" в данном контексте следует переводить как "район"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 04:33:25 | Сообщение # 4330 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, такое впечатление, что мой вопрос тебя несколько озадачил. Попробую объяснить смысл моего интереса к этой фразе.
Понятие "Raum" не может быть кодовым словом? Аналогом нашему кодовому понятию "Объект"? То есть ту фразу на немецком, которую я процитировал выше, можно ли перевести как: "Из состава батальона 439 лшс, Владимир - Волынский, одну роту направить на Объект в Луцке"?
В русском языке слово "объект" как кодовое понятие используется очень широко. К примеру:
- сдача объекта запланирована на конец года,
- подозрительных объектов в данном лесном массиве методом обычной аэрофотосъемки не выявлено,
- в результате прицельного бомбометания объект выведен из строя,
- за объектом установлено круглосуточное наблюдение.
- в 12.00 объект посетил кафе, где провел полчаса.
То есть, одно и то же слово, но можно найти десяток вариантов его использования как кодового понятия.
Соответтвенно, у меня возник вопрос: не может ли немецкое слово "Raum" быть кодовым аналогом русского слова "объект"? Если да, то тогда, как мне кажется, фраза приобретает вполне понятный смысл: командованию 439 батальона, который обеспечивал охрану Владимир - волынского лагеря, было предписано направить из своего состава одну роту на некий "объект" в г. Луцк. Потому что для военного приказа фразе "направить одну роту в район Луцка", как мне кажется, недостает армейской ясности и категоричности. В моем понимании это звучит примерно как если бы приказали "пойди туда, в сторону Луцка..."
Твое мнение насчет моего варианта перевода или, скорее, толкования этой фразы из приказа?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08:45:41 | Сообщение # 4331 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Попробую еще проконсультироваться у "носителей языка", то есть немцев.
В принципе, это пока представляется не столь уж важным, но хочется понять смысл документа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 09:42:44 | Сообщение # 4332 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, большое спасибо!
В список лагерей, которым разослано данное указание относительно внесения изменений в рацион питания, включены Шталаги:
- 301 Шепетовка,
- 329 Винница,
- 348 Гайсин,
- 355 Проскуров,
- 357 Славута,
- 358 Житомир,
- 360 Ровно,
- 365 Владимир - Волынский.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 17:27:49 | Сообщение # 4333 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Несколько слов о лекарственных травах:
Народные лечебники, травники и прочие подобные сборники убеждают: натуральное – значит, безопасное. Собери или купи на рынке нужные растения, приготовь из них отвар либо настой – и будет тебе польза.
Средством «от 99 болезней» справедливо считается зверобой. Он и природный антибиотик, и антисептик, и целитель ран.
- Но не следует забывать, что зверобой повышает артериальное давление. Поэтому гипертоникам нельзя использовать его ни в коем случае, – предупреждает Людмила ПЕЧЕРСКАЯ, кандидат фармацевтических наук, специалист по фармакогнозии.
– А вот с мятой надо быть осторожнее гипотоникам: при постоянном заваривании чая с мятой содержащийся в ней ментол снижает давление.
Кстати, настоящую лекарственную мяту – мяту перечную – можно приобрести только в аптеке. Та же, что растет на болотистых лугах, по берегам рек и в лесах, лекарственной не является.
- В дикой природе мята перечная не встречается нигде в мире, – поясняет Людмила Печерская. – Это гибрид, выведенный еще в XIX в. в Англии путем скрещивания двух разных видов мяты и возделываемый сегодня в специальных хозяйствах. На плантациях, к слову, выращивают и ромашку аптечную, цветки которой продаются в аптеке. А ромашка непахучая, нередко принимаемая за аптечную, – всего лишь ее нелекарственная примесь.
http://www.perm.aif.ru/health/advice/1191506
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 07 Апреля 2015, 17:28:26 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 17:55:02 | Сообщение # 4334 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Умер во Владимир - волынском лагере:, лагерный № 32422.
Фамилия Хасанов
Имя Хамид
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 26.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 274
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10412887&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 18:09:49 | Сообщение # 4335 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Умер во Владимир - волынском лагере, рег. № 50398
Фамилия Кучин
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 275
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10413543
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 07:50:35 | Сообщение # 4336 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) А так же отличное сырье для производства ликёро-водочных изделий !
