Результаты поиска
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 17:57:53 | Сообщение # 6651 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это аксиома,которую просто надо всем запомнить и не наступать на такие элементарные грабли постоянно.


Саня, а жизнь иногда идет не по твоим аксиомам. Увы!...
Догадайся с трех раз, о каком отделении Владимир - волынского лагеря идет речь?

ДНЕПРОПЕТРОВСК. ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ

На третьи сутки пути нас выгрузили в Днепропетровске и прогнали по его улицам до пятиэтажного здания тюрьмы. Мы попали на второй этаж в общую камеру на 15 человек. В этом месте заключения было мрачно, но сделано было всё добротно и прочно: двери, окна, решётки, табуретки, привинченные к полу.
Кормили лучше, чем в лагере, если можно это назвать едой. На обед (завтрака и ужина не было) нам давали по литру баланды, состоящей из зелёных капустных листьев, свёклы и воды. Получали по куску похожей на хлеб массы — 200 граммов, с прибавлением большой дозы столовой свёклы и картошки. Надо ли говорить, что мы моментально съели эту бурду. На третье — 0,5 литра чёрной жидкой массы под названием \"кофе\". Спали на цементном полу.
Пробыли мы в этой тюрьме около месяца. Через день во внутреннем дворе делали двухчасовые прогулки. Вскоре полицейские провели учёт пленных, составили картотеку, они же сообщили нам о предстоящей отправке. Причём стращали будущим концентрационным лагерем. А тюрьму они называли \"санаторием\" и были отчасти правы. Здесь нас не били, плохо, но кормили, выпускали на прогулку, работать не заставляли. Что мы пережили в лагере Владимира-Волынского, не идёт ни в какое сравнение с днепропетровской тюрьмой.
10 августа нас привезли в это ужасное место. Что оно собой представляло? Большая территория, огороженная двумя рядами колючей проволоки высотой около четырёх метров. На каждом углу — сторожевые вышки с пулемётами. Снаружи лагерь охраняли солдаты с овчарками, а внутри находилось несколько одноэтажных и двухэтажных зданий (казармы бывшей танковой части).
Что бросилось в глаза, как только вступили на территорию этого места пребывания многих тысяч людей, а точнее места уничтожения военнопленных? Истощение людей дошло до последней черты. Удивительно быстро меняется человек в плену. Опускаются плечи, угрюмым становится взгляд, неряшливой и грязной — одежда. \"Живыми мёртвыми\" называли военнопленных древние ассирийцы и египтяне: \"Люди, которым временно отсрочена смерть...\" Мы поняли это уже к вечеру. Одни заключенные — скелеты, обтянутые кожей, другие — неестественно опухшие. Зато полицаи — с откормленными мордами. Они — вершители судеб военнопленных, могли лишить баланды, зверски избить по любому поводу и т.д. За свою службу получали две нормы баланды, две пайки хлеба. Всё это — за счёт других пленных.
В лагере свирепствовала дизентерия, и никто и не пытался с ней бороться. Ежедневно умирали 60—70 человек. Свозить мертвецов к воротам лагеря каждое утро было выгодной работой, за неё давали дополнительную порцию баланды. А как же здесь вообще кормили? Утром давали 150 г хлеба, наполовину из опилок, и 0,5 литра \"чая\", похожего на заварку веника. В обед — черпак баланды из макухи или различных гнилых овощей. Ужина не было. Через неделю мы обсудили наше положение и пришли к выводу, что при таком питании больше двух недель нам не протянуть. Пужалин, уже испытавший немецкий плен в 1920— 1922 гг., говорил нам, чтобы мы не пили сырой воды, как бы ни хотелось пить. Иначе человек опухает, перестаёт двигаться и умирает. Я старался следовать этому совету. Второе, что решили — любым способом выбраться из лагеря, либо когда повезём покойников, либо когда будут набирать на работу.
В бараке я познакомился с высоким исхудалым парнем старше меня на год. Он попал в плен в мае 1942 года примерно в тех же местах, что и я, и по секрету сообщил мне, что является сыном народного комиссара юстиции СССР Рычкова. В то время пленный чувствовал себя плохо, опух, почти не вставал, баланду не ел, так как привык к хорошей пище. С каждым днём уходили его силы. Помочь ему я не мог. И вот однажды он попросил меня исполнить его просьбу: \"Если ты останешься жив — побывай у моих родителей и сообщи им, что я не предатель и погиб в фашистском плену\". Просьбу Рычкова я выполнил в 1945 году.

