Результаты поиска
ФадланДата: Суббота, 16 Января 2016, 10:08:12 | Сообщение # 5671 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В этой публикации есть несколько действительно интересных пассажей. Один из них - партия пленных, в которую входил автор, после доставки во Владимир - Волынский, была направлена в "Панцерный лагерь", но с присвоением регистрационных номеров по общей для всего лагеря восходящей нумерации.
В моем архиве есть воспоминания еще одного офицера, который однозначно указывает на то, что партия, в которой он был доставлен во Владимир - Волынский, также была направлена в "Панцерный". Этот автор также называет свой рег. номер, который вписывается в принятую в лагере нумерацию.
На основе этих двух материалов я и сделал вывод, что с середины 1942 г, то есть с момента перехода Владимир - волынского лагеря в категорию транзитных, партии пленных направлялись в отделение по ул. Ковельская и в отделение по ул. Устилужская в зависимости от наличия там и там свободных мест. Различия между офицерским контингентом и рядовым составом, как это было до середины 1942, администрацией лагеря уже не соблюдались...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 20:24:28 | Сообщение # 5672 | Тема: Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в уже начатый разговор, но мне кажется,
что до пересыльного лагеря в Ченстоховой (Шталаг 367) Ш.О. Коропинадзе должен
был пройти транзитом промежуточные лагеря в Хороле (возможно) и во Владимире - Волынском (однозначно).

Меня смущает рег. номер Ш.О. Коропинадзе. Полагаю, что его присвоили не в Ченстоховой, а в Хаммельбурге.
Первоначальный рег. номер должен быть порядка 20 000 (по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря),
но в Хаммельбурге на него была выписана новая карта и, очевидно, сменен рег. номер.

Почему я говорю о промежуточном лагере в Хороле как о весьма вероятном варианте?
Немцы по каким - то своим соображениям направляли советских военнопленных - выходцев из кавказских республик,
в том числе грузин) именно в хорольский лагерь, затем через какое - то время большими партиями отправляли во
Владимир - волынский лагерь, а уже оттуда везли в Ченстохову и далее - в Хаммельбург и другие лагеря на
территории Германии...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 00:48:09 | Сообщение # 5673 | Тема: Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
Василий Иванович!
Наоборот я вам признательна, но согласно документам Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург
18 августа 1944 года. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt
лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.Вот после и теряется его след.
Если есть конкретные предложение каким путем возобновить розыск буду рада.


По периоду пребывания советских военнопленных на территории Германии и особенно по побегам у нас безусловный авторитет - товарищ Геннадий. Здесь ему равных нет.
Смысл же моего сообщения - попытаться воссоздать другие этапы "хождения по мукам" Ш. О. Коропинадзе до его доставки в лагерь военнопленных в Хаммельбурге. То есть, попробовать воссоздать цепочку лагерей, через которые он должен был пройти. К сожалению, у нас нет его первичной персональной карты военнопленного, на оборотной стороне которой вносилась вся цепочка лагерей, через который он был этапирован. Я предполагаю, что после пленения в Баксане он прошел через какой - то фронтовой лагерь, который был развернут у подножия Кавказского хребта. Далее, по всей вероятности, фильтрационно - сортировочный лагерь в Ростове, затем лагерь в Хороле (сюда немцы свозили военнопленных - выходцев из закавказских республик), а из Хорола его должны были перевезти во Владимир - волынский лагерь (Шталаг 365). После пребывания военнопленных в Шталаге 365 (в конце 1942 - начале 1943 гг. этот срок составлял примерно два месяца), узников этапировали в пересыльный лагерь в Ченстоховой, а уже оттуда - везли в Германию.
Понимаю, что это - не ответ на Ваш главный вопрос, но как дополнение к имеющимся сведениям, может быть, пригодится...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 00:54:47 | Сообщение # 5674 | Тема: Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Смысл моих соображений - рег. номер Ш.О. Коропинадзе не вписывается по времени в нумерацию Владимир - волынского лагеря, хотя он однозначно через этот лагерь должен был пройти. Мне попадалась персональная карта младшего офицера, попавшего в плен на перевалах Большого Кавказского хребта и прошедшего Шталаг 365. Таким же, в моем понимании, должен быть маршрут этапирования и Ш.О. Коропинадзе.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 00:58:08 | Сообщение # 5675 | Тема: Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Завтра взгляну на всякий случай на немецкие списки военнопленных, прошедших Владимир - волынский лагерь транзитом и погибших в Германии.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 09:09:38 | Сообщение # 5676 | Тема: Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Понял!
Посмотрел с утра немецкие списки узников Владимир - волынского лагеря (погибших в этом лагере и прошедших через него транзитом), в общей сложности примерно 7 тыс. имен. Ш.О. Корошинадзе в этом списке не упомянут.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 20 Января 2016, 04:45:16 | Сообщение # 5677 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В свое время мы активно, до ругани, спорили насчет даты появления первых персональных карт военнопленных, запущенных во Владимимир - волынском лагере. Напомню, я отстаивал ту точку зрения, что "переходной датой" было 01.01. 1942 г. Именно с с 1-го января 1942 г. во Владимир - волынском лагере был запущен учет контингента в офицерском отделении по персональным картам.
Понятное дело, что этому предшествовала предварительная работа. Тем не менее, остаюсь на этой точке зрения. В качестве подтверждения привожу персональную карту Гагиева Сергея Георгиевича, осетина из Цхинвала, умершего во Владимир - волынском
лагере с записью в персональной карте.

Фамилия Гагиев
Имя Сергей
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 01.03.1917
Место рождения Чинвали
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Лукомый (должно быть - Лукомль, "Киевский котел"", примеч. мое - ВК)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 812 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055168&page=2

Документов Владимир - волынского лагеря ранее этой даты я пока не встречал. По этой причине считаю, что "точкой отсчета" в картотеке лагеря послужило 01. 10. 1942 г.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 20 Января 2016, 08:46:55 | Сообщение # 5678 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, могу только повторить "жираф большой - ему умней!"...
Правда, есть вопросы, на которые хотелось бы получить внятный и конкретный ответ. В числе этих вопросов:
- если Вы выдели персональные карты военнопленных, оформленные в Кременчугском лагере, то не могли бы выложить их для всеобщего доступа? Меня, например, это Ваше утверждение очень даже заинтересовало!

Цитата Nestor ()
Как известно, 31 декабря 1941 г. в В. В. прибыло несколько сравнительно больших транспортов, в которых было большое число умерших. Предполагаю, что Гагиев был в числе последних.

"Как известно..." Известно кому? Вам? Вы уверены в том, что 31.12. 1941 г. во Владимир - Волынский прибыло " несколько сравнительно больших транспортов, в которых было большое число умерших". Это точно? Тогда, пожалуйста, дайте более детальную информацию. До сих пор я предполагал, что с начала третьей декады декабря 1941 г. во Владимир - волынском лагере из - за эпидемии сыпного тифа был введен карантин, и вплоть до 13 марта 1942 года в лагерь доставляли очень небольшие партии пленных, в основном медиков. Ваши слова для меня - откровение. Пожалуйста, поделитесь Вашими сведениями, чтобы я смог внести нужные коррективы....
Цитата Nestor ()
31 декабря 1941 г. в В. В. прибыло несколько сравнительно больших транспортов, в которых было большое число умерших.

Предполагаю, что Гагиев был в числе последних. По орднунгу он числился на момент фактического поступления в В. В. за Кременчугом. Если бы он был передан живым, тогда за В. В. Но в данном случае явно смухлевали. На самой ПК принадлежность пленного В. В. выдает только почерк писаря, что свидетельствует о том, что его ПК выписывалась в В. В.

Ничего не надо предполагать. Гагиев попал в плен у Лукомля 17.09. 1941 г. и был доставлен 09.10. 1941 г. ("киевские окруженцы").

Цитата Nestor ()
Любопытно, что даты смерти в ней и в ПК расходятся. В ПК 2 января, в карточке для ВАСТа - ночь со 2 на 3 января.
Т. е. все сделано так, чтобы получать паек умершего 31 декабря 1941 г. в течение всего января 1942 г.

Мотивы, по которым Вы сделали тонкий вывод о том, что Гагиев умер 31 декабря и что "все сделано так, чтобы получать паек умершего в течение всего января 1942 г." для меня непонятны. Не могли бы Вы прояснить этот момент в расчете на таких же тупых и плохо соображающих типа меня?

