|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:23:07 | Сообщение # 8891 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Новый, не выкладывавшийся ранее документ с цифрами погибших в лагерях военнопленных в Луцке, Владимире - Волынском, Ковеле, а также о потерях среди гражданского населения Волынской области за время немецкой оккупации:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:25:23 | Сообщение # 8892 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 2 того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:26:32 | Сообщение # 8893 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 3 того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:27:21 | Сообщение # 8894 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 4 того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:45:58 | Сообщение # 8895 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из утренней почты:
Hello Василий,
Повідомляємо, що Ваш запит надійшов на електронну адресу Державного архіву Волинської області.
Вам буде надана відповідь в терміни згідно вимог чинного законодавства України
Tuesday, March 31, 2015,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:58:49 | Сообщение # 8896 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Новый, не выкладывавшийся ранее документ с цифрами погибших в лагерях военнопленных
Читается по крайней мере у меня с трудом - разрешение низкое.
А какого года эта справка? Интересно, они цифры брали как Нестор "навскидку" или опирались на фактический материал?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 10:09:46 | Сообщение # 8897 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Думаю, что документ следует датировать 20 квитня 1945 г. - 20 апреля 1945 г. В подзаголовке названы сроки немецкой оккупации Луцка - по "липень 1944 года" - июль 1944 г.
Документ печатался под копирку, причем плохого качества (что делать - война!).
По Владимир - волынскому лагерю число погибших соответствует итогам подсчета после вскрытия могил. Полагаю, что и другие цифры близки к реальным. Завышать начали позже, с 60-х...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 15:29:09 | Сообщение # 8898 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В порядке пояснения: выложенный выше документ обобщает и как бы суммирует "Акты о злодеяниях...." по всем районам райцентрам Волынской области, включая города Луцк, Владимир - Волынский, Ковель. Нашел "Акт о злодеяниях ...." по Устилужскому району от 2 января 1945 г. Пока не могу по чисто техническим причинам: капризничает техника. Но выложу документ обязательно! Есть детали, которые характерны для "предподготовки" массовых расстрелов. Читал и поражался: один в один к тому, как готовился массовый расстрел военнопленных - евреев из числа узников Офлага в г. Владимир - волынский...
Кстати, конкретно перечислены местные полицейские силы, которые были привлечены немцами к проведению массовых расстрелов в Устилужском районе... Это совсем рядом, километров 15 от Владимира - Волынского...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| DRUID1020 | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 15:36:50 | Сообщение # 8899 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Саня, Помогите пожалуйста Удалось найти следующее:
ФамилияПетров
ИмяВасилий
ОтчествоВладимирович
Дата рождения/Возраст20.02.1919
Место рожденияОрловская обл.
Лагерный номер15715
Дата пленения18.05.1942
Место плененияКерчь
Лагерьофлаг XI A
Судьбапопал в плен
Последнее место службы54 мот. полк
Воинское званиестарший сержант
Название источника информацииЦАМО
Номер фонда источника информацииКартотека военнопленных офицеров
Oflag XI A Osterode
Остероде (Гарц) (нем. Osterode am Harz) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Нижняя Саксония.
Входит в состав района Остероде. Население составляет 23444 человека
(на 31 декабря 2010 года). Занимает площадь 102,46 км². Официальный код —
03 1 56 011.
в списках погибших и расстреляных до 45 года он не значится
Этот
офицерский лагерь был создан только для польских офицеров, и по
информации польской википедии был расформирован в 40-м году. То есть
пленные русские офицеры в 42 году туда попасть не могли.
на одном из форумом нашел интересный фрагмент переписки:
"Офлаг XIA,это не Остероде,это лагерь на Украине во Вл.Волынском офицерский....
Можно написать доктору Харитонову,возможно у него есть персональная карточка,если хранилась в другом архиве,кроме Подольского.
В
Остероде советских офицеров не держали и вообще это был лагерь для
поляков,но и их перевели оттуда,а в Остероде наши пленные работали в
рабочих командах
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71768788&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272165642&page=2
какова его дальнейшая судьба?????????