Автор материала - на момент пленения младший лейтенант, командир взвода.

Иван Кондратьевич Кондратов. 1983 год
Кондрашов И.К.
Суровые испытания. Тверь: Славянский мир, 2005. — 32 с.
© И.К. Кондрашов, 2004
© «Славянский мир», 2005

http://www.vesyegonsk.net.ru/index.php?ThePage=7&id=169&pgn=5


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:19:40 | Сообщение # 6652 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Кто то кого то не понял, либо герр д-р Отто врет:


Почему? Повторюсь еще раз: в начале 1942 г. было принято решение унифицировать использование индексов в связи с увеличением лагерей военнопленных в самой Германии. По этим соображениям первоначальный индекс Владимир - волынского лагеря было решено заменить, чтобы впредь индесом XI А обозначать только лагеря в Ганноверском округе.
Почему была выбрана дата именно 17 апреля, я объяснить не берусь. Но смены немецкого коменданта лагеря и работников администрации не произошло.
И действительно, посмотрите на список лагерей на Украине по состоянию на осень 1941 г. Индекс Владимир - волынского лагеря определенно выбивается из общего ряда:
Прикрепления: 0611447.jpg (73.2 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:20:53 | Сообщение # 6653 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
поэтому офлаг как отделение включили в шталаг.


Шталаг какой?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:21:55 | Сообщение # 6654 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Думаю не вызовет сомнения, что любое изменение структур сопряжено с организационными мероприятиями на которые необходимо затратить время и ресурсы.


Да не изменилось там ровным счетом ничего!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:37:00 | Сообщение # 6655 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Шталаг какой?

шталаг365, это же написано в вашей бумажке.


А где он был раньше? Какие - то следы его существования до 17 апреля 1942 г. сохранились?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:40:20 | Сообщение # 6656 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Штат шталага наверняка другой и звания должностные у служащих в них офицеров другие.


Список немецких комендантов Владимир - волынского лагеря:

- 02.09. 1941 г. - 12.01. 1942 г. - подполковник Герке Ганс (Gerke Hans),
- 13.01. 1942 г. - 22.07. 1942 г. - полковник Херманн Эдуард (Herrmann Eduard),
- 23.07. 1942 г. - 07.08. 1942 г. - подполковник Тессмар Макс (Tessmar Max),
- 08.08. 1942 г. - 08.04. 1943 г. - подполковник Кох Ганс (Koch Hans),
- 09.04. 1943 г. - 19.02. 1944 г. - полковник Поттиц Эрвин (Potticz Erwin). ( 13 )


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 07 Апреля 2016, 18:43:44 | Сообщение # 6657 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бумажку тогда на стол, а не цитаты из вашей книжки. Бумажку,регламентирующую содержание военнопленных офицеров от немцев хочу видеть.
Хорош писать свои истории и еще втирать их обществу. Бумажку давайте. Вот бумажка нам и скажет всё.


Я представил воспоминания офицера, которого в августе 1942 года поместили именно в "Панцерный лагерь". Есть и другие свидетельства на этот счет.
Но коль скоро мне говорят: "Хорош писать свои истории и еще втирать их обществу", то я из разговора, естественно, выхожу.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:02:56 | Сообщение # 6658 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Прибывшие в лагерь до 1 января 42-го получали лагерные номера лишь при регистрации. То есть те, кто погиб до 01.01.42, лагерных номеров не имели.


Товарищ Геннадий, практически все военнопленные, доставленные в Офлаг, получали рег. номер. Есть отдельные случаи (3-4), которые составляют исключение из этого правила. Причин я пока понять не могу.
Отдельно стоит вопрос о регистрации узников "Персонального лагеря". Здесь я доказуемого ответа не имею.

Цитата Геннадий_ ()
Поэтому никто их номера повторно занять не мог. Линейку номеров офлага-шталаг этого никто, как я понимаю, строить не пытался. Да и дело это трудоемкое и гиблое


Номера повторно никто занять не мог. Администрация лагеря не могла допустить путаницу в отчетах. Что касается линейки номеров, то это невозможно в принципе. Хотя бы по той причине, что на персональных картах погибших в лагере рег. номера не ставились. Легкие карандашные записи с номерами стали появляться с поздней осени 1942 г., и то не на всех ПК.