Я его в зимнее время понемногу добавляю в заварочный чайник к зеленому чаю. Хорошо избавляет от изжоги, желудочно - кишечных проблем и к тому же хороший антидепрессант. Придает чаю слабую горчинку, но приятную.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 08:14:48 | Сообщение # 4337 | Тема: 70 лет Победы в Великой Отечественной войне |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| За НАШУ победу! России есть чем ответить на глумление над Днём Победы
08.04.2015
Михаил Демурин
Отклонение зарубежными лидерами приглашений на празднование Дня Победы должно исключить и участие в торжествах их послов в Москве
Глупая и, я бы даже сказал, дурная ситуация складывается в вопросе о приглашении иностранных гостей на торжества, посвящённые 70-летию Победы. Работая в МИД, я высказывался против поголовного приглашения европейцев ещё на 60-летие — в 2004-м году. Действительно, с какой стати мы должны пускать на Красную площадь в этот дорогой и священный для нас день тех, кто не просто не в силах ни умом, ни тем более сердцем осознать его значение для нас, но ещё и глумится над нашим праздником, порочит подвиг наших отцов и дедов? Думаю, в лучшем случае, тысячи, а скорее всего, лишь сотни европейцев понимают, что Победа для народов Советского Союза была не столько Триумфом (хотя и триумфом, конечно же, тоже была) сколько Спасением. Поэтому и наши потери, которые огромны, особенно в части загубленных в результате немецкого вторжения простых мирных граждан, должны соотноситься не с условным нулём в случае несопротивления, как, скажем, в Голландии, а с уничтожением до 80 процентов наших соотечественников, как это было заложено в план «Ост».
Только те в Восточной и Юго-Восточной Европе, кто сам пережил немецкую оккупацию, причем не в качестве приспешников оккупантов, или их дети в состоянии адекватно понимать, что происходило у них дома и в Европейской части СССР в годы Второй мировой войны. Человеческая память, однако, имеет свойство истощаться, а в последние десятилетия правильное понимание смысла той войны целенаправленно вымывали из европейских мозгов. Показательно в этом плане произошедшее в Чехии: президент Земан встал на позицию сопротивления американскому диктату не только в силу его оскорбительного для лидера суверенной страны характера, но и, уверен, имея в виду, по какому поводу этот диктат оказывался. Для намного более молодого чешского премьера Соботки такие соображения государственного и историко-культурного плана имеют гораздо меньшее значение.
У всех иностранных политиков, отклонивших приглашение российского руководства на 9 мая, помимо единой проамериканской дисциплины есть свои специфические соображения. У Варшавы — глубоко укоренившаяся вековая ненависть к Москве в связи с утерей многих исторических возможностей из-за разрушительного стремления рассматривать свою свободу в первую очередь как свободу наносить вред России. И ведь учит Польшу история, учит, что всякий раз, когда она примыкает к антироссийской коалиции и тем более пытается создать таковую, её ждёт историческое поражение, а ей всё невдомёк! У тех, кто сегодня верховодит в Прибалтике — обыкновенный пронацистский реваншизм, побуждающий их основывать свою «национальную идею» на подвиге не тех, кто освобождал Европу от нацизма, а тех, кто был врагами Красной Армии и бесславно канул в лету вместе со своими хозяевами-гитлеровцами. У «элиты» «братушек» болгар — просто печальная историческая закономерность оказываться в критические моменты истории на стороне врагов своих освободителей от османского ига. У англосаксов — затаённая ненависть к Москве за то, что она в середине прошлого века не только оказалась сильнее в военном и экономическом плане, но и переиграла их политически как в начале, так и в конце войны, что, понятно, для их гонора «вершителей судеб мира» вдвойне непереносимо.
Что же касается Запада в целом, то надо иметь действительно большое интеллектуальное и нравственное мужество, чтобы принять мысль о том, что сами европейцы не смогли справиться с выросшим на европейской же почве и питавшимся её собственными, а не чьими-либо ещё, соками феноменом национал-тоталитаризма. И что для этого понадобилось решающее слово тех, кого они считали находящимися на несколько ступеней ниже их «цивилизации». В Старом свете и за океаном были политики, которые таким мужеством обладали и которые действительно хотели избавиться от противной им чумы гитлеризма. Мы их знаем и помним. Сегодня, однако, взяли верх духовные и политические потомки тех, кому эта чума была вовсе не отвратительна. Во всяком случае, была приемлема, чтобы решить, наконец, так называемую «проблему России» — этого непонятного, огромного, противоположного Европе и почему-то не желающего подчиниться ей «чудовища». Они и сегодня ищут такую новую «чуму», чтобы «поставить Россию на место».
Вернёмся, однако, к вопросу об иностранных гостях на празднование 9 мая. Лучше было бы, как я уже сказал, их вообще не приглашать, как это, за редким исключением, делали наши отцы, вынесшие ту войну на своих плечах. Им было виднее, кто должен участвовать в их празднике, а нам надо было просто хранить традицию. Максимально на что стоило пойти, так это на обмен и только в случае взаимного интереса официальными делегациями по этому поводу. Но раз пригласили, давайте относиться к этому серьёзно, не как к показухе, а как к оселку в отношении к подвигу победителей самого страшного из являвшегося пока на нашей планете зол. Всё словоблудие по поводу того, что «вклад» России в разгром нацизма мы, мол, уважаем, а вот в Москву не поедем, потому что не согласны с позицией российского руководства по Украине, пусть господа иностранцы оставят для общественного мнения своих стран. Да и те долго дурить себя не дадут, потому что здравомыслящему человеку понятно: на Юго-Востоке Украины как раз и идёт борьба сродни той, что вели народы СССР в 1941 — 1945 годах. Это борьба за право самим определять свою судьбу и против тех, кто, опираясь на поддержку с Запада, хочет лишить других такого права и навязать им свою волю, а несогласных — уничтожить.