Цитата Фадлан ()
Документов Владимир - волынского лагеря ранее этой даты я пока не встречал. По этой причине считаю, что "точкой отсчета" в картотеке лагеря послужило 01. 10. 1942 г.

Свою ошибку признаю. Имел в виду дату 1-е января 1942 г. За поправку спасибо!

Но тем не менее жду внятных ответов на поставленные вопросы...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 20 Января 2016, 12:08:38 | Сообщение # 5679 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Еще как надо. В данном месте я предполагаю, что Гагиев по всему прибыл из Кременчуга в В. В. 31 декабря МЕРТВЫМ, а дата и место его пленения здесь несущественны.


Не пойму, зачем предполагать, если в ПК Гагиева есть четкая запись о том, что он был доставлен во Владимир - волынский этапом 09.10. 1941 г.
Цитата Nestor ()


Это здесь и в других местах обсуждалось многократно в мелких подробностях. Обсуждающие пришли к общему мнению, что заявки на пайки составлялись по наличному количеству пленных на конечную дату текущего периода. Т. е. если на 31 декабря в лагере имелось х пленных, ровно такое число пайков заказывалось на январь. Чем больше живых, тем пайков больше.


Фантазируете, однако, батенька.... Это кто же был в составе "обсуждавших"? Товарищ Геннадий, Вы были в их числе? А Саня тоже был? И Коля такого же мнения?

Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
если Вы выдели персональные карты военнопленных, оформленные в Кременчугском лагере, то не могли бы выложить их для всеобщего доступа?

Их совершенно не обязательно видеть. Я описываю общий порядок, общие положения. Не исключено, что карты 346 входят в пакет ПК В. В. на ОБД, отличаясь от карт, составленных в В. В., лишь почерком писаря.


Но для того, чтобы утверждать, что в Кременчугском лагере на военнопленных оформлялись свои персональные карты, надо увидеть хотя бы одну. Я лично не видел таковых. Если Вы утверждаете, что они были, покажите! Пожалуйста! Иначе я буду считать Ваши слова ... скажем, очередным полетом фантазии...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 20 Января 2016, 12:10:38 | Сообщение # 5680 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Документов Владимир - волынского лагеря ранее этой даты я пока не встречал. По этой причине считаю, что "точкой отсчета" в картотеке лагеря послужило 01. 01. 1942 г.

Это же легко находится поиском по дате смерти!


Товарищ Геннадий, спасибо за подсказку! Я как - то до этого не додумался.
А за декабрь 1941 года сможешь что - нибудь найти по "нашему лагерю"?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 20 Января 2016, 16:01:16 | Сообщение # 5681 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
То есть НИКАКИХ записей о смерти во В.-В. нет.
Но, поразмышляв, сделаю две оговорки:
1. Не факт, что перскарт с датами смерти до 01.01 42 не было вообще - они могли не сохраниться в WASt или при перемещении этого архива.
2. Мы не видим персональных карт, находящихся в различных УФСБ и т.п. Маловероятно, однако чем черт не шутит.


Упоминания об умерших или расстрелянных до 01.01. 1942 г. есть в других источниках. Некоторые имена я установил довольно уверенно. Но пока не видел ни одной ПК Владимир - волынского лагеря с датой смерти до 1 января 1942 г. Отсюда я высказываю предположение, что персональные карты в Офлаге были введены с 01.01. 1942 г. Если бы было иначе, то хотя одна бы, да нашлась...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 20 Января 2016, 16:05:21 | Сообщение # 5682 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата
Фантазируете, однако, батенька...

Вас просто память подводит. Вы тоже в том обсуждении поучаствовали.


Нестор Иванович, Вы полагаете, что я подпишусь под такой ахинееЙ? Вы считаете, что помните лучше меня, где и в каких дискуссиях я участвовал?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 20 Января 2016, 23:36:18 | Сообщение # 5683 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
При перевозе архива WASt из Берлина в Майнинген одна коробка с персональными картами как раз умерших во В.-В. в 41-м оказалась утерянной (забытой в Берлине). Мы были при эвакуации архива? А при передаче его от ами нам? Нет. Поэтому...


Нет, что - то здесь не так. Мне попадался на глаза фрагмент приказа, подписанного, кажется, Г. Райнеке, о введении в лагерях советских военнопленных карточной системы учета контингента. Насколько я помню, приказ был датирован концом сентября 1941 г. Отсюда - мое предположение насчет того, что до 01.01. 1942 г. во Владимир - волынском лагере учет был по спискам, а с 01.01. 1942 г. в обиход были запущены персональные карты. Подготовка же велась, очевидно, в ноябре - декабре 1941 г.

В порядке интереса: а откуда известно о пропавшей коробке с персональными картами умерших во Владимир - волынском лагере в 41-м? Есть источник или это просто предположение?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Января 2016, 00:34:37 | Сообщение # 5684 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
(Но я рад, что ты "в тонусе". Жизнь продолжается, и мы еще поборемся).


Пока еще не "в тонусе"...

С публикацией моего материала о Владимир - волынском лагере редакция "Совершенно секретно" пока мудрит. Печатать в декабре, как было договорено, они не стали, сославшись, что тема слишком тяжела для кануна новогодних праздников. Повторно обещали выложить на сайте газеты 14 - 15 января. По состоянию на сегодня материал все еще не опубликован, и со мной не связываются...

Есть маленькие открытия: два бывших узника Владимир - волынского лагеря независимо друг от друга упоминают, что лагерные подпольщики получили "с воли" детали радиоприемника, собрали его в лагере (конкретно в вещевом складе) и принимали вести с фронтов.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Января 2016, 06:42:08 | Сообщение # 5685 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, своими слепыми глазами не могу разглядеть, с какой даты А. Мусаев находился во Владимир - волынском лагере?

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Января 2016, 10:45:23 | Сообщение # 5686 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если это сентябрь 1942 г. (при дате пленения 19 сентября 1941 г.), то возникает вопрос: почему умолчание о годичном пребывании в других лагерях до Владимир - волынского?...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Января 2016, 14:08:44 | Сообщение # 5687 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Василий Иваныч, о каких лагерях речь? Киевских и уманских неделями держали под открытым небом...
С уважением


Виктор, график этапирования "уманских" окруженцев я проследил в деталях, с разбивкой по дням. выглядело это так:
- Сборный пункт ("накопитель"), куда доставляли всех взятых в плен в с. Подвысокое, Терновка, Россоховатец и т.д. - двор и постройки сахарного завода в с. Перегоновка на берегу р. Синюха.
- Утром следующего дня пленных строили в колонны по 5 тыс. человек и пешим ходов вели в Умань. 35 км. преодолевали за один световой день. В Умани офицеров загоняли в постройки бывшей птицефабрики, а рядовых - в глиняный карьер. Проводилась первая, самая поверхностная фильтрация.
- В Умани пленных офицеров держали до недели (к рядовым это не относится), потом формировали колонны и гнали в Гайсин с одной промежуточной ночевкой. В гайсине проводилась еще одна фильтрация, но более основательная. Выискивали евреев и политработников, которых выводили из лагеря и расстреливали.
- Из Гайсина пленных пешим ходом гнали в лагерь военнопленных в Виннице (с двумя промежуточными ночевками).
- После Винницы пленных по железной дороге везли до Новограда - Волынского или Ровно и после непродолжительной передержки в этих лагерях доставляли в Офлаг XI A во Владимире - Волынском, который до середины июня 1942 г. был конечным пунктом маршрута.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Января 2016, 14:17:51 | Сообщение # 5688 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот еще один детальный маршрут перемещений по лагерям военнопленных полковника Исаева Александра Михайловича:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85378679&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Января 2016, 18:25:44 | Сообщение # 5689 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Конкретно был вопрос в том, мог ли Мусаев год по лагерям скитаться, прежде чем он попал во В-В? Я думаю вполне вероятно!
С уважением


Да, конечно, за год Мусаев должен был пройти два - три лагеря, прежде чем он был доставлен во Владимир - Волынский. Я обратил внимание на то, что в справке о прохождении фильтрации у него отсутствуют упоминания о том, где он находился весь первый год (целый год!) пребывания в плену...
Полагаю, что он должен был пройти лагерь в Хороле, куда немцы свозили военнопленных - выходцев из Северного Кавказа и Закавказья.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Января 2016, 18:42:57 | Сообщение # 5690 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Василий Иванович, то что и тебя выглядит как расписание поездов могло бы таковым быть в идеале, но врядли на практике. Я не могу себе представить, что людей только что после всех тех боёв и массовых потерь, только что взятых в плен и ещё неоклемавшихся от всех ужасов можно было втиснуть в распорядок передвижения военнопленных. Тем более в условиях уманьской ямы - без крыши над головой, без элементарных условий гигиены, где все потребности на виду у всех испражняли - это тоже нужно было пересилить!


Я проштудировал около десятка воспоминаний на эту тему и выстроил маршрут этапирования "уманских окруженцев" на базе совпадающих моментов в рассказах разных людей. Ты представь себе - в "Уманском котле в плен попало около 103 тыс человек. Основная масса сдалась в плен после того, как генералы Музыченко и Понеделин во главе колонн попытались прорвать кольцо окружения 6 - 7 августа 1941 г. и попали в плен. То есть, это 7 - 8 - 9 августа. Сколько тогда сдавалось в плен за сутки?Тысячи, десятки тысяч! А остаточные группы окруженцев держались в лесном массиве "Зеленая брама" до "большого прочеса" еще насколько дней. Последние последние 650 человек, в том числе мой тесть, сдались в плен 13 августа!...
Поэтому немцы не видели смысла держать пленных на месте по нескольку дней. Всех приводили в село Перегоновка, где во дворе сахарного завода был развернут сборный пункт, производили обыск на предмет выявления у пленных документов и оружия, а на следующее утро - в колонны и шагом марш на Умань!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Января 2016, 18:46:14 | Сообщение # 5691 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот просмотри список военнопленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь этапом 04.11. 1942 г.

Список военнопленных офицеров, доставленных шталаг №365, г. Владимир - Волынский,
эшелоном 04.11. 1942 г. из дулага №160, Хорол


1. Агаладзе Гурами Евгеньевич, 1919, лейтенант (905 сп), плен. 25.05. 1942 г, Барвенково. Ум. 07.02. 1943 г. (туберкулез). Тбилиси, ул. Желябова, 19.
2. Абдрахманов Имангали Мухамбетович, 1914, (1118 сп), плен. 26.07. 1942 г., Миллерово. Ум. 15.05. 1943 г. Сталинградская обл., Красноярский р-н, с. Лобаси.
3. Абесадзе Николай Георгиевич, 1922, мл. лейтенант (23 сп), плен. 23.06. 1942 г., Харьков. Ум. 08.04. 1943 г. (энтероколит). Грузинская ССР, Гурджаанский р-н, с. Череми.
4. Абзандзе Шалва Милитонович, 1919, лейтенант (136 сп), плен. 27.05. 1942 г., Лозовая. Ум. 27.02. 1943 г. (причина не указана). Грузинская ССР, Зугдидский р-н, с. Акалхату.
5. Амбарцумов Атаяг Леонтьевич, 1905, лейтенант (776 сп), плен. 28.07. 1942 г. Мартыновка. Ум. 10.05. 1943 г. (цинга, отек). Ереван, ул. Шингмитовская II.
6. Асланов Таир Махмудов, 1911, мл. лейтенант (294 сп), плен. 26.07. 1942 г., Сталинград. Ум. 15.03. 1943 г. (истощение). Азербайджанская ССР, Казахский р-н, с. Дагкиземен.
7. Ахмедов Назырджан Ахмедович, 1920, мл. лейтенант (51 А), плен. 06.08. 1942 г., Аксай. Ум. 02.04. 1942 г. (энтероколит). Таджикская ССР, г. Канибадам, ул. Ворошиловская.
8. Камилов Салахиддин Камилович, 1920, лейтенант (467 сп), плен. 14.07. 1942 г., Миллерово. Ум. 10.03. 1942 г. ( Ташкент, Кировский р-н, с. Учкурган.
9. Карапетян Владимир Манучович, 1917, мл. лейтенант (784 сп), плен. 08.05. 1942 г., Ленинск. Ум. 14.04. 1943 г. (энтероколит). Тбилиси, ул. Шамхорская, 22.
10. Каритов Ибрагим Керимович, 1911, лейтенант (178 тп), плен. 25.07. 1942 г., Харьков. Ум. 20.03. 1943 г. (туберкулез). Азербайджанская ССР, Агдашский (Агдамский ?) р-н, с Хееро.
11. Карахиньян Стенали Моисеевич, 1919, мл. лейтенант (207 сп), плен. 03.07. 1942 г. Ум. 07.04. 1943 г. (туберкулез). Таус, Шалинодинский р-н, с. Айгесор - Окоп. Лагерный №31729.
12. Квароацхелия Алексей Арчиллович, 1917, мл. лейтенант (178 сп), плен. 10.07. 1942 г., Купянск. Ум. 02.04. 1943 г. (истощение). Грузинская ССР, Заленшихский р-н, с. Накипи. Лагерный №31849.
13. Квеляшвили Алексей Васильевич, 1917, мл. лейтенант (122 отд. инж. б), плен. 08.07. 1942 г., Кантемировка. Ум. 09.11. 1942 г. (круп. восп. легких). Грузинская ССР, Горисский р-н, с. Вошури. Лагерный №31705.
14. Квериквилия Николай Игнатович, 1915, лейтенант (в/ч не указ.), плен. 19.05. 1942 г., Керчь. Ум. 11.04. 1943 г. Грузинская ССР, Хопский р-н, с. Хопск (Хопи?). Лагерный №31864.
15. Кегиян Арам Хачатурович, 1916, мл. лейтенант (699 сп), плен. 26.05. 1942 г., Харьков. Ум. 16.03. 1943 г. (энтероколит). Ростов, 21-ая Линия, №16. Лагерный №31733.
16. Керимов Нурбалла Керимович, 1914, мл. лейтенант (82 инж. б), плен. 04.07. 1942 г., Севастополь. Ум. 23.04. 1943 г. (энтероколит). Баку, ул. Советская, №62.
17. Кулиев Казан Салимович, 1910, лейтенант (2 сп), плен. 01.06. 1942 г., Севастополь. Ум. 22.12.1942 г. (истощение, haemocolitis). Азербайджанская ССР, г. Агдам, с. Пермогуляр.
18. Саркисов Рачик Гарегинович, 1908, интендант (189 сп), плен. 06.07. 1942 г., Курганная. Ум. 13.04. 1943 г. (прич. не укакзана). Ереван, ул Круговая, №7.
19. Сванидзе Федор Селиванович, 1905, воентехник (743 бат. св.), плен. 10.07. 1942 г., Алексеевка. Ум. 09.03. 1943 г. (туберкулез). Тбилиси, ул. Церетели, 10.
20. Титберидзе Вахтанг Георгиевич, 1920, лейтенант (1 ап), плен. 20.05. 1942 г., Керчь. Ум. 10.06. 1943 г. (язва желудка). Тбилиси, ул. Орбелиани, 32.
21. Товаркулидзе Амиранд Доминкеевич, 1911, техник – интендант (в/ч не указ.), плен. 26.07. 1942 г., Новочеркасск. Ум. 18.03. 1943 г. (энтероколит). Батуми, ул. Ленина, 31.
22. Топурия Шалва Акакиевич, 1920, лейтенант (725 сп), плен. 27.07. 1942 г., Мартыновка. Ум. 11.04. 1943 г. (kachexia). Тбилиси, ул. Кавтышевская, 10.
23. Торосян Вагинак Барктемисович, 1917, лейтенант (16 сд), плен. 23.07. 1942 г., Изюм. Ум. 02.02. 1943 г. (сыпной тиф). Грузинская ССР, г. Ахалкалаки, с. Хандо.
24. Туребеков Дысембай Макаевич, 1905, мл. лейтенант (153 сп), плен. 16.07. 1942 г., Ростов. Ум. 04.04. 1943 г. (туберкулез). Западно – Казахстанская обл., Таловский р-н, с. Копкотер. Лагерный №31938.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Января 2016, 07:47:53 | Сообщение # 5692 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85432424&page=1702


Товарищ Геннадий, пожалуйста, обрати внимание на запись на оборотной стороне карты Андрея Пасхалова. Цитирую: "С 26 мая 1942 в лагерях Владимиро - Волынск м. Гросслюбарт лазарет".
Я уже выкладывал материалы о том, что Владимир - волынский лагерь имел филиалы, в том числе госпитальное отделение, которое располагалось в г. Луцк, замок Любарта. Полагаю, что А. Пасхалов после ранения проходил лечение в том самом госпитале, который, помимо индекса Stalag 365/ Z имел еще и другое название - "Grosslazaret Lubart".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Января 2016, 10:40:57 | Сообщение # 5693 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
не знаю имеет ли это значение, но на карточке стоит Грослюбарск


По моему, это искаженное "Гросслазарет Любарт". Обрати внимание на первое предложение в записи: "С 26 мая 1942 г. в лагерях Владимиро - Волынск." Некоторых будущих узников Офлага XI A - Шталага 365, попавших в плен ранеными, везли сначала в госпитальное отделение лагеря в Луцке, а после выздоровления доставляли в основной лагерь во Владимире - Волынском. Отсюда запись со слов А. Пасхалова - "в лагерях во Владимире - Волынске".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Января 2016, 14:51:39 | Сообщение # 5694 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мне такое и в голову не пришло, т.к. я сразу понял, что речь идет о XI-м военном округе:
http://www.sgvavia.ru/forum/116-3004-1
И прибыл он из Ораниенбурга.


Убедил! А, было, обрадовался! Век живи - век учись!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Января 2016, 14:56:23 | Сообщение # 5695 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ты знаешь, твои карты фильтрации очень интересны! Хотя в них многое "спрямлено"!

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 11:32:52 | Сообщение # 5696 | Тема: Сирия - новости конфликта
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Западные СМИ игнорируют успехи Путина в Сирии
01.02.20161611128
Марк Уитни (Mike Whitney)

Главная организация сирийской оппозиции решила бойкотировать переговоры под эгидой ООН, потребовав, чтобы Россия сначала прекратила бомбить ее позиции. Чтобы понять всю абсурдность этого требования, представьте себе следующую ситуацию в США: допустим, Эммон Банди, полоумный главарь вооруженного формирования, захватившего федеральный заповедник на востоке Орегона, потребовал бы отозвать представителей правоохранительных органов, пока ООН проводит переговоры между его представителями и администрацией Обамы относительно смещения того же Обамы после переходного периода продолжительностью 18 месяцев и переписывания конституции для включения праворадикальных политических и религиозных идей пустоголовых последователей Банди.

По-вашему, это разумное требование?

В таком контексте начинаются нынешние «переговоры». Неудивительно, что Москва не относится к ним серьезно, это же полная ерунда.

В какой еще стране вооруженные группировки могли бы захватывать города, убивать мирных жителей, разрушать гражданскую инфраструктуру, творить хаос и угрожать свергнуть избранное правительство?

Ни в какой. Но Обама считает, что это вполне приемлемый способ действий для граждан страны и даже иностранцев (многие «повстанцы» — граждане других стран или джихадисты), если их политические цели совпадают с целями Вашингтона. А так оно и есть. С самого начала единственная цель Вашингтона сводилась к свержению Башара Асада, чтобы открыть западным компаниям доступ к нефтяным месторождениям и трубопроводам и охранять их новыми американскими военными базами, построенными по всей стране. Таков был замысел самого первого дня, и поэтому Обама и компания так стараются замедлить российское наступление всеми мыслимыми и немыслимыми способами, даже путем ведения бесконечных переговоров, вся цель которых сводится к тому, чтобы поддерживаемые США террористы могли перегруппировать силы для продолжения войны с улучшенных позиций.

Президент России Владимир Путин понимает смысл этого приема. Он отправил в Женеву дипломатов, чтобы подыграть и сделать вид, будто принимает все за чистую монету. Но можно ли поймать его и согласиться на «перемирие», чтобы «повстанцы» Обамы сумели подготовиться к новым боям? Очень сомнительно.

Американцы не прочитают в своей прессе о том, что возглавляемая Россией коалиция (Сирийская арабская армия, «Хезболла» и иранское подразделение «Элль-Кудс») после медленного, но верного прогресса, прорвали плотину и наступают по нескольким фронтам, а их противники бегут. Города и поселки в провинции Латакия вдоль турецкой границы, долгое время служившие опорой джихадистам, были разрушены беспощадными российскими бомбардировками и освобождены Сирийской арабской армией. Алеппо, самый крупный город северной части Сирии, окружен правительственными войсками, перерезавшими коммуникационные линии, ведущие в Турцию. В результате такие группировки, как «Джабхат ан-Нусра», «Ахрар аш-Шам», «Джаищ аль-Ислам», ИГИЛ и прочие связанные с «Аль-Каидой» движения были вынуждены сдаться или уйти в глухую оборону, ожидая последнего решительного боя. Чаша весов склонилась на сторону Асада, который стал однозначно брать верх. То, что западные СМИ называли «трясиной», оборачивается убедительной победой российской коалиции, восстанавливающей безопасность в Сирии, пока ее противники разбегаются в поисках укрытий. Вот что сообщает Reuters:

«Через три месяца после начала операции президент Путин сумел добиться своей главной цели по стабилизации власти Асада. Стоимость боевых действий относительно невысока, и Россия может вести их на таком уровне годы и годы, сообщили американские военные эксперты и чиновники».

Эта оценка противоречит утверждениям президента Барака Обамы и других высокопоставленных должностных лиц о том, что операция по поддержке президента Башара Асада плохо спланирована и, скорее всего, завершится крахом…

С начала кампании, стартовавшей 30 сентября, Россия понесла минимальные потери и, несмотря на серьезные внутренние экономические проблемы, продолжает оплачивать военные расходы, составляющие, по некоторым оценкам, примерно 1-1,2 млрд долларов в год. Расходы покрываются из российского оборонного бюджета, составляющего 54 млрд долларов в год, отмечают представители разведки США…

Трясина?

«Попытка России и Ирана поддержать Асада и умиротворить население просто не сработает и приведет к тому, что они увязнут в трясине», — сказал Обама 2 октября. 1 декабря он предположил, что Россия прочно застряла в конфликте, не поддающемся решению и парализующем участников.

Высокопоставленные представители администрацию утверждают, что нет противоречия между словами Обамы и мнением, согласно которому, Россия проводит довольно успешную кампанию.

«Мне кажется, что президент имел в виду… что в долгосрочной перспективе они не добьются успеха», — сказал чиновник. По его словам, «Россия втянута в гражданскую войну, и ей будет очень нелегко выбраться из нее».

Аналитик из Москвы Василий Кашин сказал, что с финансовой точки зрения война не слишком отяготила Россию.

«Все доступные сведения говорят о совершенно незначительном воздействии нынешнего уровня боевых действий на российскую экономику и российский военный бюджет», — сказал Кашин из Центра анализа стратегий и технологий. «На этом уровне войну можно продолжать год за годом", — добавил он. ("США считают, что Россия пока добилась ключевых целей в Сирии и способна выдержать расходы", Reuters)».

Американцы до такой степени уверены, что любое военное вмешательство обязательно заводит в болото, что очень удивляются, если с кем-то этого не происходит. Это отношение вполне понятно, если учесть, что «лучшая армия в мире» уже 15 лет не в состоянии разгромить жалкую кучку фундаменталистов-козопасов в Афганистане. Понятно, почему американцы ждут поражения. Но дело в том, что президент Путин не собирается «барахтаться» в Сирии 10 или 20 лет. Он собирается разгромить врага и идти дальше. Недавние сводки с фронтов свидетельствуют о том, что именно это он и делает. Как писал Sic Semper Tyrannis:

«Падение Сальмы

Процесс пошел в начале этой недели, когда подразделения Сирийской арабской армии и Национальных сил самообороны, а также местное ополчение вошли в Сальму, оплот повстанцев и ключ к обороне шоссе М-4, соединяющего Латакию с Идлибом. После нескольких недель подготовки наступления и ослабления обороны, R+6 начали щтурм и вошли в город. Повстанцы мало что могли им противопоставить, чтобы обратить процесс вспять…

…Добившись стратегического прорыва, одна сторона получает преимущество и продолжает натиск, тогда как противник не выдерживает этого давления. Это и произошло в Сальме, бывшем горном курорте на северо-западе Латакии… Когда R+6 пошли на последний штурм, Сальма уже была непригодна для жизни. Ее потеря означает падение всей линии обороны к югу от М-4, что и подтвердили последовавшее продвижение правительственных войск и "тактическое" отступление повстанцев для коррекции линии фронта…

Набеги правительственных войск… снова стали решающими для прорыва линии фронта повстанцев, уже ослабленной вследствии падения Сальмы и шансами быть отрезанной от баз снабжения в Джиср аль-Шугуре ("Оборона повстанцев трещит в Латакии", Sic Semper Tyrannis)».

Картина понятна? Джихадисты-неудачники терпят поражение от превосходящей армии, задавшей им трепку и освобождающей от них ключевые города и стратегически значимые районы вдоль турецкой границе, а также на юге и на востоке Сирии. В результате Асад не будет свергнут, а Сирия не превратится в «Салафитское княжество» под управлением безумных исламистов, правящих с помощью террора.

Это не значит, что впереди мало подводных камней. Существует риск превращения гражданской войны в региональный конфликт с участием Турции, НАТО, США и России. Видите ли, Россия хочет использовать курдских союзников из YPG, чтобы отвоевать пограничные территории, восстановить там сирийский суверенитет и положить конец притоку боевиков из Турции. Президент Турции Эрдоган пообещал, что турецкая армия вмешается, если курды продолжат следовать в этом направлении. В таком случае президент Путин будет защищать курдов. Трудно сказать, как будет развиваться эта взрывоопасная ситуация, но очевидно, что предстоят напряженные недели, пока основные участники точат сабли и занимают выгодные позиции для начала полномасштабной схватки. Возобладает ли хладнокровие?

На это я ответить не могу. Зато могу сказать, что США уже отказались от призывов «Асад должен уйти» и перешли к плану Б, предусматривающему захват территорий и создание баз в северо-восточной части Сирии, которые американские военные смогут занимать так долго, как захотят. Вот что пишет сайт South Front:

«Анализ и разведка месяц назад предсказывали, что союзники по НАТО постараются реализовать новый план и удержать хотя бы северный нефтяной коридор из Ирака и попробуют вовлечь Россию в затяжную и дорогостоящую войну. План предусматривает контроль над ключевыми объектами инфраструктуры, включая нефтяные поля, контингентом НАТО, и формированием антиправительственных, то есть, антироссийских и антииранских сил на этой части разделенной Сирии.

Выполнение этого плана может легко привести к глобальной войне, в случае эскалации конфликта в Сирии. Ставки в глобальном геополитическом противостоянии снова повышены. (Эскалация в Сирии, South Front)».

Так что даже если Вашингтон и отказался (временно) от планов свергнуть Асада, он все еще верен проекту создания Суннистана в Сирии и Западном Ираке для прокладки сети трубопроводов между Катаром и Турцией и открытия западным нефтяным гигантам доступа к месторождениям, с целью заменить Россию в качестве основного поставщика природного газа в Европу. Все это входит в глобальную стратегию «разворота» в Азию с целью гарантировать контроль над ресурсами и обеспечить их привязку к американскому доллару. Набирающая мощь Россия открыто бросила вызов этому амбициозному замыслу, угрожая вставить палки в колеса американской боевой колесницы и вредоносного однополярного мирового порядка.

Оригинал публикации: Western Media Ignores Putin’s Progress in SyriaОпубликовано 01/02/2016


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 03 Февраля 2016, 10:08:43 | Сообщение # 5697 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Редакция газеты "Совершенно секретно" 1 февраля опубликовала мой мой материал о Владимир - волынском лагере. Кое - где, правда "дописали" свое, но тем не менее...

Записки из преисподней

Опубликовано: 1 Февраля 2016 11:57
03141Онлайн-версия

Василий Колотуша

– Василий Иванович Колотуша – экс-дипломат в ранге Чрезвычайного и Полномочного посла РФ, который более 45 лет своей жизни провёл в странах Ближнего Востока, в годы СССР был самым молодым послом. Помимо дипломатической деятельности, Василий Иванович всю жизнь занимался изучением одной из мрачнейших страниц истории Великой Отечественной войны – что происходило в лагере советских военнопленных на Западной Украине, где погибли его близкие родственники. Сегодня, когда во всём мире идёт настойчивое переписывание истории той войны, эти исследования приобретают особое значение. О том, что удалось узнать о концлагере во Владимире-Волынском, дипломат написал книгу, отрывки из которой «Совершенно секретно» публикует с любезного согласия автора.

Аккуратный квадрат столетних двухэтажных казарм во Владимире-Волынском (Западная Украина), с обязательным плацем по центру, немцы обнесли вышками и проволокой летом 1941 года. Офлаг XIA «приютил» тысячи командиров РККА, от лейтенантов до генералов, взятых в плен в сумятице и кровавом пироге первых месяцев войны. В нём навсегда сгинули два моих родственника, что заставило меня, дипломата, который провёл полжизни на Ближнем Востоке, заняться изучением документов и свидетельств выживших. Собранные мною факты раскрывают бытовые и даже комические страницы той трагедии, которая разыгрывалась в этом лагере в 1941–1944 годах.

Субординация на «ароматной» бочке

Немецкое командование лагеря доверило внутреннее управление пленным командирам РККА. «Начальником» лагеря немцы назначили полковника Матевосяна (который тут же обзавёлся ординарцем). Было бы куда ездить – и «кюбельваген» у немцев бы наверняка выпросил. И «патриоты» развернулись со всем старанием. Один из прошедших лагерь лейтенантов вспоминал: когда важную и ответственную службу – вывозить на дряхлой кляче бочку с фекалиями доверили полковнику (экс-командиру бригады в РККА), тот неукоснительно требовал от проходивших мимо заключённых отдачи воинского приветствия. Его не смущало равенство положения, важно только то, что сам уселся повыше.

Вероятно, вся система воинского воспитания и обучения конца 1930-х годов – после репрессий – была направлена именно на создание подобного типа командира, офицера. «Зато полицаи – с откормленными мордами. Они – вершители судеб военнопленных, могли лишить баланды, зверски избить по любому поводу и т.д. За свою службу получали две нормы баланды, две пайки хлеба. Всё это – за счёт других пленных», – пишет один из выживших.

Из рядов бывших майоров и подполковников выходили бдительные охранники и штубовые – садисты, нещадно избивавшие своих же товарищей за положенную им лишнюю пайку хлеба и банку капустной баланды. Были и некоторые другие типы офицеров, собранных в командирском офлаге.

Но сначала – о повседневной жизни лагерников. Для узников Владимир-Волынского лагеря офлаг не был первым этапом в их «хождении по мукам». Чаще всего этот лагерь оказывался по счёту третьим, четвёртым, иногда даже пятым. Особенно с середины июня 1942 года, когда лагерь сменил свою функцию и из постоянного стал транзитным, одним из этапов вывоза военнопленных для работы в Германии и оккупированной Европе. Поэтому у тех, кто шёл по долгой и скорбной цепочке лагерей, включая и Владимир-Волынский, была возможность сравнивать и сопоставлять.

Зима «прокажённых»

В воспоминаниях тех «счастливчиков», кто пережил в этом лагере ужасную зиму 1941–1942 годов, он предстаёт как один наиболее безжалостных из всех пройденных ими. Да и у тех, кто попал в этот лагерь позже, в 1942–1943 годах, Владимир-Волынский тоже остался в памяти как особенно мрачный период жизни.

Одно из многих свидетельств – рассказ командира 754 лап РГК (лёгкого артиллерийского полка Резерва главного командования. – Ред.) подполковника А.А.Пастушенко: «28.6.42 года мы прибыли во Владимир-Волынский лагерь военнопленных. Там только комсостав. Первое моё впечатление – ошеломляющее. Я никогда раньше не мог себе представить, что немцы могут так издеваться над народом. Я ходил по лагерю и смотрел на всех. Все выглядели как прокажённые – худые до скелета, падали некоторые на ходу от слабости, рваные, грязные. Лагерь изолирован от всего, туда ничего не попадает, и ничего не выдают: ни мыла, ни белья, ни бриться, ни помыться. Кто в чём пришёл, конечно, после ограбления каждого, тот в том и живёт. Единственное, что было выдано, это колодки деревянные вместо снятых сапог. При разговоре с пленными во всех чувствуется величайшая ненависть к немцам и усиленная любовь к Родине. Они говорили, что мы прибыли ещё в хорошее время, когда баланда варится из круп и есть немного муки в ней, а вот мы пережили зиму, из 8 тысяч нас осталось едва ли 3500 человек, остальные все умерли. И сейчас наше похоронное бюро работает с полной нагрузкой».

Это – о ситуации в офицерском отделении лагеря, что располагалось в казармах по улице Ковельской. В другом отделении – Panzerkaserne (для рядового состава) ситуация была ещё хуже. В страшную зиму 1941–1942 годов в этом отделении, предназначенном для рядовых, погибли все (!) пленные.

Этап из «санатория»

С середины лета 1942 года его начали заполнять по-новому. В «Панцерном» лагере стали содержать не только рядовых, но и офицеров. В таких же жутких условиях, что и в «Северном» отделении лагеря. В книге «Суровые испытания» бывший взводный командир Иван Кондратов, этапированный 10 августа 1942 года из Днепропетровска, писал: «…Вскоре полицейские (в тюрьме г. Днепропетровска — В.К.) провели учёт пленных, составили картотеку, они же сообщили нам о предстоящей отправке. Причём стращали будущим концентрационным лагерем. А тюрьму они называли «санаторием» и были отчасти правы. Здесь нас не били, плохо, но кормили, выпускали на прогулку, работать не заставляли. Что мы пережили в лагере Владимира-Волынского, не идёт ни в какое сравнение с днепропетровской тюрьмой.

10 августа нас привезли в это ужасное место. Что оно из себя представляло? Большая территория, огороженная двумя рядами колючей проволоки высотой около четырёх метров. На каждом углу сторожевые вышки с пулемётами. Снаружи лагерь охраняли солдаты с овчарками, а внутри находилось несколько одноэтажных и двухэтажных зданий (казармы бывшей танковой части – В.К.).
Одни заключённые – скелеты, обтянутые кожей, другие – неестественно опухшие. В лагере свирепствовала дизентерия, и никто не пытался с нею бороться. Ежедневно умирали 60–70 человек. Свозить мертвецов к воротам лагеря каждое утро было выгодной работой, за неё давали дополнительную порцию баланды…»

Орднунг внутри старых казарм

Военнопленные размещались в казармах на двухэтажных либо на трёхэтажных нарах (в СССР такие использовались до 1961 года. – Ред.). Изначально нары были выстланы соломой и сеном. Однако через короткое время в соломенной подстилке завелись мириады вшей, и в декабре 1941 года, после того, как в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа, по приказу коменданта лагеря всю солому из казарм вынесли и сожгли. Далее заключённые, надо полагать, спали на голых досках.

Отопление в казармах отсутствовало. Поэтому заключённые спали на нарах не раздеваясь и плотно прижавшись друг к другу. Старший лейтенант М.П.Григорьев вспоминал: «Холод отнимал последнее тепло у людей. Спали по трое на нарах, прижавшись друг к другу. Действовал неписаный закон: ночью, кто раньше проснётся, должен разбудить соседа, чтобы тот не замёрз, и перевернулся на другую сторону. Нередко бывало: будишь соседа справа – мёртвый, будишь слева – тоже. Среди умерших ждёшь утра, отбивая атаку вшей, вши заедали обессиленных людей…»
Не было в лагере и водопровода. Для бытовых нужд воду в пожарной машине-цистерне доставлял один из жителей города. Канализация также отсутствовала.

Основа нацизма – тщательный учёт

Узников лагеря поднимали в семь утра. Лучше всех описал этот момент в своих воспоминаниях М. Гавриш: «По утрам, сжавшись в комочек, ждали, когда ударят в рельсу. И тогда конец покою – вскакивали, спешили на плац, чтобы встать в строй не последним. Автоматчики уже поджидали того, самого последнего. На него натравливали собак, озверевшие псы разрывали несчастного на части, потом, ещё живого, его добивали автоматчики. Немцы заходили в казармы, шарили по закоулкам, прощупывали нары и, если кого обнаруживали – ослабленного и замученного, расстреливали. А мы молча стояли на плацу, дрожа от холода. Так проходил час-другой. После проверки помещения, подсчёта трупов начинали считать живых. Не дай Бог, если цифры не сходились со списком, всё начиналось сначала. А стоять уже не было мочи, изощрённая пытка, да и только! Наконец эхом прокатывается: «Ра-зой-ди-и-ись!» – а ноги не слушаются, каждый шаг даётся с трудом».

Действо, которое называлось утренней поверкой, сводилось к тому, что на лагерном плацу повзводно, поротно и по полкам выстраивались все содержавшиеся в лагере военнопленные. После завершения построения командиры взводов докладывали командирам рот, те – командирам полков, а уж последние – «начальнику лагеря» полковнику Матевосяну о состоянии дел в полку – его общей численности, числе больных, особенно заболевших сыпным тифом, количестве умерших. Ординарец Матевосяна вёл соответствующие записи, а потом на основе этих рапортов составлял общую докладную для немецкой администрации.

Обречённого на наказание выкликали по его лагерному номеру и в зависимости от «тяжести содеянного» выносилось наказание. Неповиновение, воровство, попытки побега карались расстрелом. Наказываемого человека привязывали к «кобыле» и секли плетьми. Количество ударов определяла немецкая администрация лагеря, а в роли исполнителей выступали члены лагерной полиции. Из воспоминаний Ю.Б. Соколовского: «Во время поверок в присутствии немецкого командования лагеря, которое являлось в лагерь один раз в день, только на время поверки, проводилась экзекуция. Провинившегося советского офицера, нарушившего, с их точки зрения, внутренний распорядок, 6–8 полицейских раскладывали на две скамейки, которые для этого приносились, и всыпали 25 горячих, причём это делалось всегда в присутствии всего лагеря военнопленных и самого командования». Естественно, полицейских набирали среди старших офицеров, членов партии, орденоносцев.

Мотивация по-немецки: гимнастика и спорт для истощённых и больных

Утреннюю поверку проводили не каждый день, но если она не планировалась, то, по свидетельству бывшего узника лагеря В.С. Бончковского, вместо неё построившиеся на плацу пленные должны были заниматься «физзарядкой». Эта процедура сводилась к тому, что «мы должны были ходить строем по большому двору этого лагеря в течение 1,5 часа. Затем эту зарядку сократили до часа. Во время зарядки также бегали по большому и малому кругу…».

Зимой эта так называемая физзарядка превращалась в пытку. Свидетельство бывшего узника лагеря В.П. Колмакова: «Установили «прогулку» и «физзарядку». Утром в стужу при – 40 всех выгоняли на улицу голых, и начиналась «физзарядка» 3 часа, пока не падали замертво люди. Босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков – больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме. Или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам…»

Офицеры, кстати, жестоко поплатились за возможность щеголять до войны в хромовых, шевровых или яловых сапогах (рядовые носили ботинки с обмотками. – Ред.). Вся их обувь ушла немецкой армии. Взамен – нечто вроде японских гета. Один из бывших узников лагеря, капитан И. Гребенников вспоминал: «Ходить в них (колодках. — В.К.) было очень неудобно, казалось, будто тебя всё время толкают в спину, ты находишься постоянно в напряжении, чтобы не упасть. Грубые ремни колодок на подъёме натирали ноги до крови, не сходили с ног кровоточащие раны, которые бесконечно гноились, от неосторожного движения лопались, причиняя нестерпимую боль. Это были деревянные кандалы, нержавеющие оковы».
В 9.00 заключённым давался условный завтрак – кружка «ячменного кофе» (по определению П.П. Стефановского – «мутная коричневая жидкость»).

Лагерные миллионеры

Время надо было как-то убить, и каждый предавался тому занятию, которое он выбирал сам. Умельцы мастерили из подручного материала нехитрую утварь для лагерного обихода: найденные пустые консервные банки превращались в котелки, из подходящих кусочков дерева вытачивались ложки, из разбитых касок делались лезвия ножей. Всё это потом предлагалось на продажу на лагерной толкучке по стандартной цене – полпайки хлеба да закрутка махорки. Вместе с тем на лагерном базаре в ходу были и советские деньги, так как кое-кому всё же удавалось их припрятать при первых обысках в момент пленения.
Лагерная толкучка, судя по воспоминаниям некоторых заключённых, была важным компонентом подневольного быта. М. М. Гавриш: «Лагерный базар собирался раз в неделю в одной из казарм. Меж нарами теснились голодные люди, торговцы выкрикивали: – Меняю шапку на пачку махорки!.. Весь предлагаемый товар снят с мертвецов, взят из (их) карманов и меняется на хлеб и табак, но чаще остаётся невостребованным. Ползают зеки по своему базару, как осенние мухи – еле-еле…»

Ещё более интересное и содержательное описание лагерной толкучки оставил И. К. Кондратов (Кондрашов): «В лагере были барахолки, где производили обмен, шла купля-продажа за советские деньги. Так, закрутка табаку стоила полпайки хлеба, или на деньги – 150 рублей. С барахлом понятно – брали с умерших, с деньгами тоже ясно: пленные носили с собой. А вот сахар, сигареты? Здесь снабжение шло через полицаев. На рынке были свои миллионеры, имевшие агентов, связи. В общем, господствовала рыночная стихия, проявлялись самые низменные чувства: наживаться на горе других людей, чтобы выжить самим. Немцы на это смотрели сквозь пальцы, предпочитая не замечать ничего».