Цитата Геннадий_ ()
Меня по В.-В. интересуют лишь 2 загадки:
1. КТО был предателем из пытавшихся бежать 1 июня 1942 года?
2. Могли ли офицеры попадать в шталаг 367 Ченстохова МИНУЯ Владимир-Волынск?


Тогда из 30 участников побега "дрогнули" три человека. 27 человек устремились в побег, трое остались. Имена двоих я вычислил и в свое время сообщал их тебе.
Маршруты для доставки в Ченстохову, минуя Вл - Вол. были, я такие ПК встречал, но выписок не делал и потому свои слова документально подтвердить не могу. Честно сказать, меня это не интересовало.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:13:27 | Сообщение # 6659 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А вот пусть нам Василий Иванович покажет первые страницы списка погибших во В.В., составленного неким активистом...
А мы посмотрим, есть ли там номера у пленных, поступивших в лагерь в 1941г., или нет.
А заодно - есть ли там вообще умершие по 1941 году.
А так как мы пока видим не все документы по В.В. лагерю, категоричность выводов относительно наличия/отсутствия регистрации в 1941г. видимо пока (или на все оставшееся время, как Вы говорите) неуместна.


Этот "некий активист" (надо же отозваться так!) - человек, который на обрывках бумаги записывал имена погибших в госпитале в офицерском лагере, а в последующем - и в ревире "Панцерного". Предполагаю, что это - писарь лагерного госспиталя (лазарета) - лейтенант Малеванчук. С какого момента он стал работать в лагере, я не знаю. Но точно не с момента заполнения лагеря. Другими словами, в 41-м году он в госпитале не работал и, соответственно, имен умерших в госпитале в тот период записать не мог.
А список умерших в лагере на 626 имен я в этой теме выкладывал. Просто надо вернуться назад года на три - четыре.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:39:24 | Сообщение # 6660 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.

Цитата Аркадий1946 ()
Но по сути: Фадлан продемонстировал здесь одну из последних страниц многостраничного списка, относящуюся к 1942г.
Делаю вывод: значит у списка есть начало, и видимо оно есть и у Фадлана.
Вот я и захотел своими нахальными глазками взглянуть на первые страницы этого списка.
Скромное, по-моему желание... А чё, жалко что-ли!?


Тогда вернитесь и листаните материалы в этой теме на три - четыре года назад. Оригинал этого списка погибших хранится в Государственном архиве Российской Федерации. Он был приложен к "Акту о злодеяниях немецко - фашистских захватчиков в городе Владимир - Волынский в период оккупации ...". Я этот список держал в руках, попросил сделать копию, и мне ее сделали. В тот момент я с компом был еще "не очень", и я пересылал скопированные листы Сане, а Саня их затем выкладывал в теме...
Короче говоря, было бы желание посмотреть...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:41:28 | Сообщение # 6661 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.


Саня, по части фотографирования нарезаем четвертый по счету круг?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 13:45:11 | Сообщение # 6662 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Номера повторно никто занять не мог. Администрация лагеря не могла допустить путаницу в отчетах

Это не аргумент, увы.


Тогда Вам остается представить имена двух узников с одинаковыми номерами. Правда, у меня тут же возникает вопрос: сколько я я должен ждать: месяц, три месяца, год, три года...?
Беретесь доказать свою правоту?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:09:29 | Сообщение # 6663 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Неверующие пусть объяснят, почему все фото разные у прошедших офлаг/шталаг.


И, на мой взгляд, главное, в двух - трех задукоментированных самими немцами из эшелонов, везших военнопленных из Владимира - Волынского на Запад, имели место побеги, которые были должным образом зафиксированы в ПК бежавших. Принципиальный момент - в ПК бежавших нет фотографий. А у тех, кто поехал от Ченстоховой дальше - фотографии есть Либо с с плашкой "Offl XI A", либо "367". Какие - то эшелоны шли, минуя Ченстохову, и в лагерях назначения тоже делали фотографии со своими плашками, чаще всего - "365", но могли и вспомнить "Offl XI A"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:11:38 | Сообщение # 6664 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Информация о военнопленном
Фамилия Селеверстов
Имя Иван
Отчество Кузьмич


Да, это - один из участников того самого побега 01.06. 1942 г. Пойман с задержкой в несколько дней, доставлен в лагерь и расстрелян на плацу перед строем.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:35:01 | Сообщение # 6665 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А что делать,если некоторые не могут согласиться.