Итак, что бы я предложил сделать в отношении тех стран, лидеры которых по политическим мотивам отказались присутствовать в Москве на торжествах по случаю Дня Победы? Я бы отказал в праве присутствовать на этих торжествах и их послам в Москве. Хотите быть принципиальными? Ну что же, и мы будем принципиальными до конца! У нас не может и не должно быть уважения к тем, кто не уважает то, что для нас священно. Само собой разумеется, впредь представителей этих стран на подобные торжества не приглашать. Пока сами не попросятся. А придёт время, окрепнет Россия, попросятся!
Если же послы этих государств всё же будут допущены на торжества, то сегодняшняя ситуация станет ещё дурнее: в нас плюнули, а мы утёрлись и улыбаемся. В вопросе о смысле Победы советского народа в Великой Отечественной войне против фашистской Германии и её союзников и о безусловном уважении к ней сегодня проходит линия политического и идеологического фронта. «Братание» на ней так же недопустимо, как на фронте военном. Иначе — развал.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1913019.html#ixzz3WgwNl0w8
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 10:47:39 | Сообщение # 4338 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Умер во Владимир - волынского лагере, рег. № 50254
Фамилия Мелкадзе
Имя Арсен
Отчество Порфирьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Богдановка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Melkadse
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1323
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300606963&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 17:58:18 | Сообщение # 4339 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Погиб во Владимир - волынском лагере, рег № 28653. Причина смерти - сыпной тиф (зимняя волна 42 - 43 года).
Фамилия Войтенко
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.04.1901
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл.
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 595 вет. госп.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 03.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051856
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 09:29:41 | Сообщение # 4340 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Убийства в Доме Профсоюзов планировали заранее: сенсационное расследование
Ульрих Хайден, автор нашумевшего фильма об одесской трагедии, рассказал «МК», почему на Западе замалчивают правду о событиях на Украине
«Первые коктейли закинули снаружи. Они разбились, жидкость разлилась, двери, мебель, которой мы забаррикадировались, начали гореть». «Выключили освещение, и наступил настоящий ад. Темно, горящие блики, крик, истерический вой. Крики умирающих людей». «Люди падали из окон, их добивали снизу». «Мы начали звонить своим родным и близким и прощаться». «Они рыскали по помещениям, топорами и секирами разрубали двери, тех, кто там был, убивали». Это не воспоминания жертв нацистов времен Второй мировой войны. Это — цитаты из интервью с очевидцами одесской трагедии, вошедшими в фильм немецкого журналиста Ульриха Хайдена (Ulrich Heyden) «Беглый огонь» (Lauffeuer).
2 мая 2014 года в одесском Доме профсоюзов по официальным данным сгорели 42 человека. Еще шестеро были перед тем убиты на Греческой площади. Погибшие одесситы стали жертвами не только огня, но и настоящего заговора молчания в западных СМИ. Мир попросту не заметил их трагедии. Фильм Хайдена — попытка прорыва этой информационной блокады. О том, насколько она удалась, мы беседуем с самим автором.
- Велик ли был бюджет фильма?
- Примерно 5 тысяч евро. Фактически мы делали фильм вдвоем с Марко Бензон (Marco Benson). Марко помогала его креативная группа в Берлине, Leftvision, которая занимается созданием социальных роликов для общественных организаций и профсоюзов. Марко хорошо владеет техникой съемки и монтажа, я же много работал в качестве журналиста на Украине, знаю там политическую обстановку. Поэтому мы хорошо дополняли друг друга. Мы делали фильм на пожертвования, работали без зарплаты. Принципиально не хотели брать денег ни у одной из заинтересованных сторон, ни у государственных структур, ни у предпринимателей.
- Какую цель вы перед собой ставили, снимая этот фильм?
- Моя цель была – помочь немцам разобраться, что произошло в Одессе. Сделать так, чтобы люди не забыли об этой трагедии. В своих первых статьях об этих событиях я был очень осторожен в формулировках. Потому что если вы пишете для немецких СМИ, то вы не можете утверждать что-то, не имея достаточно доказательств. А в первые дни после 2 мая полной ясности у меня еще не было, я не успел там побывать. Но чем дольше я работал по этой теме, тем больше у меня появлялось доказательств того, что все это действительно могло быть спланировано.
- Было спланировано массовое убийство людей?
- Были спланированы столкновения в Одессе. Но я не могу доказать, что заранее планировалось согнать людей в Дом профсоюзов и сжечь их заживо.
- Когда вы были в Одессе?
- В конце июля 2014 года. У меня был фотоаппарат с функцией видеокамеры. С его помощью я записывал интервью. В Одессе у Дома профсоюзов постоянно находятся очевидцы событий. Там я почувствовал, что вот он – ключевой момент европейской истории, или даже мировой истории. В Москве это еще не было мне так понятно. Но когда ты сравниваешь то, что говорят эти люди, и то, что видишь по немецкому телевидению, то понимаешь, что каждое их слово – огромная ценность.
- Разве немецкое телевидение освещало эти события недостаточно объективно?
- Уже когда начинался Майдан, я видел, что немецкие СМИ не дают слово сторонникам федерализации. В ноябре 2013 года я писал: если срочно не наладить контакт между Майданом и Восточной Украиной, то начнется гражданская война. Это мнение уже тогда было непопулярным в немецких редакциях. В Германии была эмоциональная эйфория по поводу Майдана. Фундаментальный закон журналистики состоит в том, что надо всегда показывать точки зрения обеих сторон конфликта. Видя, как бесцеремонно нарушается этот закон, я был просто в шоке. Поэтому после пожара в одесском Доме профсоюзов внутренний голос сказал мне, что туда надо ехать.
- Я, как правило, работаю для нескольких изданий. К тому времени газета, от которой я был аккредитован, Sächsische Zeitung (издается в Дрездене), меня уволила. Об увольнении меня предупредили в декабре 2013 года. Еще до этого, разговаривая с моими редакторами в Германии по телефону, я почувствовал: что-то не так. Я получал от них заказы такого типа: «напишите статью о «русской пропаганде». Но в соответствии со своими профессиональными принципами, писать о «русской пропаганде» я могу только в том случае, если одновременно пишу и о немецкой пропаганде. Такие статьи наши мейнстрим-газеты просто не печатают. Я пытался как-то сгладить неприятную ситуацию. Но это не очень хорошо получилось. Газета становилась все более однобокой, и им, наверное, хотя никто открыто мне это не говорил, не нравилось, как я расставлял акценты в своих статьях. Сейчас я аккредитован в России от швейцарского еженедельника Die Wochenzeitung. Параллельно с фильмом я писал книгу об Украине, которая выходит в апреле. Я и раньше думал о том, чтобы снимать фильмы. Но вы как журналист знаете: на телевидении многое решают деньги, там еще более клановая система и еще больший политический контроль по сравнению с печатными СМИ. Если вы инакомыслящий, легче работать в газете. Но у нас все получилось. Успех нашего фильма был для меня неожиданностью.
- Вы были на Майдане? Вот эта однобокость в освещении украинских событий западной прессой, в чем она состояла?
- Я работал на Майдане, и мои материалы публиковали. Я был на Майдане в январе, я был в марте в Харькове, в мае - в Донецке. Я сконцентрировал свое внимание на Востоке и Юге Украины. Потому что понял, что информации о том, что там происходит, в Германии катастрофически не хватает. Наши главные телевизионные каналы в основном берут чужой материал, штатные корреспонденты на Востоке и Юге очень редко бывают. Во время пожара в Доме профсоюзов я следил за публикациями в популярном издании «Шпигель-онлайн». Сначала часа два они писали почти правду. Потом эта тема там как-то заглохла. Только изредка упоминалось, что в Одессе были драки между разными группами и типа трудно понять, что же там произошло конкретно. Примерно так же освещал события телеканал ARD. В какой-то момент они вдруг замолчали. Именно в тот момент, когда стало понятно, что произошло что-то чудовищное, какое-то ужасное преступление. Это было так очевидно, что нашему правительству, нашим главным редакторам не хотелось акцентировать на этом внимание.
- Они сообщали о драках около Дома профсоюзов или на Греческой площади?
Греческая площадь – это уже слишком для них сложно. Ее вообще не упоминали. Вы даже не представляете, как упрощает события немецкая пресса! Если тебе дают 100 строчек, чтобы написать об Одессе, зачем такие нюансы? Но без них ничего не понятно. Из 48 погибших 6 погибли на Греческой площади. И никто не ставил себе цель расследовать события в Одессе. Это совсем непонятно, потому что обычно во время подобных событий в других странах немецкие телеканалы отправляют на место своих репортеров. Даже произошел такой эпизод. Главный репортер ARD Голине Атай (Golineh_Atai) 2 мая в прямом эфире cказала, что «проукраинские демонстранты загнали прорусских в здание и зажгли это здание». Хотя Голине очень про-киевски настроена, как мне кажется. Но ведущий, бывший корреспондент в Москве, Thomas Roth, ее прервал и задал вопрос совсем по другой теме. Конечно, несмотря на такой общий тренд, многие журналисты стараются честно выполнять свой долг и говорить правду. Например, корреспондентка телеканала ZDF Бритта Хилперт (Britta Hilpert) рассказала, как в эти кровавые дни в конец февраля 2014 года в Киеве ее заставили покинуть номер в гостинице Украина, и его заняли какие-то люди, которые стреляли из окон. В нашем фильме мы цитировали журналиста ARD, Штефана Штухлика, который провел расследование по снайперам на Майдане. Он исследовал отверстия от пуль в деревьях и доказал, что стреляли из гостиницы Украина.
- В Одессе тоже были таинственные стрелки, которые убили 6 человек на Греческой площади…
- Да, и они сыграли ключевую роль. Они возбудили проукраинских демонстрантов, чтобы они учинили зверства. Я не могу доказать, что был такой четкий план с начала и до конца. Но многие факты дают такой картину, что кто-то специально хотел разъярить толпу. И как минимум была цель уничтожить палаточный лагерь на Куликовом поле.
Более 46 человек стали жертвами активистов радикальных организаций, которые спровоцировали массовые столкновения, а затем подожгли здание на площади Куликово поле.
- О том, что был некий сценарий, разработанный в Киеве, говорил замначальника одесской милиции Дмитрий Фучеджи, которого вы упоминаете в своем фильме. Он выдвинул серьезные обвинения против власти. Это надежный свидетель?
- Фучеджи в любом случае несет ответственность за то, что произошло. Руководство МВД знало, что в город приедут проукраинские военизированные демонстранты. И что в городе есть сильные антимайдановские группировки. Было очевидно, что произойдут какие-то столкновения. Наверно, Фучеджи получил указания от властей области не выводить на улицы серьезные милицейские силы. Если ты в такой обстановке не выводишь на улицы дополнительные силы, а наоборот, в 12 часов зовешь руководство одесского МВД на трехчасовое совещание, и приказываешь выключить сотовые телефоны – это преступление. Власти все делали для того, чтобы были жертвы. Я не могу доказать, что планировался пожар в Доме профсоюзов. Но появлению жертв власти способствовали обеими руками.
- Они специально собрали совещание руководителей милиции, чтобы те не помешали насилию?
- Я думаю, да. Был пожар в Доме профсоюзов случайностью или нет, не самое важное. Важно, что уже есть множество доказательств того, что определенные силы, которые имеют власть в Одессе, многое сделали для того, чтобы сотники и сторонники “правого сектора”, которые приехали в Одессу 2 Мая 2014 года, чувствовали себя совершенно свободно в своих насильственных действиях. Власти знали, что будет попытка нападения на палаточный лагерь на Куликовом поле, но не защищали людей там. Хотя уже после столкновений на Греческой площади можно было выставить на Куликовом поле милицейское оцепление. Одесса всегда была мультинациональным городом. Там не было межнациональных столкновений. Сейчас представители противоположных лагерей ненавидят друг друга. Множество людей в России любят этот город, он часть русской культуры. Я думаю, любой, кто связан с русской культурой, сейчас чувствует себя так, как будто у него вырвали часть тела.
- Удивительно, что вы, гражданин Германии, это понимаете. Для меня то, что произошло в Одессе, было настоящим шоком. Массовое убийство мирных людей, в мирном европейском городе, сожжение заживо – словно история повернула вспять и мы вернулись во времена Гитлера. Мне казалось, что такой же шок испытывают все, что утром 3 мая все будет по-другому, что это переломный момент истории. И какое же было разочарование, когда я поняла, что ничего не изменилось, что «цивилизованный мир» просто не хочет замечать эту трагедию…
- Честно говоря, это такой позор. Мы, немцы, уже 20 лет стараемся учить Россию, как построить демократическое общество, как работают СМИ. Сотни статей у меня заказывали, когда были конфликты с НТВ, с «Новой газетой», когда погибла Политковская. А по событиям в Одессе у меня ничего не заказали и ничего не напечатали. Это не умещается в голове. Я не хочу критиковать своих коллег, потому что на них тоже давят. Когда ты получаешь рабочее место, ты со временем начинаешь понимать: вот это не печатают. И ты стоишь перед выбором: уволиться или писать то, что печатают. Это касается не только Украины, а вообще неудобных тем, которые не укладываются в общее русло. Говорят: наших читателей это не интересует. У нас другие важные события: Ливия, Сирия или что-то еще.
- Какой сейчас видится Россия из Германии?
- На западе создается такой образ: Россия – это агрессия, экспансия, жестокость. Гражданин Германии при этом чувствует себя носителем ценностей, которых нет в России, или которые там под угрозой. И что мы обязаны защищать эти ценности. А Майдан поддерживает эти ценности. Конечно, мы будем поддерживать Майдан, потому что это наши ценности.
- Какую роль сыграла Германия на Майдане?
- Не секрет, что Кличко поддерживает и продвигает фонд Конрада Аденауэра. Это фонд немецкой партии Христианско-демократический Союз. Именно при поддержке этого фонда Кличко превратился в заметную политическую фигуру. Ладно, это еще можно как-то объяснить. Но вот то, что министр иностранных дел Германии был на Майдане – это, по моему мнению, совершенно недопустимо для дипломата!
- «Темную» сторону Майдана в Германии в упор не видят?
- В Германии знания об Украине почти нулевые. Когда начался Майдан, никто не знал, кто такой Бандера. Об истории украинского национализма не имели никакого понятия. Когда откровенно антисемитская и антирусская партия «Свобода» получила на парламентских выборах в 2012 году 10% и смогла создать свою фракцию в Верховной Раде, наши газеты публиковали статьи в размере 30 строчек. Красно-черный флаг «Свободы» считали флагом анархистов. О том, что это флаг бандеровцев, знали только специалисты. Замалчивалось, что на Востоке и Юге Украины живут русскоговорящие люди, которые тяготеют к русской истории и культуре.
- А вы лично как считаете: были ли на Майдане фашисты?
- Я был там в январе. Я видел людей, которых обучают вести уличный бой. Я видел в захваченной горадминистрации портреты Бандеры. По моим ощущениям, сначала Майдан был настоящим гражданским протестом против коррупции, против олигархов, за безвизовый въезд в Европу, за достойную жизнь. Это был протест масс. Но с самого начала эти мирные демонстрации использовали радикалы. Они за спиной мирных протестующих 1 декабря захватили Киевскую горадминистрацию и штурмовали президентскую администрацию. Они использовали этот мирный протест в своих целях. В течение двух месяцев они все больше и больше определяли дух и стратегию Майдана. При этом использовали европейский флаг для прикрытия. Ведь весь этот правый сектор – «Тризуб», «Патриот Украины» и т.д. - они не за Европу. Они за украинский национализм. Но очевидно, что Запад допустил, чтобы эти люди, которые даже не носители европейских ценностей, играли решающую роль. Они заняли 11 зданий, сделали там свои штабы, и потом 20 февраля из этих зданий стреляли. Это доказал канадский исследователь доктор Иван Качановский из университета Оттавы. Он опубликовал первый научный доклад, в котором собрал множество фактов, которые укрепляют предположение, что из захваченных Майданом зданий в манифестантов стреляли активисты «Правого Сектора». Но в Германии это исследование мало кто заметил. Его полностью проигнорировали СМИ, относящиеся к т.н. «мейнстриму». Мне очевидно, что переворот в Киеве не произошел бы без военизированных групп националистов, которые целеустремленно занимались эскалацией ситуации. Я предполагаю, что их где-нибудь должны были серьезно готовить к этому. Обучать стрельбе, рукопашному бою. Может быть, на Западной Украине или в Польше.
- Не секрет, что некоторые украинские еврейские организации и общественные деятели поддержали Майдан. Было удивительно видеть евреев там, где развеваются флаги УПА и носят портреты Бандеры. Вот уже многие уверяют, что бандеровцы не такие плохие, что украинские националисты евреев любят… А вы замечали на Украине антисемитизм
- Я был во Львове, посетил одну еврейскую благотворительную организацию, у них там есть маленький музей. И они мне дали огромный материал об антисемитизме в этом городе. Они смогли говорить об этом откровенно только с западным корреспондентом. Эти люди сделали фильм о немецкой оккупации, где есть кадры, как украинцы целуют руку немецкого солдата. Но горсовет запретил показывать этот фильм в львовских школах. Я пошел во Львове в краеведческий музей, еще не зная, что меня там ждет. Спросил: «где зал немецкой оккупации?» Мне ответили: «Он закрыт. Мы все переводим в другое здание, строим новый музей». Служительница все же мне его открыла. Там я в первый раз увидел фотографии из Львовского гетто. Самое страшное, что я там видел, это фотографии машины для перемалывания костей, которую создали немцы в 1943 году. Когда красные уже приближались, немцы уничтожали кости умерших людей, чтобы исчезли доказательства нацистских преступлений. Во Львове я увидел много доказательств того, что информация об этом гетто целенаправленно замалчивается.
- 22 февраля, после победы Майдана, я прошла пешком по улицам Грушевского и Институтской, и всех встречных майдановцев спрашивала, кто они и откуда. Я не встретила в тот день ни одного представителя Восточной или Южной Украины. Только Львов, Тернополь, Ивано-Франковск... А крымчане, одесситы, жители Донецка в это время выходили на антимайданы…
- Я тоже в Киевской городской администрации спрашивал людей, откуда они. В основном с Западной Украины. Впечатление было такое, что они протестовали вахтовым методом. Приезжали, отбывали на Майдане и уезжали домой. Их сменяли другие. Все эти подробности у нас не показывали. Наши СМИ умалчивали о том, что на Украине есть разные национальности, разные регионы с разными интересами. Чтобы создавалось впечатление, что Майдан – это воля всего украинского народа. Гражданин Германии, который ничего не знает об Украине, полностью зависит от корреспондентов, которые дают однобокую информацию. Недавно была годовщина событий на Майдане. Корреспонденты ведущих немецких СМИ писали о тех событиях примерно таким образом: да, смена власти на Украине произошла не вполне в рамках закона. Но Янукович сам виноват: он нарушил соглашение, потому что исчез из Киева. А то, что была непосредственная угроза жизни Януковичу, что члены Партии регионов подвергались давлению со стороны сторонников Майдана – это все обходится молчанием. Примерно такой материл опубликовала, например, одна из ведущих газет Германии«Frankfurter Allgemeine Zeitung». Это газета для деловых кругов, для людей, принимающих решения. И даже такие люди лишены возможности получать полную информацию о событиях на Украине. Такая однобокость в освещении событий была в Германии только в 50-60 годы, во время холодной войны. Это были времена моего детства, и я помню, как родители обсуждали запуск в космос Белки и Стрелки. Так что это стало первое, что я узнал о русских – что они запускают собак в космос. Мне так жалко было этих собак. Я помню, как мой отец гордился тем, что он после войны сумел купить себе первую машину-амфибию «Фольксваген». Это такая маленькая полувоенная машина, она умеет плавать. И отец говорил: если придут русские, то мы сможем переплыть Эльбу и убежать. После войны немецкое общество, можно сказать, жило в состоянии сна. Оно не обсуждало тему Холокоста. Только в начале 80-х это начали обсуждать…
- Но ведь считается, что американцы провели в Западной Германии денацификацию, и все следы «проклятого прошлого» были выжжены.
- Эта денацификация не была достаточно тщательной. Откуда было брать кадры для спецслужб, например? Я могу вам назвать фамилии бывших членов НСДАП (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия), которые получили большие должности в спецслужбах, стали членами Христианско-демократической партии. Канцлер Германии (с 1966 по 1969 годы) Курт Георг Кизингер был членом НСДАП. Председатель объединения немецких предпринимателей Ганс Шляйер, который потом стал жертвой левых террористов, занимал в 1943 году высокие должности в нацистской оккупационной администрации в Чехии. Это одна из причин, по которой у нас в 1968 году началась студенческая революция. Я жил в эти годы в Германии, и никакой денацификации я не почувствовал. Например, мы не говорили между собой о том, что наши родители делали во время войны. Этот вопрос просто обходили молчанием. Нам дали план Маршалла, мы строили нашу экономику, мы очень хорошо начали жить. Наша жизнь была благополучна, но наша недавняя история была табу. Например, писательница Криста Вольф считает, что причина антироссийских настроений в Западной Германии в том, что там никогда серьезно не переосмысливали свою историю. Надо анализировать то, что было, надо открыто об этом говорить. Надо спрашивать, что делал в те годы дедушка, папа. Я помню, как в конце 80-х перед университетом в Гамбурге поставили памятник на том месте, где собрали евреев города перед депортацией. И уже в 90-х поставили бронзовые таблички на тротуарах перед домами, где жили евреи, так называемые «камни преткновения». Это уже огромный результат. Но это заслуга общественности, а не правительства. Это движение шло снизу. В 1968 году целое поколение молодых людей, мое поколение (я родился в 1954-м) потеряло доверие к своим родителям, преподавателям, профессорам. Они начали спрашивать, что те делали во времена нацистов. Потом этот процесс сильно радикализировался. Были разные течения, особенно левые, пацифистские. Были люди, которые говорили, что надо сотрудничать с Россией, надо туда ехать, чтобы узнать, что там. Потому что мы ничего не знали о России – был железный занавес. Через 15 лет эта протестная волна была интегрирована обществом. Потом некоторые из этих активистов стали даже министрами.
- Я видела фотографии, где представители американской администрации заставляют немцев – обычных мужчин, женщин, гражданских людей – выкапывать останки жертв нацистов, потом нести их на кладбище, хоронить… Разве это не денацификация? Очень радикальная, правда...
- Опасно изучать историю по фотографиям. Мне кажется, это не очень типично. Я знаю эти фотографии, но мне кажется, что это не было в массовом порядке. Многие преступления не были расследованы. До сих пор живут люди, которые участвовали в уничтожении людей в концлагерях. До сих пор несколько таких людей на свободе и никогда не сидели в тюрьмах. 21 апреля, например, в немецком городе Люнебурге (Lüneburg) начинается процесс против бывшего члена Ваффен-СС. Его судят за пособничество в убийстве 300.000 человек в Освенциме в 1944 году, хотя ему уже 93 года.
- Почему эти люди не были осуждены до сих пор?
- Потому что они хорошо скрывались. До сих пор находят этих людей, им уже за 90 как правило. Начинается судебное разбирательство. Наш народ 30 лет молчал. И вот опять… Мне очень тяжело об этом говорить, но я вижу, что у нас реально идет процесс ревизионизма.
- Какие есть признаки этого ревизионизма?
- Вы видели фильм «Наши матери, наши отцы»? Там показывают жизнь с точки зрения молодых людей, у которых вечеринка перед отправкой на восточный фронт. Потом показаны их страдания на фронте. Никакой нацистской идеологии, ничего. Это самая настоящая фальсификация. Трюк состоит в том, что артисты в фильме играют сегодняшнюю, нефашистскую молодежь. Это обычные современные веселые ребята, которые вдруг попадают на войну. Но тогда была другая молодежь, зараженная идеологией нацизма. Этот фильм – один из признаков того, что наше общество опять потихоньку теряет свою историческую память и ответственность. Вот еще пример. Немецкий телеканал ZDF показал репортаж, снятый на востоке Украины, в котором у бойцов украинского батальона «Азов» на шлемах были эмблемы СС. (Эмблема СС имела вид сдвоенных рун «зиг» (победа), символизирующих молнии. Батальон «Азов» состоит из идейных нацистов - М.П.) Эти кадры сопровождались комментарием корреспондента Бернхарда Лихте о том, что на стороне Киева представлены добровольцы «самого широкого политического спектра». У нас в Германии есть много инициативных общественных групп, которые занимаются расследованием случаев умалчивания и искажения правды об украинских событиях. Есть одна группа, которая специализируется на телевизионных передачах. Она сделала официальное заявление, что осуждает показ фашистской символики на нашем ТВ и то, что журналисты не дистанцировались от нее в своих комментариях. Во время украинских событий было заметно, как у нас понизилась планка допустимого в отношение фашисткой символики и ложного освещения Второй мировой войны.
- Но такой репортаж может быть полезен тем, что он наглядно демонстрирует, что на самом деле представляет собой батальон «Азов».
- Репортер может это показать, но при этом он должен это осудить. Дать свою оценку этому явлению. А то, как это было сделано, означает практически легализацию этой символики. Корреспондентка АRD, Голине Атай, делала сюжет об украинских добровольцах. Один из них говорит, что обучался военному делу в УНА-УНСО. Далее корреспондентка говорит: он сказал, что обучался в УНА-УНСО, потому что у них «хороший опыт войны с русскими». И дает это в эфир без какой-либо критической оценки. Получается, что это нормально: обучаться у националистов, у которых хороший опыт войны с русскими. Я вижу, что идет такой незаметный, очень тихий процесс. Если общество спит, то чудовищные вещи происходят.
- Нет ли у вас ощущения, что силы проигравшие Вторую мировую войну, сейчас пытаются взять реванш?
- Нет. Это гораздо сложнее. На Западе есть 2 лагеря: Германия и Америка. Германия имеет свое сложное прошлое, проигранную войну. Но она не так влиятельна, как Америка. Америка больше определяет ход событий. Но она не проиграла войну. Америка, к сожалению, на Украине использует эти нацистские силы и закрывает на их действия глаза, потому что ей это выгодно в стратегическом плане. Америка не может не видеть, что в Германии идет процесс ревизионизма в отношении Второй мировой войны. Например, еврей в Берлине не может в кипе ходить по улице - из-за опасности со стороны праворадикальных отморозков или исламских фундаменталистов. Есть опасность, что неудачи политики Евросоюза, экономический кризис приведут к росту влияния партий на правом фланге. Для Германии это опасно. Во время кризиса фактор национализма может усилиться.
- Возвращаясь к теме Одессы: какие там были настроения во время вашей командировки?
- У меня было ощущение, что весь город в шоке. Люди не понимали, что происходит. Они из мирной жизни попали в полный кошмар, и им никто не помог. Люди боятся говорить с журналистами. Я хотел пойти в больницу, поговорить с ранеными и врачами, но сами активисты мне сказали, что не надо этого делать, что я подставлю врачей. Люди боятся, что Одессу будут бомбить, как Донецк и Луганск. И мне кажется, этот страх обоснован. В марте 2014 года Россия взяла Крым, и очень многие русскоязычные люди думали: «а почему не мы?» Думали, что получится, как с Крымом, или будет по крайней мере серьезная военная защита со стороны России. Но это не значит, что люди были готовы к отделению от Украины. К этому стремилась небольшая часть. Люди уже привыкли за эти годы жить в относительно самостоятельной стране. Там достаточно консервативное общество, и от него трудно было ожидать сразу радикальных шагов. Но в один момент их бросили в холодную воду: президент сбежал, началась АТО. Эти люди не знали, как им быть и что делать.
- Должно ли быть международное расследование событий в Одессе
- Обязательно. Но сейчас я не вижу силы, которая это на себя возьмет. Пока этим занимаются только гражданские активисты. Думаю, наш фильм как-то будет этому способствовать. Мне уже звонили из нескольких немецких городов, они хотят показать его у себя. Это очень острая тема: 42 человека погибли, и наша пресса об этом молчит. Я все жду, что хоть одна немецкая газета из «мейнстримовых» изданий напишет о том, что немецкие журналисты сделали такой фильм. Пусть не на полосе политики, хотя бы на полосе культуры. Но до сих пор этого нет. Было только несколько публикаций в левых изданиях. Пусть хотя бы обвинят нас в том, что мы продались Путину. Но нет вообще ничего. Однако меня радует, что примерно 30% нашего населения уже раздражает однобокость подачи информации об Украине в немецких СМИ. Это хорошо видно на форумах в интернете и в телевизионных ток-шоу. Многие люди чувствуют, что их неточно и неправильно информируют. Это дает надежду на то, что наше общество все еще живо.
Марина Перевозкина
Заголовок в газете: «Первое, что я узнал о русских: они запускают собак в космос»
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26784 от 9 апреля 2015 Сюжеты: Украинский кризис
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 09 Апреля 2015, 09:31:44 |
| |
| |