Хождение «живых» советских денег в лагере было запрещено: при поступлении в лагерь военнопленные были обязаны сдавать их администрации, о чём делалась соответствующая запись в отдельном документе. За хранение немецких марок полагалось наказание в виде заключения в карцер. Тем не менее скрытый оборот наличных денег происходил, причём в ходу были не только советские рубли, но и немецкие марки.

Талоны на баланду

Наконец, в 3 часа дня наступало время обеда. «Кормили раз в сутки. Пищу – баланду с гнилой картошкой, отрубями и пшеном – отпускали по талонам, выдавая их старшему по списочному составу. Возле раздаточного окна порядок поддерживали лагерные полицаи – майоры Башта и Коротков. Били они по всякому поводу: и что медленно шёл к окну, и что просишь добавки, или не так глянул на хранителя порядка.

Хлеб в столовой не давали, его буханками переносили в казармы. Да и хлебом его нельзя было назвать, так, суррогат – отруби, древесные опилки и что-то ещё липкое, словом, хлеб был тяжёлый, вязкий, как пластилин. Но мы были так голодны, что всю дорогу не сводили с буханок глаз, пока их не укладывали на нары».

В порядке пояснения: хлеб выдавали в 12.00 уполномоченным, выделяемым от каждой роты (6–10 человек). По словам В.А. Новобранца, доставленного в лагерь в марте – апреле 1942 года и отправленного в Германию летом того же года, хлеб выделялся из расчёта одна двухкилограммовая буханка на 10 человек или одна килограммовая – на 5 человек. То есть можно уверенно говорить, что в первой половине 1942 года дневная пайка хлеба на одного пленного составляла 200 граммов. В дальнейшем её вес был доведён до 400, а затем и до 500 граммов.

Хлеб пекли в городе. В Госархиве РФ хранится интересный документ – показания жителя города Владимира-Волынского Василия Ивановича Гоголюка, пекаря, который как раз и выпекал хлеб для узников лагеря: «в 1942 году стали печь хлеб с половой, и этого хлеба давали пленным по 200 граммов в сутки».

Кухня – значит жизнь

Кухня в лагере была в буквальном смысле «источником жизни». А поэтому работа на кухне стала предметом вожделения у всех заключённых лагеря. В условиях, когда жизнь человека находилась в прямой зависимости от количества получаемых организмом калорий, работа на кухне или даже просто знакомство с теми, кто «стоит у котла», давала практически верный шанс на выживание. И горе тому, кто не был причастен к кухне или не имел там друзей или знакомых.

За шанс пристроиться на работу на кухне платили. Иногда даже золотом. Так, Марк Гавриш встретил на кухне своего сокурсника по училищу, который не скрыл: за возможность работать на лагерной кухне расплатился золотыми часами, спрятанными при обысках.

Кому не так повезло

Очень выразительно описал свои первые впечатления о казарменном быте заключённых лагеря подполковник В.А. Новобранец, доставленный во Владимир-Волынский в марте – апреле 1942 года: «После регистрации меня направили во 2-й русский полк в 1-й батальон, Привели в казарму. Открыл я дверь и отшатнулся от густого липкого зловония. Встал на пороге, осмотрелся.
Трёхэтажные нары. Пленные лежат сплошняком на всех трёх этажах, под нарами и в проходе на полу. С трудом разыскал свою роту, перешагивая через лежащих на полу людей – бледных, худых, измождённых до предела, что называется «краше в гроб кладут». Многие одеты только в рваные окровавленные штаны и гимнастёрки, на которых грязно-бурые марлевые повязки. Многие, сидя на нарах, что-то делали со своим обмундированием. Присмотревшись, понял – уничтожают вшей в складках.

На моё появление никто не обратил внимания, несмотря на то, что я был новичком и в гражданской одежде. Командир отделения, подполковник, указал мне место на цементном полу – небольшой промежуток в 15–20 см между лежащими в ряд людьми. Я осмотрел указанное место и спросил:
– Да разве здесь можно расположиться?
– Ничего, можно. К вечеру вот этот умрёт от тифа, будет свободней.
Меня охватили жар и холод. Неужели мне лежать рядом с тифозным?! Стою, осматриваясь, не зная, что делать. А устал я чертовски, ноги от слабости дрожали и подкашивались. А меня интересует больше «моё место» на полу. Слышу, что-то трещит под ногами. Будто конопляное семя. Нагнулся, всматриваюсь. Подполковник ответил на мой недоумённый вопрос:
– А это вши трещат. Они, когда человек умирает, начинают перебегать на другого… и вот… трещат… Присмотрелся я к умирающему, и от ужаса меня качнуло: на его лице, на обнажённой груди сплошная сетка вшей. Вши пожирали его живьём.
– Да что же это, товарищи? Надо же спасти человека. – Его уже не спасёшь. Этого зверья на каждом из нас миллионы, – спокойно ответил подполковник…»

Забота о здоровье

К 18.00 заключённые вновь собирались у лагерных кухонь, где им выдавалось по полулитровой кружке «чая» – чаще всего горячего отвара из еловой хвои. Вместе с «чаем» съедался остаток хлебной пайки (если от неё ещё что-то оставалось). Несколько слов об этом напитке, который многие пленные ругали, называли пойлом из-за его специфического хвойно-смолистого запаха и вкуса. На самом деле в условиях лагерного режима питания хвойные отвары были для большинства заключённых единственным доступным источником витаминов. Для заготовки хвои небольшие группы пленных посылались в близлежащий лес, потом её доставляли в лагерные кухни и отваривали. Тем не менее отвары помогали мало, поскольку, судя по записям в персональных картах, именно цинга стала прямой, либо косвенной причиной смерти многих и многих заключённых.

В 20.00 все заключённые должны быть в бараках, на своих местах. Всякое хождение по территории лагеря категорически воспрещалось.

Пропаганда

Вот что писал прошедший через Офлаг XIA – Шталаг 365 лейтенант Александр Фёдоров: «Владимир-Волынский лагерь – особый. В нём особенно заметна организация состояния, именуемого ПЛЕН. Регулярно выпускаются большого формата стенгазеты на русском, украинском и грузинском языках. В газетах учёные мужи, со степенями, гордясь званиями, полученными от советского государства, и занимаемыми ранее должностями, дружно оплёвывают свою Родину, наперебой стараются обратить на себя внимание новых хозяев – хотят понравиться. Хотя война ещё идет, неизвестно, кто победит, но у этих людей, видимо, уже выбран путь. В случае нашей неудачи в войне они, если новые хозяева их полюбят, могут рассчитывать на место в других странах. Соответственно с этой идеологией ведёт себя и кадровое офицерство, преимущественно высший комсостав. Все ходят при «шпалах» в петлицах, обычно занимают должности, требуют, чтобы их приветствовали по всей форме… Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек…

Вот едет конная повозка с бочкой, полной нечистот из уборной, сидит на бочке пожилой уже человек с тремя «шпалами» (то есть в звании подполковника. – В.К.), и требует приветствий. Любая должность в лагерной администрации открывает дорогу к дополнительной миске еды, а люди, прибывающие в лагерь, достаточно «образованы» и понимают, что в данных условиях все ценности сосредотачиваются в миске, и только в ней. Имеющие дополнительное питание могут купить за него всё».

«Работёнка» от Абвера

Но в истории Владимир-Волынского лагеря был один эпизод, который вызывает вопросы. Это созданные на протяжении 1942 года три рабочие команды, которые чем-то занимались на некотором удалении от лагеря, причём в определённой хронологической последовательности. Характер работ, которые выполнялись этими командами, в немецких документах не раскрывается, но соответствующие записи в персональные карты тех, кого зачисляли в эти рабочие команды, производились.

При сопоставлении этих записей картина выглядит так. Первой функционировала «Рабочая команда Дувальд», сроки – с конца апреля по конец июня 1942 года. Затем начала функционировать рабочая команда «Когильно», сроки: с 7 июля примерно до конца июля 1942 года. Третья команда – «Бискупице» работала одновременно с командой «Дувальд» – в мае и, очевидно, в июне 1942 года.
На основании изучения выявленных персональных карт участников рабочих команд, а также самих названий команд напрашивается предположение, что военнопленные из Владимир-Волынского лагеря были заняты на прокладке секретного кабеля, соединявшего Берлин со ставкой Гитлера Verwolf под Винницей. Ставка располагалась в лесном массиве в 8 километрах от Винницы, около села Стрижавка. Гитлер впервые прибыл сюда 16 июля 1942 года, где пробыл до 31 октября. Именно здесь была подписана знаменитая директива № 45 – о взятии Черноморского побережья Кавказа, Сталинграда и последующего наступления на Баку.

Художественная самодеятельность и вечерние споры

Это покажется странным и удивительным, но во Владимир-Волынском лагере существовала своя художественная самодеятельность. Создавалась она силами энтузиастов и, видимо, просуществовала до середины 1942 года. Однако после того, как лагерь с июня – июля 1942-го стал выполнять функцию пересыльного, с непрерывно обновляемым составом, упоминаний о художественной самодеятельности больше не встречается.

После отбоя жизнь в лагерных казармах замирала не сразу. Заключённые помоложе отводили душу в песнях, офицеры в старших званиях вели между собой нескончаемые споры. В своих воспоминаниях В.А. Новобранец писал: «Мы все – от лейтенанта до генерала, от комвзвода до командарма – должны дать ответ не только народу, но и самим себе: как случилось, что мы потерпели такое огромное поражение, почему поверили фашистам и не подготовились к войне? Почему наша страна и армия были поставлены под внезапный удар фашистской Германии?»

Товарищи быстро превратились в «господ»

О моральной обстановке в Офлаге в 1941–1942 годах. Описания перенесённых лишений, болезней, физических страданий оставили в своих воспоминаниях практически все, кто выжил в плену. А вот о ранах душевных решался рассказывать далеко не каждый. И дело вовсе не в скромности. Копание в причинах серии катастрофических поражений лета 1941 года логически подводило к таким выводам, что те, кто вернулся из плена, по понятным причинам предпочитали молчать. Но исключения были, особенно среди «невозвращенцев», то есть советских граждан, побывавших в плену и после окончания войны по тем или иным причинам отказавшихся от репатриации в СССР.

Из «невозвращенцев» наиболее откровенно моральную обстановку в среде военнопленных в начальный период обрисовал майор Пётр Николаевич Палий в своей книге «Записки пленного офицера»: «Почти все пленные, попавшие в бобруйскую тюрьму, были из состава 4-й, 13-й и 21-й армий, разгромленных немцами при переходе Днепра, но были командиры и с других участков. Постепенно выяснилась общая картина размеров немецкой победы: немцы у Киева, в их руках вся Прибалтика, немцы подходят к Ленинграду, к Одессе, их танковые дивизии с невероятной скоростью продвигаются к Москве. Красная Армия, дезорганизованная, в панике отступает по всей линии от Балтийского до Чёрного моря, почти не оказывая сопротивления наступающим.

Эти сведения сообщались главным образом «командирами рот», настроенными, все как один, крайне антисоветски, ругающими советскую власть, коммунистов, партию и самого «отца народов» Сталина. Они задавали тон. В течение этих нескольких дней вся масса командиров Красной Армии, попавших в плен, вдруг превратились в ярых врагов своей страны, где они родились, и правительства, которому они давали присягу на верность и обещали защищать свою «социалистическую родину» до последней капли крови, до последнего вздоха. За обращение «товарищ командир» давали по физиономии, если не избивали более серьёзно. «Господин офицер» – стало обязательным в разговорах. Никто не поднимал голоса в защиту того, что называлось Советский Союз, во всём широком объеме этого понятия. Без сомнения, среди пленных было довольно много членов Коммунистической партии, но все они, искренне или по соображениям камуфляжа, перед лицом опасности превратились в антикоммунистов. Это было как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоящие перед совершенно неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьём имени ещё неделю тому назад вставали и аплодировали, – Иосифа Сталина!»

Из воспоминаний «наших» авторов на эту тему наиболее интересны воспоминания подполковника В.А. Новобранца, который, напомним, прошёл через Владимир-Волынский лагерь (предположительно апрель – август 1942 года). По его словам, узники лагеря, включая старших офицеров, вели между собой нескончаемые яростные споры, «вплоть до драк или словесных оскорблений». Спорили о причинах неготовности страны к отражению нападения Германии, о степени компетентности тогдашнего военного командования, об отсталости советской военной науки, о пагубности насаждавшихся в стране шапкозакидательских настроений.

Не была обойдена и тема чисток и репрессий, развязанных против высшего командования РККА в 1937–1938 годах их последствий для уровня боеспособности Красной Армии в момент нападения Германии на СССР.

Само собой получалось, что в конечном итоге эти споры выводили на вопрос о том, в какой мере за трагедию 1941 года ответственно высшее политическое руководство СССР. В.А. Новобранец по этому поводу писал: «Были среди нас и такие, которые считали, что факты беззакония, нарушений ленинских принципов не могли пройти мимо Сталина. Он знает о них. А если знает и не поправляет, значит, делается с его согласия.
– Нет, не может быть! – кричали этим скептикам другие. – Его обманывают!
– А если он не видит и не знает, что творится в стране, значит, он лопух! Значит, такой человек не имеет права занимать первый и самый ответственный пост в государстве! – парировали те, которые открыто обвиняли Сталина.

Особенно активным критиком сталинской политики был некий полковник Кулик. Но он критиковал Сталина с других позиций. Лёжа на верхних нарах, он во всеуслышание говорил: «Мы создали строй хуже царского. Коммунистические идеалы для нашей крестьянской страны оказались нежизненными. Крестьяне не могут жить без частной собственности. Работать в колхозах они не будут».

Его не избили только потому, что был уже стар и, конечно, сильно ослабевший. Я спросил Семеса, что это за человек, откуда? «Э-э, он не такой дурак, как кажется! – ответил Семес. – Это – полковой комиссар, член Военного совета армии…»

Хотя, как следует из слов В.А. Новобранца, полковника Кулика оппоненты «заклевали» не столько аргументами, сколько эмоциями и потенциальными угрозами рукоприкладства, мнение, высказанное полковником Куликом, не было единичным, грубо говоря, голосом одиночки. По словам Новобранца, полковник Кулик был позднее расстрелян немцами на основании доноса за его комиссарское прошлое. +

И такая судьба ждала многих. Но в целом для большинства заключённых пребывание в лагере сводилось к медленному угасанию от голода и болезней, либо мучительному ожиданию момента, когда его номер вдруг будет назван на утренней перекличке, и его в колонне других узников поведут к опушке леса, где накануне были отрыты расстрельные рвы.

Публикацию подготовил Михаил Виноградов
Тэги: война, украина, концлагеря

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5321/


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 03 Февраля 2016, 13:14:35 | Сообщение # 5698 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но с публикацией - поздравляю! Буду если в Москве - загляну "на гонорар".
С уважением,


Журналист поработал с ножницами над моим материалом, кое - что дописал от себя, поставил под публикацией свое имя и, соответственно, счел, что гонорар должен получить он... :)

Но если будешь собираться в Москву, дай знать. Приму с удовольствием. Правда, с первой декады мая и по середину сентября я дачник. Буду копаться в саду, пасти нашего семейного кота. Плюс договорился с Никой, что возьму из ее стада на летний сезон петушка и двух курочек... :)

А насчет публикации я очень доволен. У меня в планах стоит обращение за документами по лагерю в несколько архивов. Запрос с приложением ссылки на публикацию по этой теме должен выглядеть солиднее. "Я так думаю..." :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 03 Февраля 2016, 13:39:49 | Сообщение # 5699 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Импортозамещение?


Нет, как лекарство от одиночества... Кот имеет обыкновение пропадать по двое - трое суток. Щенка заводить не хочу. А с петушком веселее. А петушку веселее с курочками...

Помнишь, во времена нашей молодости пели песню "Заживем мы втроем: ты, и я, и ишак!, говорил Абдулла, этот глупый толстяк..."
:)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 04 Февраля 2016, 15:12:52 | Сообщение # 5700 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, на Аветисяна Егише Саркисовича в ОБД есть две карточки о прохождении фильтрации. Что бы это значило?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439559

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85511114


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: