Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 256

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 13:19:48 | Сообщение # 8927

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Говорю опять,давай заведем тему по инвалидам.Логикам вроде есть.Что тебе не хватает?

Нужно еще хорошо разбираться в медицине.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 15:02:53 | Сообщение # 8928

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Хотела бы попросить вас о помощи в поиске информации.
Мой дедушка был в плену. Знаем о том, что с ним произошло до плена(где воевал и в каком должности).
И о том, что с ним было в послевоенное время.
А информации о том, сколько времени он провел в плену и где именно был, нет.
Рассказывать об этом он не любил и не хотел.
Поэтому ищу на просторах интернета.
Буду очень признательна!

Фамилия Фомин
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 20.11.1922
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 22724
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Калач
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы ОБС
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Спасибо!

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 15:38:27 | Сообщение # 8929

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Фомин Николай Ильич, 1922 г.р., ст. лейтенант, воевал в 609 отдельном батальоне связи. Попал в плен предположительно в последних числах июля 1942 г.. Прошел через цепочку пересыльных лагерей, в том числе Шталаг 339 в Дарнице. Этапом 23 августа 1942 г. был доставлен в Шталаг 365, где ему был присвоен регистрационный № 22724. Во Владимир - волынском лагере находился нескольким более двух месяцев, после чего был отправлен в Германию, Шталаг XIII A, куда был доставлен 7 октября 1942 г.

О лагере Шталаг XIII A читайте здесь:

http://www.sgvavia.ru/forum/131-530-1

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 16:15:12 | Сообщение # 8930

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Фомин Николай Ильич, 1922 г.р., ст. лейтенант, воевал в 609 отдельном батальоне связи.

На карте всё-таки 629-й ОБС (270-й сд).

Цитата Фадлан (

)

Попал в плен предположительно в последних числах июля 1942 г.

На обороте карты дата 11.08.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218170&page=2

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 16:28:18 | Сообщение # 8931

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Извините, я тут новичок. Не совсем разобралась, как цитировать.

Василий Иванович, огромное спасибо за информацию!!!!!!
Читаю со слезами, т.к. боюсь даже представить, через что пришлось пройти моему дедушке.
Понимаю, что были и более страшные вещи.
Однако это касается моего родного, близкого и любимого человека.

Геннадий, вам тоже спасибо, что откликнулись!
Да, тоже видела дату пленения 11.08.1942.
А в военном билете указана 270, потом 181 Стрелковая дивизия.

Сообщение отредактировал nvplotko - Пятница, 03 Апреля 2015, 16:35:17

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 16:29:26 | Сообщение # 8932

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Еще один пленный с таким же номером:

Фамилия Городянко
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 12.10.1922
Место рождения Саловка
Лагерный номер 22724
Дата пленения 01.08.1942
Место пленения Серафимович
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 812 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091100&page=1

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 16:42:34 | Сообщение # 8933

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

А такое возможно, что у пленных были повторяющиеся номера?

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 17:21:45 | Сообщение # 8934

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата nvplotko (

)

А информации о том, сколько времени он провел в плену и где именно был, нет.
Рассказывать об этом он не любил и не хотел.
Поэтому ищу на просторах интернета.

Запрашивайте УФСБ по Брянской области о наличии в их архиве его фильтрационно-проверочного дела; если оно сохранилось, там должны быть указаны основные вехи его нахождения в плену.

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 20:44:21 | Сообщение # 8935

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо, буду искать в заданном направлении!
Начну уже на следующей неделе.
Архивы, скорее всего, в выходные не работают.

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 09:50:27 | Сообщение # 8936

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата nvplotko (

)

А такое возможно, что у пленных были повторяющиеся номера?

У немцев была некоторая чехарда в этом вопросе (когда пленные из разных шталагов попадали в какой-то лагерь на территории рейха или генерал-губернаторства).

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 10:49:01 | Сообщение # 8937

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Виктор, не поможешь с переводом вот этого документа относительно норм питания в лагерях советских военнопленных на Украине (в список включен, помимо других, и Владимир волынский Шталаг 365:

Прикрепления: 2772465.jpg (43.6 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Viktor7

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 14:54:14 | Сообщение # 8938

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Виктор, не поможешь с переводом

Василий Иванович, у нас сейчас Пасха... Дом полон гостей, внуки... руки дойдут во вторник. Если кто горазд до вторника помочь, ради бога!

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 15:44:25 | Сообщение # 8939

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Да, конечно! Это - абсолютно не к спеху! Когда получится! Хоть до мая - июня! Это будет документальная вставка в тему голода во Владимир - волынском лагере!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 17:43:55 | Сообщение # 8940

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата nvplotko ()
А такое возможно, что у пленных были повторяющиеся номера?

У немцев была некоторая чехарда в этом вопросе (когда пленные из разных шталагов попадали в какой-то лагерь на территории рейха или генерал-губернаторства).

Василий Иванович,
а что в твоем кондуите насчет этого случая задвоения номеров (пока в Бундесе пасха)?

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 18:26:16 | Сообщение # 8941

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Вижу такой случай впервые. Несколько раз номера, идущие друг другу "в затылок", то есть последовательно один за другим, встречались.

Я в данный момент не хочу выходить из текста, над которым работаю. Но вечером собираюсь покопаться. Помнишь, я в свое время говорил, что, похоже, в "Панцерном лагере" и "Нордлагере" была раздельная нумерация. Ты тогда меня высмеял как дилетанта, утверждал, что такого не может быть. Но я все равно остаюсь при мнении, что что - то там, то есть, с нумерацией, не так просто, как кажется.. Но сформулировать свои предположения в определенных выражениях не берусь. Допускаю, что могу ошибаться.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 18:57:39 | Сообщение # 8942

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Помнишь, я в свое время говорил, что, похоже, в "Панцерном лагере" и "Нордлагере" была раздельная нумерация. Ты тогда меня высмеял как дилетанта, утверждал, что такого не может быть. Но я все равно остаюсь при мнении, что что - то там, то есть, с нумерацией, не так просто,

Тогда бы случаи "задвоения" были сплошь и рядом! Однако только сейчас я случайно это обнаружил (при том, что эти карты смотрел "вдоль и поперек").

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 19:07:38 | Сообщение # 8943

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Согласен. К тому же должны быть еще какие - то метки во избежание путаницы.

Давай, чуть позже. Сейчас работаю над главой "Лики смерти во Владимир - волынском лагере". То есть, чем болели и от чего умирали... Где узников лагеря лечили или, вернее, пытались лечить... Где и как хоронили... Не хочу пока прерываться.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 04:32:29 | Сообщение # 8944

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Товарищ Геннадий, к нашему разговору: проверь своим методом поиска, сколько у нижеперечисленных номеров будет "обладателей":

- № 20707,
- № 25684,
- № 26118,
- № 32123,
- № 32127,
- № 32171,
- № 32173,
- № 32182,
- № 32425,
- № 32938.

Всего на проверку выложено 10 номеров. Проверь, пожалуйста, все без исключения. По одному "обладателю" на каждый номер точно есть. Но я хочу сравнить свои результаты с моими.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 08:50:56 | Сообщение # 8945

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Не вижу никакого смысла в такой проверке.
20707
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 08:58:09 | Сообщение # 8946

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Пока констатируем - только один "обладатель номера".
Попробуй проверить хотя бы пару из этой категории:
№ 32123,
- № 32127,
- № 32171,
- № 32173,
- № 32182,
- № 32425,
- № 32938.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 09:48:37 | Сообщение # 8947

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ещё одна родственница погибшего в лагере
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-467875-16-1428213409

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:04:33 | Сообщение # 8948

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Товарищ Геннадий, ты чего - то таинственно замолчал.... Причины?

Не понял суть моего теста? Тогда поясняю свою идею. Я, как и обещал, вчера вечером прошелся по доступным источникам на предмет поиска имен рядовых и сержантов, которые, по логике, поступили в отделение Владимир - волынского лагеря для рядового состава и младших командиров, то бишь в "Панцерный лагерь". Но главное условие для отбора имен - чтобы были известны регистрационные номера этих узников Владимир - волынского лагеря. Отобрал десять имен (как мне кажется, минимальный уровень, чтобы судить о степени репрезантативности поиска). Выложил эти 10 имен в нашей теме, предложил тебе поискать имена узников по этим номерам. Расчет был на то, что ты, вдруг, найдешь такой же номер среди узников лагеря из числа офицерского состава, то есть тех, кого уверенно направляли в отделение лагеря по Ковельской улице.

Твое первое сообщение пока идет в нормальном русле. "Отрицательный результат - это тоже важный результат".
Цитирую тебя: " Не вижу никакого смысла в такой проверке.
20707
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 "

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:16:53 | Сообщение # 8949

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Товарищ Геннадий, ты чего - то таинственно замолчал.... Причины?

Мне это просто неинтересно. Я показал, как я проверяю по номерам. Рутина.

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:24:03 | Сообщение # 8950

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Мне это просто неинтересно. Я показал, как я проверяю по номерам. Рутина.

Хорошо, на будущее учту и и на твои пробросы не буду реагировать!...
Как говорится, повелся как "лох"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:45:42 | Сообщение # 8951

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

найдешь такой же номер среди узников лагеря из числа офицерского состава, то есть тех, кого уверенно направляли в отделение лагеря по Ковельской улице.

Тут вот какая вещь. На слухах родился миф о фактическом шталаге (лагере для рядовых) в танковых боксах. Я подвергаю этот миф большому сомнению. Возможно, изначально там был ревир или штрафное отделение для рядовых и офицеров. Нет оснований исключать также и отделение для рядовых, как Вы считаете. Короче, мне сущность этого лагеря неясна. Если бы у нас имелся более менее крупный массив ПК и/или воспоминаний по панцерному лагерю, подтверждающий Вашу гипотезу, тогда я мог согласиться бы с Вашим утверждением об уверенном направлении. Но так как таких данных нет, не вижу смысла в дальнейшем развитии мифа.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Апреля 2015, 13:58:50

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:03:46 | Сообщение # 8952

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Мне это просто неинтересно. Я показал, как я проверяю по номерам. Рутина.

Хорошо, на будущее учту и и на твои пробросы не буду реагировать!...

Я не играю в хоккей. И не понимаю мелочных обид. Меня интересуют существенные вещи, а не поиск того, чего не было.

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:09:58 | Сообщение # 8953

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

На слухах родился миф о фактическом шталаге (лагере для рядовых) в танковых боксах. Я подвергаю этот миф большому сомнению. Возможно, изначально там был ревир или штрафной лагерь для рядовых и офицеров. Короче, мне сущность этого лагеря неясна. Если бы у нас имелся более менее крупный массив ПК и/или воспоминаний по панцерному лагерю, тогда я мог согласиться бы с Вашим утверждением об уверенном направлении. Но так как таких данных нет, не вижу оснований для дальнейшего развития мифа.

Нестор Иванович, кто бы спорил с таким крупным ученым как Вы?!...
Только "загвоздочка" заключается в чем? Действительно крупные ученые в случае несогласия с оспариваемой точкой зрения излагают свои аргументы, по определению - "железобетонные", то есть такие, которые оппонент пр всем желании не смог бы опровергнуть их.
Вы считаете, что такие пассажи сойдут за "железобетонные аргументы":
"Я подвергаю этот миф большому сомнению. Возможно, изначально там был ревир или штрафной лагерь для рядовых и офицеров. Короче, мне сущность этого лагеря неясна."

Сомневаетесь? Да ради Бога, сомневайтесь и дальше! Но...
Если Вы собираетесь оппонировать по - серьезному, то уж потрудитесь найти аргументы более весомые и конкретные. Как те, к которым прибегали действительно большие ученые...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:26:31 | Сообщение # 8954

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Так и я же об этом...
Елки - палки, я же писал о том, что работаю над текстом, не хочу выходить из него и и к теме "двойных номеров" буду готов вернуться вечером, после завершения работы над главой "Лики смерти во Владимир - волынском лагере"...

Имел наивность откликнуться на предложение разобраться в появлении номера, присвоенного в одно и тоже время двум узникам Владимир - волынского лагеря. Товарищ Геннадий признает, что он раньше такого случая не встречал. Обратился ко мне: я подтвердил, что такие ситуации по моим "кондуитам" пока не проходили.
А дальше - мы вроде, договорились в этом деле разобраться более тщательно...
Оказывается, я не понял тех, кто "не играет в хоккей"... Ну, в таких случаях говорят: "Mea culpa"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:28:19 | Сообщение # 8955

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

в случае несогласия с оспариваемой точкой зрения

С чего Вы взяли несогласие с оспариваемой точкой зрения? Я атеист, не принимаю на веру мифов. Вполне даже может быть и по-Вашему. Ваша гипотеза, Вы ее и доказывайте. А мне ничего вообще доказывать не нужно. Я в равной мере допускаю и другие, только всего. Какая из них получит достаточные доказательства, та и станет установленным фактом.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:45:17 | Сообщение # 8956

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вы для начала хотя бы очертили предмет разговора или понятий мифов и гипотез. А то, вроде получается толковище ни о чем. Выражаясь Вашими же словами - " Короче, мне сущность этого лагеря неясна..."
У меня лично возникло впечатление, что я веду спор с человеком, "закусившим удилами"..

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 14:58:18 | Сообщение # 8957

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

У меня лично возникло впечатление, что я веду спор с человеком, "закусившим удилами"..

У меня потихонечку накапливается материал по панцерному лагерю. Пока очень мало, но эти новые факты опровергают гипотезу отделения для рядовых. Еще не могу выражаться определеннее, подберется побольше, тогда станет возможным делать выводы.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 15:40:54 | Сообщение # 8958

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Аркадий, я всего - навсего высказал мнение, что в г. Луцк располагалось госпитальное отделение Владимир - волынского лагеря. Привел несколько доказательств в пользу этого.

Нестор Иванович, исходя из своих понятий и убеждений, с моим мнением не согласился. Высказался достаточно прямолинейно: "А вралям у меня веры нет. В частности, и по нумерации лагерей Луцка." ...

Вы, вроде, подрядились быть адвокатом Нестора Ивановича (я так понял из Вашего сообщения). Значит, разделяете его точку зрения и его методы спора с оппонентами? Стало быть, если я впредь вознамерюсь выложить какие - то материалы о наличии связи между Владимир - волынским лагерем, то Вы в очередной раз поддержите Нестора Ивановича в его оценке "вралям у меня веры нет"?

Чтобы Вы не особенно комплексовали - официальный модератор этой темы реагирует только тогда, когда обижают "своих". Так что если Вы поддержите Нестора Ивановича, то на Вас еще прольется "благодать" нашего объективного и беспристрастного Модератора...

Василий Иванович Колотуша