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 15:49:05 | Сообщение # 8900 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/149-5038-466970-16-1427892380
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 16:40:52 | Сообщение # 8901 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата DRUID1020 ( ) ФамилияПетров
ИмяВасилий
ОтчествоВладимирович
Дата рождения/Возраст20.02.1919
Место рожденияОрловская обл.
Лагерный номер15715
Можно говорить вполне уверенно, что как и большинство советских офицеров, взятых в полосе действий группы немецких армий "Юг" (Украина, Крым, Сталинград, Северный Кавказ), В.В. Петров прошел лагерь военнопленных Офлаг XI A - Шталаг 365, который после нападения Германии на Советский Союз в августе - сентябре 1941 г. был переведен из Остероде (Германия) в городок Владимир - Волынский (Западная Украина).
Судя по регистрационному номеру - 15715, В.В. Петров был доставлен в г. Владимир - Волынский этапом из пересыльного лагеря в Смеле (Шталаг 345). Для сравнения даю ссылку на персональную карту Забелина Дениса Митрофановича, доставленного тем же этапом, рег. № 16087.
Во Владимир - волынском лагере В.В. Петров пробыл (ориентировочно) до 17 сентября. Далее он был отправлен в Германию/
Далее, я полагаю, тему продолжат знатоки по лагерям в собственно Германии...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110798
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 16:49:02 | Сообщение # 8902 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, товарищ Геннадий, можно купиться и так вот ....
Ну да Бог им судия!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21:02:18 | Сообщение # 8903 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Новый, не выкладывавшийся ранее документ
Дата этого документа 1945 г. Здесь он, возможно, ранее не выкладывался, но он давным-давно опубликован. Вообще его дата 1945 г., шталаг 365 в нем идет под номером 356. Количества жертв немногие сотни, что абсолютно не соответствует исторической реальности, выясненной в последующее время. В общем, это самые начальные, самые "сырые" данные, которые годились в свое время на самый первый случай, а сейчас они уже категорически устарели.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21:05:45 | Сообщение # 8904 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) они цифры брали как Нестор "навскидку" или опирались на фактический материал?
По Луцку явно без данных эксгумаций. Вообще, я сильно сомневаюсь, что до самых последних лет там эксгумации производились вообще.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 21:39:16 | Сообщение # 8905 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, товарищ Геннадий, можно купиться и так вот ....
Ну да Бог им судия!...
Это о чём, не пойму?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 08:34:54 | Сообщение # 8906 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Дата этого документа 1945 г. Здесь он, возможно, ранее не выкладывался, но он давным-давно опубликован. Вообще его дата 1945 г., шталаг 365 в нем идет под номером 356. Количества жертв немногие сотни, что абсолютно не соответствует исторической реальности, выясненной в последующее время. В общем, это самые начальные, самые "сырые" данные, которые годились в свое время на самый первый случай, а сейчас они уже категорически устарели.
Нестор Иванович, в номере лагеря допущена опечатка, следует читать 365.
В число погибших допечатан дополнительно ноль. В конечном варианте по Владимир - волынскому лагерю получается 25 000 погибших.
Для меня лично документ важен тем, что в нем документально подтвержден факт поджога бараков с сыпнотифозными больными в "Панцерном лагере".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| DRUID1020 | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 08:54:55 | Сообщение # 8907 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Отправил запрос в Международную Службу Розыска, ответили:
Благодарим за Ваш запрос. Все поступающие в Международную Службу Розыска запросы нами обрабатываются в порядке их поступления, чтобы гарантировать равное отношение ко всем заявителям. При этом просим отнестись с пониманием к тому, что запросы от ныне ещё живущих пострадавших или их представителей обрабатываютя в первую очередь.
В связи с тем, что в настоящее время к нам поступает очень большое количество запросов, просим терпеливо подождать. Ответ на запрос Вы получите в любом случае.
С наилучшими пожеланиями
International Tracing Service (ITS)
Grosse Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Germany
Буду ждать, может что и найдется. У нас многодетная семья и мы чьтим память о своих близких.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 10:15:16 | Сообщение # 8908 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О местах расположения лагерей советских военнопленных в Луцке:
Проте у 1781 р. Луцьк знову охопила велика пожежа і монастир знову постраждав від вогню. Завдяки зібраним пожертвам і допомозі місцевого єпископа його приміщення були відбудовані, щоправда, вже не в бароковому, а в класичному стилі. Також територію монастиря тоді було обгороджено високим муром, оскільки на той час мури замку були вже добряче поруйновані.
Цей мур і став причиною занепаду монастиря… 17 травня 1845 р. у монастирі спалахнула пожежа, зайнявся гонтовий дах. Луцькі міщани прибігли гасити пожежу, проте монахині не відкрили їм брами, понадіявшись на власні сили. Як на лихо, вітер перекинув вогонь на сусідні будинку і невдовзі палало уже все Старе місто. Комісія, яка розслідувала це лихо, визнала черниць винними у пожежі, загальні збитки були оцінені у 150 тисяч рублів сріблом. Тож, щоби їх компенсувати, довелося продати і приміщення монастиря, і всі маєтки. Обитель була ліквідована, а сестри переїхали до Дубна. Приміщення перейшли у власність міста. Їх відновили, поте частково: костел втратив башту, ніхто вже не відновлював ліпнини та прикрас фасадів. Спочатку в приміщеннях планувалося влаштувати міську гімназію, але у 1890 р. за рішенням міської влади був добудований третій поверх і монастир був пристосований під окружну в’язницю.
Тюрма діяла аж до 1960-х років і пережила різні влади: російську, польську, радянську, німецьку, знову радянську… Страшні і трагічні сторінки історії пов’язані із монастирем бригіток: 23 червня 1941 р. нелюди із НКВД, втікаючи від наступу гітлерівців, розстріляли тут понад 3000 людей. В-основному це були політв’язні: священики, лікарі, інтелігенція, селяни та міщани, підозрювані у співпраці з націоналістичними організаціями. Після одних катів прийшли інші: на території в’язниці німці відкрили т.зв. «шталаг» (від нім. Stammlager – табір для військовополонених рядового та сержантського складу). В Луцьку було два шталаги – Stalag 360/Z (у бригіток) і Stalag 365/Z (у замку). Як було встановлено ще у 1944 р. комісією із розслідування злочинів, скоєних окупантами, у цих таборах впродовж 1941-1942 рр. загинуло понад 10 000 людей. І якщо в пам’ять помордованих совєтськими катами була споруджена стела і пам’ятник, видано вже кілька десятків книг та публікацій, а їхні останки були гідно перепоховані, то про жертв нацистів навіть ніде й не згадується. Також обурює позиція і міської влади, і заповідника, які не тільки не намагаються впорядкувати могили, а продовжують влаштовувати сміттєзвалища і споруджувати усякі хозбудівлі для власного прибутку – на людських кістках.
Монастырь Бригиток располагался по ул. Кафедральная, 16. Стало быть, это и есть адрес Шталага 360/ Z, филиала ровенского лагеря Шталаг 360.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 10:30:16 | Сообщение # 8909 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Старая фотография монастыря бригиток в Луцке:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 14:43:54 | Сообщение # 8910 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У нас в этой теме когда - то обсуждался вопрос о том, как и кем именно производились расстрелы еврейского населения г. Влвдимир - Волынский и соседних с ним городков и сел.
Выкладываю документ 1945 г.:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 14:45:12 | Сообщение # 8911 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 2-й лист того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Arvis | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 15:51:15 | Сообщение # 8912 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день! ищу место захоронения (какое захоронение, кладбище) моего деда- Санджиев Аревиз Санджиевич. На сайте ОБД Мемориал есть личная карточка, указано, что 05.02.1943г. переведен из Stalag 360 Ровно и умер 15.07.1943г, место захоронения Владимир-Волынский. Личную карточку прикрепляю.
Спасибо большое за любую информацию!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 16:14:05 | Сообщение # 8913 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, Ваш дед действительно умер в лагере советских военнопленных в г. Владимир - Волынский, Шталаг 365.
Был доставлен этапом 5 февраля 1943 г. В персональной карте (на лицовой стороне) есть запись "инвалид". Об этом же свидетельствует присвоенный Вашему деду регистрационный номер - №53747. Номера этой категории присваивались инвалидам, которые долечивались в лагерном лазарете, который, предположительно размещался вот в этом здании (фото сделано три года назад)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 22:29:58 | Сообщение # 8914 |
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Справочно: между городами Ровно и Владимир - Волынский по шоссе 84 км.
На самом деле это расстояние - 150 км.
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 22:46:41 | Сообщение # 8915 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, группами затолкали в траншею и расстреляли из автоматов.
Если так, то как об этом узнал автор строк, если лагерная охрана этого не уже могла видеть, а пленных уничтожили?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 00:18:29 | Сообщение # 8916 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нестор Иванович, в номере лагеря допущена опечатка, следует читать 365.
При достаточно глубокой изученности вопроса опечатка в отчете была бы исключена.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 00:22:13 | Сообщение # 8917 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 23 червня 1941 р. нелюди із НКВД, втікаючи від наступу гітлерівців, розстріляли тут понад 3000 людей.
Ну-ну. Вам стоило бы эту явную дезу выкинуть из текста, так как ничего конструктивного для исследования темы В. В. она не дает, но может спровоцировать очередной пустопорожний флуд не по делу. А вралям у меня веры нет. В частности, и по нумерации лагерей Луцка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Апреля 2015, 00:38:11 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 00:49:53 | Сообщение # 8918 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У нас в этой теме когда - то обсуждался вопрос о том, как и кем именно производились расстрелы еврейского населения г. Влвдимир - Волынский и соседних с ним городков и сел.
Выкладываю документ 1945 г.:
Прикрепления: 2216576.jpg(130Kb)
Это не имеет никакого отношения к лагерям пленных.
Кому интересно - пусть создает отдельную тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 00:56:19 | Сообщение # 8919 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Номера этой категории присваивались инвалидам, которые долечивались в лагерном лазарете,
Давно намекал Нестору начать отдельную тему по инвалидам.
Это одни из первых ,кто принял бой.
Это те,кто незаслуженно забыт.
Это как раз те,кто не побежал и не дрогнул!
Это те,кого немцы помечали отдельными персональными номерами.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 01:02:03 | Сообщение # 8920 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Давно намекал Нестору начать отдельную тему про инвалидов.
Я всегда делаю все по порядку. Разобрал первые 2 тысячи, дальше собираюсь 3-ю разбирать, а 50-я в очереди самая последняя.
Кроме того, принцип такой нумерации неплохо разобрал Аркадий на материале Гродно. Если уже расследовать дальше, то копать глубже, а перспективных идей-то у меня пока нет. Самый первый вопрос: с чего вдруг решили завести такие номера? В чем их практическая польза, смысл? В Гродно, вроде, это усиливало порядок отдельного размещения (сепарации) нетрудоспособных. Здесь панцерные казармы. Но они начали заполняться раньше сталинских казарм. Неясно, в общем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Апреля 2015, 01:35:11 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 01:04:19 | Сообщение # 8921 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это не имеет никакого отношения к лагерям пленных.
Пока еще не исключено, что имеет, так как еще не выяснено, какие подразделения казнили евреев и пленных. Если разные - не имеет. а если одно и то же - имеет. И вспомним еще Колбасино, Хелмно, где пленных уничтожали вместе с евреями. Таких случаев очень много.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Апреля 2015, 01:10:21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 01:27:39 | Сообщение # 8922 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Я всегда делаю все по порядку. Разобрал первые 2 тысячи, дальше собираюсь 3-ю разбирать, а 50-я в очереди самая последняя
Это о чем?
Говорю опять,давай заведем тему по инвалидам.Логикам вроде есть.Что тебе не хватает?
Ну бултыхайся вместе с Иванычем, на голом песке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 06:20:25 | Сообщение # 8923 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) На самом деле это расстояние - 150 км.
Это же в корне меняет дело!
Цитата Шломо ( ) Цитата Фадлан ()
Лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, группами затолкали в траншею и расстреляли из автоматов.
Если так, то как об этом узнал автор строк, если лагерная охрана этого не уже могла видеть, а пленных уничтожили?
А у Вас какие материалы на этот счет? Вы, кажется, как раз работаете над этой темой? Может поделитесь?
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, в номере лагеря допущена опечатка, следует читать 365.
При достаточно глубокой изученности вопроса опечатка в отчете была бы исключена.
А Ваших легендарных публикациях опечаток не было?
А этот документ, между прочим, составлялся и печатался в 1945 году, да еще в Западной Украине! После того, как от прежнего, довоенного населения в каждом городке жителей остался с "гулькин нос". По оценкам, до войны во Владимир - волынском проживало тысяч 25 населения (видел цифру 20 тысяч, видел оценки в 30 тысяч). После войны, в 45-м в городе осталось 7 тысяч человек....
Да, Нестор Иванович, Вы действительно "большой ученый"!...
Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
23 червня 1941 р. нелюди із НКВД, втікаючи від наступу гітлерівців, розстріляли тут понад 3000 людей.
Ну-ну. Вам стоило бы эту явную дезу выкинуть из текста, так как ничего конструктивного для исследования темы В. В. она не дает, но может спровоцировать очередной пустопорожний флуд не по делу. А вралям у меня веры нет. В частности, и по нумерации лагерей Луцка.
Счел целесообразным привести документ в том виде, в каком он опубликован. От методов удаления неугодных пассажей недалеко до методов подлога и фальсификации. За "вралей по нумерации лагерей Луцка" отдельное Вам спасибо! Я так понимаю, что товарищ Геннадий в очередной раз сочтет этот выпад милой шуткой!...
Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
У нас в этой теме когда - то обсуждался вопрос о том, как и кем именно производились расстрелы еврейского населения г. Влвдимир - Волынский и соседних с ним городков и сел.
Выкладываю документ 1945 г.:
Прикрепления: 2216576.jpg(130Kb)
Это не имеет никакого отношения к лагерям пленных.
Кому интересно - пусть создает отдельную тему.
А я, например, увидел прямые параллели между тем, как немцы загодя готовили и легендировали расстррельные рвы для узников Владимир - волынского лагеря накануне 2 марта 1942 г. и как объясняли подготовку расстрельных рвов с селе Пятыдни, где было уничтожено 15 тыс. жителей Владимира - волынского из числа евреев.
Но это, повторюсь, показалось важным мне. Впредь такие документы обещаю не выкладывать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| DRUID1020 | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 10:14:07 | Сообщение # 8924 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Можно говорить вполне уверенно, что как и большинство советских офицеров, взятых в полосе действий группы немецких армий "Юг" (Украина, Крым, Сталинград, Северный Кавказ), В.В. Петров прошел лагерь военнопленных Офлаг XI A - Шталаг 365, который после нападения Германии на Советский Союз в августе - сентябре 1941 г. был переведен из Остероде (Германия) в городок Владимир - Волынский (Западная Украина). Судя по регистрационному номеру - 15715, В.В. Петров был доставлен в г. Владимир - Волынский этапом из пересыльного лагеря в Смеле (Шталаг 345). Для сравнения даю ссылку на персональную карту Забелина Дениса Митрофановича, доставленного тем же этапом, рег. № 16087. Во Владимир - волынском лагере В.В. Петров пробыл (ориентировочно) до 17 сентября. Далее он был отправлен в Германию/ Далее, я полагаю, тему продолжат знатоки по лагерям в собственно Германии... http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110798
Неужели никто так и не поможет...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 10:26:54 | Сообщение # 8925 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот название лагеря военнопленных, в котором погиб Д.М. Забелин:
Stalag 333 Ostrow Masowiecka
Более подробно по этому лагерю смотрите по прилагаемой ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-668-1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