Ну, согласен, у каждого должен быть свой полет свободной мысли. Короче говоря, "демократия в умах".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 14:49:41 | Сообщение # 6666 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Фадлан, все забываю Вас спросить, а плац был общим для офицеров, рядовых и инвалидов?
Вот на описанной экзекуции все эти категории пленных могли присутствовать одновременно?


А Вы разве не уяснили, что во Владимир - волынском лагере было два отделения? Одно - для офицерского состава, которое располагалось на ул. Ковельская, другое - для рядовых и сержантов, которое находилось по ул. Устилужская. Ревир для инвалидов был открыт в первых числах октября 1942 года в "Панцерном лагере".
Стало быть, мой ответ на Ваш "ернический" вопрос очевиден:
- в фазе функционирования Офлага XI A в качестве лагеря постоянного содержания советских военнопленных офицеров выстраивали на одном плацу, рядовых (из числа тех, кто мог двигаться) - на другом, в "Панцерном лагере"
После середины лета 1942 г. на плацах в обоих отделений лагеря, который стал пересыльным, могли стоять рядом и офицеры, и рядовые. Очевидно, в разной пропорции - в отделении по ул. Ковельская доминировали офицеры, в отделении по ул. Устлужская - рядовой состав.
Насчет инвалидов - догадайтесь сами...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:11:59 | Сообщение # 6667 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
про немцев, которые документацию заполняли по принципу - тут помню, а тут не помню, что хочу то и ворочу.


А ну - ка, вот этого места - да поподробнее! Про немцев, которые заполняли персональные карты военнопленных! Там же много еще такого неизвестного! Давай, скажи свое слово!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 15:30:21 | Сообщение # 6668 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
То,что нам кинулы по Вл.Волынскому лагерю огрызок от массива документов , это еще не показатель нерадивости немцев, а показатель остаточной пропагандистской машины коммунистической, когда показывается только то, что народу надо смотреть исходя не из изучения истории, а из политических мотивов. Немцы плохие,документациюю вели плохо,убивали не документируя и прочее.
Вот смотрите,нам же показывают документы подтверждающие.Да,показывают один лист из ста и тот,который нужно показать для пропаганды.
По другому никак не обьяснить отсутствие документов по лагерю.
Ну ясно же, что это второй экземпляр ПК на пленного, а где первый экземпляр? Ась? Кто и зачем его прячет от нас всех и что еще спрятано вместе с первым экземпляром ПК?


Как говорится, ясно и понятно без слов....
Немцы здесь как бы "не приделах! Тевтонские рыцари в белых одеяниях...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 16:44:08 | Сообщение # 6669 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот мне ничего не ясно по Вл.Волынскому до концы ни по одному вопросу.
Ну, а вам конечно, ясно с первого дня всё.


Не с первого дня! Увы!. Я стал понимать кое - что (именно кое - что) только к пятому году работы над темой. Но что узнал, то от того не отрекаюсь. Как говорится, на том и стою и стоять буду.
В порядке пояснения мотивов возвращения в эту тему: поддался только из уважения к Геннадию, которому я по некоторым аспектам темы остался должником. Конечно, мог бы ответить ему в личке, но решил, что будет лучше, если мои ответы прочтут другие участники обсуждения темы. Очевидно, поступил так зря.
Короче, поскольку мое мнение идет вразрез с мнением людей более авторитетных, и они дают понять, что мое инакомыслие в данной теме неуместно, то вынужден еще раз откланяться.
"Звиняйте, если что не так сказал"... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 17:09:51 | Сообщение # 6670 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А Во Вл.Волынском кладбища офицеров и рядового состава были раздельными.


Ну и где, по твоему мнению, упокоился главвврач госпиталя в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря Лев Григорьевич Гринер? И многие другие офицеры и лица офицерского звания, которых было расстреляно не менее тысячи - полторы человек?
В порядке подсказки: в тех ли траншеях, в которых хоронили умерших рядом со "Stalin Kazerne", или - как другой вариант - на опушке леса, куда относили и едва прикапывали землей и снегом узников "Панцерного лагеря"?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 17:12:07 | Сообщение # 6671 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы третий день с какими то намеками пишете.


Я лишь третий день отбиваюсь от нападок. А что говорю намеками - так это из желания не обидеть своих оппонентов. Они по отношению ко мне ведут себя круче...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 15:58:02 | Сообщение # 6672 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Гипотеза уважаемого Василия Ивановича о том, что северный лагерь был отделением для рядовых,


Ну что Вы все время приписываете мне то, чего я не говорил и не мог сказать?!!!...
"Северный лагерь", он же "Nordlager"(по немецким документам) располагался по ул. Ковельская и был отделением Офлага XI A (Шталага 365) для содержания офицеров!
Отделение для содержания рядового и сержантского состава находилось по ул. Устилужская и назвалось "Панцерный лагерь" или "Westlager" (в немецких документах).
Неужели это так трудно запомнить?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 16:52:08 | Сообщение # 6673 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
С его т. зр. получается так. Сначала имеем на севере города аръергардный лагпункт дулага, двигавшегося от В. В. в восточном направлении. Силами / с участием его узников был построен и учрежден офлаг в южной части города. После того, по идее, лагпункт дулага должен был влиться в структуру вновь учрежденного офлага, войти в него как составная часть.


Не городите ахинею и, главное, не приписывайте "ему" то, чего он никогда не говорил!
Откуда у Вас взялся еще один лагерь - в ЮЖНОЙ ЧАСТИ ГОРОДА?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 17:57:26 | Сообщение # 6674 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Не городите ахинею

Мил друг, а как же о взаимном "обете молчания"?!
Не затирай участников темы!


Так ты же видишь, как фальсифицируют мою позицию! Причем, я ловлю Нестора Ивановича на этом в четвертый или пятый раз. Не пойму, зачем ему это нужно?...
А так - молчу, мой друг, молчу! Просто нужно было защититься от клеветы...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 19:04:22 | Сообщение # 6675 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Аркадий1946 ()
потому что в военном городке по Устиложской изначально находились рядовые, а не офицеры...

Как могут там находиться рядовые, если их карточки появляются с осени 42 года.
Что находилось в панцирном лагере до реорганизации офлага пока непонятно.Возможно там был ревир офицерский первично.


Товарищ Геннадий, извини, не могу удержаться от еще одного нарушения обета молчания... Увы!...

Саня, ну где, по - твоему, могла быть оформлена вот эта персональная карта?

Едикин
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 02.01.1914
Место рождения Ворошиловград
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Золотоношка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.04.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Jedikin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1990

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300794156
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300794156&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 20:19:05 | Сообщение # 6676 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В ревире Вл.Волынского .


О как! Стало быть, ревир имел полномочия выписывать персональные карты? И где же такой ревир сыскался? Можно поподробнее?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 20:56:01 | Сообщение # 6677 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
могли карту и в шталаге 346 заполнить,


Ни разу такого за пять лет не видел. Может, не туда смотрел....
А на звание Едикина неужели никто не обратил внимания? Это как? Несущественно?
Тогда позволю себе напомнить:

Цитата Фадлан ()
Судьба Погиб в плену
[bgcolor=yellow]Воинское звание красноармеец|рядовой [/bgcolor]
Дата смерти 08.04.1942
Место захоронения Владимир-Волынский


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 11 Апреля 2016, 21:22:55 | Сообщение # 6678 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Тогда наивный вопрос: если он был врачом, но в звании рядового, то он точно был в офицерском отделении? Кто - то уверял всех, и меня в том числе, что немцы не допускали смешения в лагерях постоянного содержания офицеров и рядовых. Я, кстати, тоже так считаю, но оговариваю, что когда Владимир - волынский лагерь стал работать в режиме транзитного, то смешанное содержание офицеров и рядовых допускалось. Все зависело от наличия свободных мест в том или другом отделении.

А пока...
Для сравнения выложу персональную карту, однозначно выписанную в офицерском отделении по ул. Ковельская. А вы уж там думайте, уважаемые господа "сионские мудрецы"!... Сравните эту ПК с ПК Едикина.

Андреев
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 29.11.1902
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Копейковата
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 618 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024742
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024742&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024742&page=3


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 12:23:01 | Сообщение # 6679 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, не мешай другим упиваться зрелищем разгула творчества "самоучек" и "ниспровергателей авторитетов"! Пусть говорят, как говорится, "от пуза"! Я лично просто тащусь от этого потока благоглупостей!...
Ради Бога, дай им возможность говорить, говорить, делать все новые и новые "открытия"!
Лови кайф! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 13:13:11 | Сообщение # 6680 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это пусть Фадлан (а может, Вы?) докажет, была регистрация именно по мере поступления в лагерь.
А я лишь привел примеры, свидетельствующие об обратном.
Вы этого не опровергаете, значит, я прав.


От такой "скромности" я просто тащусь!... :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 13:15:58 | Сообщение # 6681 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вы тащитесь от другого - или от своей самоуверенности, или от излишней доверчивости, или просто от неумения оценивать факты.


Добавьте еще что - нибудь!... Да поострее! Как говорил в свое время Буратино: "Гулять - так гулять! А подайте нам три корочки хлеба!"... :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 13:19:31 | Сообщение # 6682 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Ой-ли!? Виктор, а действительно все было так, как Вы написали?
Я знаю совершенно другие примеры...
Но не буду опровергать Вами сказанное, чтобы Фадлан и Геннадий не расстроились еще больше, но теперь уже и в связи с Вашими перлами...


Да они, то есть Геннадий и Фадлан, просто млеют от Ваших "откровений"! Ради Бога, не отвлекайтесь, продолжайте! Вас никто перебивать не собирается! Как говорится, "полный вперед!"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 14:57:26 | Сообщение # 6683 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. мнение-то конечно может сложиться, причем даже правильное по сути, но кому нужно чье-то мнение, не подтвержденное бумажками?
НИ-КО-МУ!!!
Фадлана видимо это раздражает больше всего.


Замечено правильно: раздражение вызывает бездоказательное, огульное утверждение.
Есть тезис, который хочется озвучить - да ради Бога! Тема от этого только обогатится! Но при условии, что это будет подкреплено документально! Вот в чем загвоздка!
К примеру, Нестора Ивановича я уже давно не воспринимаю всерьез. У него что ни сообщение, то "откровение" типа "южного отделения Офлага" или вербовки в немецкие подсобные части в апреле 1941 г. Он, правда, поправился, уточнил, что речь идет об апреле 1942 г. Но он, сердешный, ведь не знает, что и в апреле 42-го немцы во Владимир - волынском лагере еще никого не вербовали...

А если у наших новых энтузиастов, "опровергателей авторитетов", есть желание подловить меня на лукавстве или искажении фактов, то они могут задать на проверку любой вопрос по их выбору. Отвечу, но предупреждаю, что толочь воду в ступе не собираюсь...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 15:21:57 | Сообщение # 6684 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, ты там не заскучал? А то, вроде, нашлись адвокаты, готовые оградить тебя от "дурного влияния"...

Цитата Аркадий1946 ()
Вижу, что млеете Вы в одиночестве, а Геннадий пока молчит, как партизан...
А причина в том, что книжку-то пишете Вы, а не он. Поэтому Вас и раздражает всё, что идет не в масть..
Или Вы оба, как Лиса Алиса и Кот Базилио, составляете ныне единое целое?
Или, может, Геннадий выдал нотариальную доверенность на представление его интересов на форуме?
Тогда его авторитету точно каюк придет...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 14 Апреля 2016, 16:08:34 | Сообщение # 6685 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Так я вроде привожу не только свои соображения аргументы, но и при этом ссылаюсь на документы из ОБД.
Этого мало?
Если я не прав, то скажите почему; если мои доказательства не кажутся Вам весомыми, опровергните их.


Поймите, нет у меня времени толочь воду в ступе! Вы только - только прикоснулись к теме и уже готовы оспаривать мнениее всех и вся. Спорить по каждому Вашему тезису я не буду - мне жаль своего времени....

Я предложил Вам задать один вопрос в качестве теста на проверку Ваших реальных знаний. Но, опять же, чтобы не повторять "сказку про белого бычка" - вопрос единственный.
Так что, Ваш ход, Маэстро!..


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: