|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 16:46:40 | Сообщение # 6451 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Постольку получается, что Вы пытаетесь оправдать палачей Берии.
1. На теле Н. Лакобы были налицо все признаки отравления ядом. Сразу после похорон все родные и близкие Н. Лакобы были репрессированы и в большинстве своем уничтожены. Не пощадили и малолетнего сына Н. Лакобы: расстрелян и сброшен в ров на полигоне "Коммунарка".
Если Н. Лакоба, по Вашей версии, умер от сердечного приступа, то откуда такая звериная жестокость?
2. Я исхожу из того, что палач и отравитель получил по заслугам. Как и Ежов. Как и Ягода. Как и вся "плеяда" сталинских палачей.
3. По поводу Вас лично: вот как не вспомнить старую истину - "скажи, кто кумир - и я скажу, кто ты". Ваши кумиры, как я понимаю, Ежов, Берия и иже с ними. Стало быть, мне с Вами обсуждать нечего!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 18:57:58 | Сообщение # 6452 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) О том, сколько подобных проступков совершил Кандалия и насколько они были серьезны, мы не имеем ни малейшего понятия.
Если не знаете, "не имеете ни малейшего понятия" то чего же возводите напраслину?
А вот Ваш кумир кровавых следов оставил больше чем достаточно! Не на одну "вышку"! С этим гнуснейшим делом Вы хоть знакомы?
Расстрелянный под номером четырнадцать. Часть 1
Сколько лет прошло с тех пор — выросли их дети, внуки и правнуки, а ведь до сих пор никакого объяснения происшедшему 69 лет назад нет
28 октября 1941 года в пос. Барбыш под Куйбышевом по личному указанию наркома НКВД и члена ГКО Берии №2756/Б от 18 октября 1941 г. были расстреляны 20 человек, а 1 ноября в Саратове еще 5. Через 4 месяца после начала войны в самое трудное, критическое для страны время. Без суда и следствия были казнены очень известные советские военачальники — два генерал-полковника и четыре генерал-лейтенанта; пять Героев Советского Союза, в т.ч. один дважды Герой.
Расстрелянный под номером четырнадцать. Часть 1
Все остальные из этого списка тоже были людьми заметными, занимавшими в разное время весьма высокие должности: тринадцать генералов, в т.ч. пять зам. наркома обороны, три начальника ГУ ВВС (по нынешним понятиям это — главком ВВС), один — начальник ПВО страны, два командующих военными округами, два — начштаба ВВС, два — зам. начальника ГУ НКО, два зам. начальника управления наркоматов. Один начальник военной академии. Один генерал-адъютант замнаркома обороны по вооружению. В группе были и гражданские. Один первый секретарь ЦК союзной республики и один первый секретарь обкома партии. Два — замнаркома. Два — директора институтов (научно-исследовательских). И один — начальник ОКБ — главный конструктор оружия. Трое были членами ЦК и трое — кандидатами в члены ЦК. Пятеро — депутатами Верховного Совета СССР...
Вот их полный список в том же порядке, как в расстрельном документе.
1. Штерн Григорий Михайлович, генерал-полковник, начальник ГУ ПВО НКО 2. Локтионов Александр Дмитриевич, генерал-полковник, с 1940 года — командующий ПрибОВО, с декабря 1940 по 19 июня 1941 года “в распоряжении НКО”. 3. Смушкевич Яков Владимирович, генерал-лейтенант авиации, помощник начальника Генерального штаба по авиации. 4. Савченко Георгий Косьмич, генерал-майор артиллерии, заместитель начальника ГАУ.
5. Рычагов Павел Васильевич — генерал-лейтенант авиации, заместитель наркома обороны по авиации, начальник ГУ ВВС. 6. Сакриер Иван Филимонович, дивизионный инженер, замначальника Главного управления авиационного снабжения. 7. Засосов Иван Иванович, полковник, заместитель председателя арткомитета ГАУ. 8. Володин Павел Семенович, генерал-майор авиации, начальник штаба ВВС.
9. Проскуров Иван Иосифович, генерал-лейтенант авиации, заместитель начальника ГУ ВВС, начальник Управления дальнебомбардировочной авиации ВВС (в 1939—1940 гг. зам наркома обороны, начальник Разведывательного управления Генштаба). 10. Склизков Степан Осипович, бригадный инженер, начальник Управления стрелкового вооружения ГАУ. 11. Арженухин Федор Константинович, генерал-лейтенант авиации, начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС. 12. Каюков Матвей Максимович, генерал-майор технических войск, генерал-адъютант заместителя наркома обороны по вооружению.
13. Соборнов Михаил Николаевич, военинженер 1-го ранга, начальник опытного отдела Технического совета Наркомата вооружения. 14. Таубин Яков Григорьевич, конструктор стрелково-пушечного вооружения, начальник Особого конструкторского бюро №16 Наркомата вооружения. 15. Розов Давид Аронович, заместитель наркома торговли СССР. 16. Розова-Егорова Зинаида Петровна, студентка Института иностранных языков, жена Давида Розова.
17. Голощекин Филипп Исаевич, главный арбитр при СНК СССР. 18. Булатов Дмитрий Александрович, первый секретарь Омского обкома ВКП(б). 19. Нестеренко Мария Петровна, жена Павла Рычагова, майор авиации, заместитель командира полка особого назначения. 20. Фибих-Савченко Александра Ивановна — жена Георгия Савченко, домохозяйка.
Все перечисленные 20 человек были расстреляны в Барбыше под Куйбышевом в песчаном карьере на полигоне Куйбышевского УНКВД.
А еще пять человек — гражданских — из того же списка были расстреляны в другом месте — под Саратовом (есть сообщения о том, что это произошло 1 ноября 1941 года):
21. Вайнштейн Самуил Герцович, заместитель наркома рыбной промышленности.
22. Белахов Илья Львович, директор Института косметики и гигиены Главпарфюмера.
23. Слезберг Анна (Хая) Яковлевна, начальник “Главпищеароматмасло” Наркомпищепрома СССР.
24. Дунаевский Евгений Викторович, литературный работник, переводчик с персидского языка, поэт.
25. Кедров Михаил Сергеевич, член президиума Госплана СССР, директор Военно-санитарного института.
Сколько лет прошло с тех пор — выросли их дети, внуки и правнуки, а ведь до сих пор никакого объяснения происшедшему 69 лет назад нет. Ведь нельзя же всерьез воспринимать тот бред о “военном заговоре”, “контрреволюционной работе в армии”, “шпионаже” или “вредительских пушках”, которым наполнены их “дела” и которые даже сегодня публиковать страшно и стыдно. Речь о другом — почему губили лучших людей страны, особенно нужных ей именно в тот час, самый тяжелый для нее, когда враг подходил к Москве и каждый опытный человек был на вес золота? Может быть, пора попытаться понять, для чего и кем это делалось? Серьезный намек в этом направлении дает судебное дело Берии. Вот ключевая фраза из приговора по нему: “Судом установлено, что в октябре 1941 года подсудимый Берия, заметая следы совершенных заговорщиками преступлений (в полном соответствии с нравами своего времени группу Берии и его шести подельников почему-то называют “заговорщиками”. — А.О.), отдал письменное распоряжение о расстреле без суда 25 арестованных по списку, составленному подсудимыми Меркуловым и Кобуловым. В ЭТОТ СПИСОК БЫЛИ ВКЛЮЧЕНЫ ЛИЦА, СО СТОРОНЫ КОТОРЫХ ЗАГОВОРЩИКИ МОГЛИ ОПАСАТЬСЯ РАЗОБЛАЧЕНИЯ”. Попытаемся понять: какого разоблачения могли ожидать от людей, попавших в этот список? Их можно разделить на четыре группы.
1). АВИАЦИОННАЯ: Локтионов, Смушкевич, Рычагов, Штерн, Володин, Проскуров, Арженухин.
2.) АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ: Савченко, Сакриер, Склизков, Каюков, Соборнов, Засосов, Таубин (все, кроме Таубина, выпускники Артиллерийской академии).
ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДВУХ ЭТИХ ГРУПП НЕПРЕРЫВНО РАБОТАЛИ С ГЕРМАНИЕЙ в 1939—1941 гг., некоторые входили в состав совместных комиссий и делегаций, другие ездили туда в командировки, приобретая для СССР самолеты и другую военную технику, перенимая немецкий военный и промышленный опыт, приобретая оборудование и новые технологии. Но руководство страны боялось скорее не столько возможности их предательства там, сколько возможности утечки информации об этом здесь, а особенно после начала войны, — о том, какие ориентировки, задания и указания они получали непосредственно от первых лиц, посылавших их в загранкомандировки (а они практически все бывали и в кабинете Сталина) к “союзнику”, который неожиданно вопреки заверениям вождя 22 июня 41-го года вдруг превратился в самого страшного противника. Очевидно, именно это имелось в виду как “опасность разоблачения”. Предположенная автором причина ареста Таубина — особая, она будет изложена ниже. Скорее всего особой была и причина ареста Сакриера, возможно, какая-то оценка ситуации, высказанная им, способная привести к разоблачению Инстанции (например, если он постоянно высказывался против контактов с фашистской Германией), поэтому он и был арестован раньше всех из группы — 21 апреля 1941 г. 16 мая был арестован Таубин — единственный арест в мае. 7 июня взяли Штерна и Смушкевича, 19 июня — Савченко, остальных же — после начала войны (на мой взгляд, причиной большинства этих арестов стала начавшаяся война, когда потребовалось срочно скрыть степень предвоенного военно-технического сотрудничества с фашистской Германией).
3) ЖЕНЫ АРЕСТОВАННЫХ: Фибих (Савченко) — жена Савченко; Нестеренко — Рычагова; Розова-Егорова — Розова. Еще предстоит понять, почему три жены высокопоставленных лиц из этого списка были расстреляны вместе со своими мужьями. По моему мнению — жены Савченко и Розова были обречены, поскольку находились вместе со своими мужьями в их длительных загранкомандировках, первая — в Германии (Савченко решением Политбюро от 23 октября 1939 г. был назначен зам. председателя Хозяйственной комиссии в Германии Тевосяна), вторая — в США, т.к. Розов был не только замнаркома, но и руководителем Амторга. Общение же с США было резко оборвано после (или накануне) подписания договоров с Германией. Жена Рычагова — майор авиации Мария Нестеренко была замкомандира авиаполка особого назначения (весьма вероятно, того самого АПОН полковника Мурзина, а затем Грачева, который базировался на Центральном аэродроме и выполнял особо важные задания ЦК партии и правительства, в том числе заграничные рейсы).
4) ЛЮДИ, ИМЕВШИЕ В ПРОШЛОМ КОНТАКТЫ С ВОЖДЯМИ (в этой группе все были арестованы в 1939 г., лишь Булатов в 1938 г.). Голощекин и Булатов были со Сталиным в туруханской ссылке в 1915—1917 гг. Вайнштейн, Белахов, Слезберг — бывшие коллеги жены Молотова Жемчужиной (первый был ее замом в Наркомрыбпроме, второй — подчиненным в ее главке “Тэжэ” Наркомпищепрома, третья — начальником соседнего главка в Наркомпищепроме). После того как в июне 1939 г. их одновременно арестовали, 10 августа того же года Политбюро приняло решение о проверке в связи с этим Жемчужиной и об освобождении ее в последующем от поста наркома Рыбпрома (что и было выполнено 21 октября 1939 г.). Кедров в 1922 г. проверял Берию в Баку от ВЧК, он был членом ее коллегии (по другим сведениям, у Кедрова — начальника Каспийской ЧК — в 1922 году произошел конфликт с замначальника Азербайджанской ЧК Берией) и тогда еще предлагал его снять. После появления Берии в Москве в ноябре 1938 года на должности первого замнаркома внутренних дел Кедров вновь стал будировать этот вопрос и был 16 апреля 1939 года арестован. Розов с кем-то из высшего руководства ездили по США в 1936 г. Вернулся из длительной загранкомандировки в январе 1940 г. и в апреле был арестован. Не совсем понятно, с кем из руководства страны пересекались пути переводчика восточной поэзии Е.Дунаевского. Единственный, к кому он мог иметь отношение по своей профессии, — это Сталин, который писал стихи на грузинском языке, которые поэтому надо было переводить на русский. А ведь есть сообщения, что Берия к 60-летию вождя (кстати, тоже в 1939 году) хотел издать в Москве сборник его стихов, но Сталин запретил...
Итак, общим у всех 25 человек из этого списка было то, что они могли разоблачить в чем-то тех, кто отдал приказ об их включении в расстрельный список. Один из них Берия, он сам себя назвал, подписав указание о расстреле двадцати пяти. Однако по уровню лиц, включенных в список, ясно, что решение об их ликвидации мог принять лишь один человек — Сталин. Значит, именно они в первую очередь и опасались разоблачения. Ведь всех включенных в список двадцати пяти прямо коснулся переход к дружественным отношениям с фашистской Германией в 1939 году, и они все принимали по указанию Инстанции самое активное участие в советско-германском хозяйственном и военно-техническом сотрудничестве в 1939—1941 гг., включая командировки за рубеж и прием в СССР германских представителей.
Арест трех человек, контактировавших с Жемчужиной по работе, и серьезное ее предупреждение были осуществлены скорее всего для гарантии полного следования Молотова курсу вождя в советско-германских отношениях (возможно, до этого он даже возражал против дружбы с Гитлером).
С тремя — Голощекиным, Булатовым и Кедровым — просто сводили старые счеты, используя сложившуюся ситуацию.
С 16 мая 1941 года вслед за Таубиным и Бабуриным начинаются аресты не входящих в “список двадцати пяти” работников оборонной промышленности и военных, в первую очередь авиаторов, так или иначе имевших отношение к созданию и испытаниям 23-мм и 37-мм авиапушек и 12,7-мм крупнокалиберного пулемета Таубина—Бабурина, в том числе: полковника авиации Г.М.Шевченко — начальника Научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС (18 мая); генерал-майора авиации А.И.Филина; зам. нач. Главного управления ВВС и начальника НИИ ВВС (23 мая); наркома боеприпасов И.П.Сергеева (с 3 марта 1941 г. освобожденного от должности и ставшего преподавателем Академии Генштаба (30 мая); наркома вооружения Б.Л.Ванникова (9 июня); начальника ГУ НКВ И.А.Мирзаханова, непосредственного начальника Таубина (дата ареста неизвестна); замнаркома авиапромышленности В.П.Баландина (дата ареста неизвестна); замнаркома обороны генерала армии К.А.Мерецкова (24 июня). К счастью, четыре последних человека почему-то были по указанию Сталина освобождены после нескольких месяцев допросов и жестоких избиений и успешно продолжили ответственную работу на очень высоких постах. Ванников руководил атомным проектом и стал трижды Героем Социалистического Труда, Мерецков стал маршалом и командовал фронтами, Мирзаханов стал замнаркома вооружения и генералом, Баландин занял свой прежний пост замнаркома авиапромышленности. Остальные же из этого списка были расстреляны в Саратове вместе с большой группой военных — всего 46 человек. В составе этой группы было семь генерал-лейтенантов, девять генерал-майоров, четыре Героя Советского Союза, арестованных перед самой войной и вскоре после ее начала. Вряд ли можно считать совпадением то, что их расстреляли именно в День Красной Армии — 23 февраля 1942 года. Это было серьезным предупреждением всем военным по поводу их возможных высказываний о предвоенном сотрудничестве СССР и Германии и о ситуации и событиях 22 июня 1941 года, которые c тех пор надолго стали Великой тайной Великой Отечественной войны.
[b]О каждом из людей “Списка двадцати пяти”, сбивавших немецких фашистов в небе Испании, громивших японских милитаристов в небе Китая и Монголии, участвовавших в труднейшей “зимней войне”, создающих боевую технику для авиации и артиллерии, можно писать отдельную книгу. О некоторых из них уже много написано и еще больше будет написано. О некоторых практически ничего не известно, о других же известно очень мало. А ведь пересечение судеб этих героических и талантливых людей в одной точке временного пространства — 28 октября 1941 года — позволяет не предположить, а узнать наконец, что же было истинной причиной этого бесчеловечного решения, уничтожившего тех, кого страна превозносила, делала своими героями и орденоносцами, в том числе тех, кто, опережая время, создавал для нее новое оружие, которое появится в мире лишь через четверть века после их смерти.[/b]
Именно такой человек был расстрелян под №14 “Списка 25-ти”.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Марта 2016, 19:02:07 | Сообщение # 6453 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну и что после этого скажешь? Опять будешь выгораживать своего негодяя, палача и отравителя? Будешь доказывать, что приказ об их расстреле подписал не Берия, а какой - нибудь Кандалия или человек его уровня и звания?
Вот я и говорю: "скажи мне, кто твои кумиры - и я скажу, кто ты"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 08:09:41 | Сообщение # 6454 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ... Как и на Бутовском полигоне, в «Коммунарке» лежат представители более 60 национальностей: русские, евреи, латыши, поляки, немцы, граждане 11 стран. Этого невозможно ни понять, ни объяснить, но чекистами, с разрешения советских властей, были вызваны в СССР, расстреляны, а затем потихоньку захоронены на территории «Коммунарки» все члены правительства Монголии - 35 министров во главе с премьер-министром и Председателем Монгольского Хурала. Здесь лежат представители известных старинных фамилий, например, двое из княжеского рода Шаховских, двое - из рода баронов фон-Гревениц, причем у тех и других родные пострадали и в Бутове, и в «Коммунарке». Возраст расстрелянных - от 17 до 80 с лишним лет. Самые юные, сын и племянники Нестора Лакобы, ненавидимого Сталиным, были школьниками 15 и 16 лет, когда их арестовали. Их вырвали из родного села в Грузии, оторвали от учебников и привезли в московскую тюрьму. Через три года 16 октября 1941 года их расстреляли.
http://hram-poligon-kommunarka.ru/content/view/4/3/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11:20:05 | Сообщение # 6455 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Нашел в интернете книгу В Петрова "Прошлое с нами".
В первой главе описывается прибытие группы молодых артиллеристов во Владимир - Волынский 14 августа 1941 г.
Вот такими ляпсусами (здесь - в дате) и пишется "история". Ссылки нет, но это явно художественное произведение.
Извини, был невнимателен.
Конечно, речь идет о дате 14 июня 1941 г. Но места описываемых в самом начале книги событий - Владимир - Волынский и его округа. Время - канун и начало войны. Жанр - воспоминания. Автор - дважды Герой Советского Союза.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11:26:29 | Сообщение # 6456 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Нашел в интернете книгу В Петрова "Прошлое с нами".
В первой главе описывается прибытие группы молодых артиллеристов во Владимир - Волынский 14 августа 1941 г.
Вот такими ляпсусами (здесь - в дате) и пишется "история". Ссылки нет, но это явно художественное произведение.
Надеюсь, ты обратил внимание на то, что поляки, жившие рядом с границей, были осведомлены о намерении немцев напасть на СССР и даже предупреждали наших военных о сроках нападения?
Я выложил несколько отрывков из книги специально для тебя. Ты в свое время усомнился в моих воспоминаниях о том, что жители Ровно в субботу 21 июня знали, что на следующий день будет война.
Или ты не поверишь и автору выложенных мною воспоминаний?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 11:46:23 | Сообщение # 6457 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как хочешь! Имеешь право на свое особое мнение.
Хотя все как - то "врут" одинаково!
А насчет Будыхо ты как считаешь? Был он во Владимире - Волынском или нет?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:10:38 | Сообщение # 6458 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Минимально для этого необходимо наличие немецкого военмедика / зондерфюрера.
1. Начальником медицинского отдела администрации лагеря был капитан Гранвальд.
2. Должность зондерфюрера в лагере занимали лейтенант Лезовиц, с июля 1943 г. лейтенант Ренковиц. Как я понимаю, именно почерком зондерфюрера Лезовица в персональные карты умерших вносились записи о смерти.
3. Госпиталь лагеря располагался в отдельно стоящем здании справа от входа в лагерь, в глубине. Рядом находился морг. За ними - постройка, в которую отправляли "смертников" - евреев и выявленных политработников "комиссаров".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 12:15:40 | Сообщение # 6459 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Нет - Шумилин, например, не врал. Когда с кровью писал своего "Ванька-ротный".
Конкретно я имел ввиду воспоминания о том, что местное население накануне войны знало о примерных сроках нападения Германии на СССР. Те самыЕ. которым ты категорически отказываешься верить.
Рекомендованную тобой книгу прочту, но там другие временные рамки:
"Рукопись охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г,"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:36:46 | Сообщение # 6460 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зондерфюрер никак не мог быть лейтенантом, как и наоборот. Потому что зондерфюрер - это чиновническое звание, а лейтенант военное. Одно исключает другое.
Звания лиц, занимавших офицерские и унтер-офицерские (некомандные) должности в немецкой армии
Звание Соответствует званию в армии
Зондерфюрер Р - полковник
Зондерфюрер Б - майор
Зондерфюрер К - капитан
Зондерфюрер Ц - лейтенант
Зондерфюрер Г - унтер-офицер
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 13:57:09 | Сообщение # 6461 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так сказать по-немецки просто нельзя.
Цитата Nestor ( ) Вы ничего не поняли.
Цитата Nestor ( ) Так сказать по-немецки просто нельзя.
А то, что в штатном расписании администрации лагеря зондерфюрер такой - то сидел на лейтенантской должности, Вам в голову не приходит? Это сложно для понимания?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14:25:03 | Сообщение # 6462 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вопрос в том, ЧЕМ именно занимался этот зондерфюрер, был ли он, в частности, медиком? Ответа на этот вопрос в приведенном Вами тексте нет. А на нет и нет спросу. Более того. Я уже разъяснял, что госпиталя НЕ ВХОДИЛИ в структуру шталагов. Штатными расписаниями шталагов не были предусмотрены. Постольку данный зондерфюрер не мог руководить ревиром даже в порядке исключения (как "подснежник"). А о госпитале тут и вовсе не приходится говорить.
Ну читайте же, ради Бога, внимательнее!
Повторно выкладываю текст своего сообщения:
Цитата Фадлан ( ) Цитата Nestor ()
Минимально для этого необходимо наличие немецкого военмедика / зондерфюрера.
1. Начальником медицинского отдела администрации лагеря был капитан Гранвальд.
2. Должность зондерфюрера в лагере занимали лейтенант Лезовиц, с июля 1943 г. лейтенант Ренковиц. Как я понимаю, именно почерком зондерфюрера Лезовица в персональные карты умерших вносились записи о смерти.
3. Госпиталь лагеря располагался в отдельно стоящем здании справа от входа в лагерь, в глубине. Рядом находился морг. За ними - постройка, в которую отправляли "смертников" - евреев и выявленных политработников "комиссаров".
То есть. зондерфюрер занимался не лагерным госпиталем, а лагерной картотекой. Госпиталь же был в компетенции капитана Гранвальда.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 14:30:56 | Сообщение # 6463 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю письменный документ о том, что в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря был именно госпиталь.
Уясните это себе раз и навсегда, Нестор Иванович!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 15:46:48 | Сообщение # 6464 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Из центра Москвы практически всех одиноких стариков так повыкидывали. Повсюду евроремонт и новые хозяева, а квартиры стоят громадные деньги.
Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади, живет в ней одна бог знает сколько лет. Никто на квартиру до сих пор не посягал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 18:38:27 | Сообщение # 6465 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Сроки пребывания во Владимир - волынском лагере были очень разными. Удивился вот этому конкретному случаю:
№ 150 Из протокола допроса А.С. Якутова1, лейтенанта 122-го отдельного инженерного батальона, в Ворошиловском РО МГБ Молотовской области
26 мая 1942 г.
25 января 1949 г.
г. Усолье
Молотовской области
[…]2 Вопрос: Расскажите следствию, где, когда и при каких обстоятельствах Вы попали в плен к немцам?
Ответ: После окончания Ленинградского инженерного училища в феврале месяце 1942 года я был направлен в распоряжение штаба Юго-Западного фронта, где я получил назначение для прохождения дальнейшей службы в 122-й отд. инженерный батальон. В составе этого б-на в должности командира роты я был зачислен для прохождения дальнейшей службы. 122-й батальон находился около пос. Донец Харьковской области в стадии формирования, где [мы и] были окружены немецкими войсками. Кроме нашего 122-го инженерного батальона попала в окружение целиком 57-я армия.
При попытках выйти из окружения немецких войск не представилось возможным, т.к. немцы кольцо окружения систематически разрезали на мелкие группы; и если удавалось пробить одно кольцо окружения, то опять попадали во второе. 26 мая 1942 года в ночное время с одним товарищем (фамилию, имя его не знаю), пришли в деревню Павловка-вторая и спрятались в разрушенное помещение. При этом, видимо, мы были замечены хозяйкой дома, жившей рядом, а она, очевидно, сообщила немцам. На рассвете пришел немецкий солдат, где и пленил нас обоих. После пленения [он] нас увел за деревню, где было уже много военнопленных Советской Армии.
Вопрос: Где Вы находились и чем занимались после пленения Вас немецкими войсками?
Ответ: После того, как меня пленили немцы, я был направлен в лагерь [на] ст. Лозовая Харьковской обл., где пробыл 2–3 дня. Затем был направлен в лагерь военнопленных [в] гор. Павлоград. Пробыв [там] 2–3 дня, был направлен в лагерь [в] гор. Житомир. В Житомире пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь Владимир-Волынский, где пробыл 3 дня. [Затем] был отправлен в гор. Ченстохов в лагерь военнопленных. В лагере Ченстохов пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь военнопленных [в] гор. Гамельбург, где пробыл 19 суток. За это время работы никакие не выполнял. Вместе со мной в этом лагере были русские военнопленные, было много офицерского и рядового состава. В этом лагере [нас] рассортировывали [на] рядовой и офицерский состав, а также из этого лагеря назначали по рабочим командам. 16.09.1942 г. в составе команды [из] 70 человек были направлены этапом в гор. Эрланген, куда и прибыли 17 сентября 1942 года. Поместили нашу команду в лагерь. Жили под охраной немецких солдат. Находясь в лагере Эрланген, работал на погрузке песка, а также выполнял другие работы хозяйственного значения. Рабочими руководил немецкий полицай. В данном лагере я пробыл до 21 октября 1943 года, после чего [нас] перевели в лагерь гор. Нюрнберг в составе всей команды. По прибытию поместили в лагерь военнопленных № 10102. Здесь [я] работал на разных черновых работах: очищали улицы после бомбежек, копали бомбоубежища, работали на кирпичном заводе и т.д. В данном лагере было около ста человек русских военнопленных, больше в этом лагере никого не было. В команде лагеря № 10102 были подобраны все офицеры Советской Армии. В лагере Нюрнберг мы пробыли до 16 апреля 1945 года, после чего нас немцы начали эвакуировать в гор. Айхштетт, где [мы] были освобождены американскими войсками. У американцев [я] пробыл около недели, затем [был] перевезен на автомашине в гор. Хемниц, где был передан советскому командованию.
Вопрос: Находясь в плену у немцев, Вы подвергались допросам со стороны немцев, а также после освобождения – американцами?
Ответ: За время пребывания в плену у немцев и после освобождения американцами я нигде допросам не подвергался. […]3
Вопрос: За время нахождения в лагере военнопленных из числа Вашей команды вызывался кто-либо на допросы со стороны немецких властей?
Ответ: За время пребывания в лагерях военнопленных из числа нашей команды на допросы никто не вызывался, для меня об этом ничего не было известно, а также и не слыхал от других военнопленных.
Вопрос: Из числа Вашей рабочей команды кто-либо поддерживал связь с немцами?
Ответ: О связях с немцами из числа нашей рабочей команды я никого не замечал. Кроме того, мы находились на разных работах, и узнать о каких-либо связях было трудно.
Вопрос: Что из себя представляло начальство Вашего лагеря, из кого оно состояло и какую работу они проводили среди вас, военнопленных?
Ответ: Комендантом лагеря был немец, фамилию я его не знаю, переводчиком – русский эмигрант, фамилию которого я также не знаю.
Вопрос: Приезжали в Ваш лагерь немецкие представители с целью вербовки во власовскую армию?
Ответ: В наш лагерь никто не приезжал, а также никто не уходил на службу в немецкую или власовскую армии.
Вопрос: Кого Вы знаете из числа русских военнопленных, занимавшихся преступной деятельностью в пользу немцев?
Ответ: Из числа нашей команды занимавшихся преступной деятельностью в пользу немцев никого не было.
Вопрос: Что еще желаете к своим показаниям дополнить?
Ответ: Могу дополнить, что за время пребывания в немецком плену ничего преступного против Родины мною не сделано.
Вопрос: Где дислоцировался проверочно-фильтрационный лагерь Первой Горьковской стрелковой дивизии?
Ответ: Проверочно-фильтрационный лагерь находился в Белоруссии, расположен был в лесной местности, огорожен проволокой. Прибыл [я] в этот лагерь в июне м-це 1945 года, пробыл в нем до 4 ноября 1945 г., после чего был демобилизован в запас.
Вопрос: Находясь в Советской Армии, Вы были членом комсомола? Где находится Ваш комсомольский билет?
Ответ: Да, я был членом комсомола, а когда попал в окружение немецких войск и, видя, что выйти из окружения не удастся, в ночь на 26 мая 1942 года я комсомольский билет порвал на мелкие части и раскидал по земле.
Дополнить к своим показаниям больше ничего не имею. Записано с моих слов правильно и мною прочитано.
Якутов
Допросил: Оперуполномоч. Ворошиловского РО МГБ
л-т Тетенов
Д.5149. Л.12-14об. Подлинник. Рукопись.
http://kniga.pmem.ru/pages....a-v.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 18:40:37 | Сообщение # 6466 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот пересыльная карта Якутова А.С.
Якутов
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 07.02.1916
Место рождения Черди
Лагерный номер 14400
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 122 СБ
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021190&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021190&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 19:06:17 | Сообщение # 6467 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Полковник, прошел Владимир - волынский лагерь, командовал ротой. Рег. № 8027.
Полковник Гудков Иван Потапович командир 204-й ВДБ
Гудков Иван Потапович (26.02.1900-?), советский военачальник, сотрудник военной разведки, полковник (11.1938).
Родился 26 февраля 1900 года, уроженец д. Братск Саратовской губернии ныне с. Братское Аркадыкский район Саратовской области. Русский. Из служащих. В РККА с 11.12.1918 года добровольно вступил в партизанский отряд им. III-го Интернационала в г. Коканд Ферганской области Узбекистана. Член ВКП(б) с 1918. Окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе (1933). Послужной список: 1933-1934 гг. начальник 1-й (оперативной) части штаба 7-й Самарской кавалерийской дивизии; с июля 1934 года по август 1939 года в распоряжении РУ штаба РККА — РУ РККА, прикомандирован к 9-му (монголо-синьцзянскому) отделу %-го (Разведывательного) Управления Красной Армии; с марта 1937 года по август начальник штаба 21-й Туркестанской кавалерийской дивизии; с августа по ноябрь 1939 года начальник штаба 3-й кавалерийской бригады; с ноября 1939 года по май 1941 года начальник штаба 12-й Кубанской казачьей дивизии, с мая 1941 года командир 204-й воздушно-десантной бригады, которая дислоцировалась в г. Житомире (КОВО). Участник Отечественной войны с июня 1941 года. Согласно документу №ГУК4/15/8354 от 18.11.1943 года пропал без вести исключен из списков на основании приказа от 30.11.1943 года №02192 как пропавший без вести на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, отменен в 1950 году приказом Военного Министерства №0280. Жена, Гудкова Ольга Романовна, проживала по адресу: г. Ташкент, Чирчикский район №2 кв. 39. Фактически, полковник Гудков И.П. 22 августа 1941 года в районе Черкассы попал в плен. Содеражался 3 месяца в лагере для военнопленных в Владимир-Волынский XIII D(62) (командовал ротой военнопленных), затем: Хемельсбург 3 месяца старший рабочей команды по устройству тира, Далее: Нюрберг, Вольфен, крепость Терн, крепость Вюльцбург в изоляции. Освобожден из плена, в проверочно-фильтрационный лагерь попал из лагеря №277 гор. Валау 2.9.45 г. (13.09.1945 личная подпись Гудков, командир 1-й стрелковой роты 32-го запасного стрелкового полка 12-й запасной стрелковой дивизии). После государственной проверки с 15.01.1946 уволен в запас. Жил в Ташкенте. В плену о себе сообщил следующие данные: Гудков Иван Потапович 26.02.1900 г. рождения, Брест Саратовской губернии. Отец – Гудков, мать – Чирева, жена Алла Гудкова г. Ташкент ул. Дубицкого, 46, бухгалтер. Место службы штаб 204 бригады.
Сведения о дате смерти – не установлены. Награды: орден Красная Звезда, медаль ХХ лет РККА ?.
Гудков
Имя Иван
Отчество Потапович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Саратовская обл., д. Братск
Дата и место призыва 11.12.1918 партизанский отряд, Узбекская ССР, г. Коканд
Последнее место службы 204 вдбр
Воинское звание полковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85375873&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85375873&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 19:27:34 | Сообщение # 6468 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спрыгин
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Владимирская обл., д. Шатнево
Дата и место призыва 01.08.1938 добровольно
Последнее место службы 58 гв. сд 1 Гв. А
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85498922&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85498922&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 19:52:11 | Сообщение # 6469 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один из тех, кто прошел Владимир - волынский лагерь:
В плену
Дальнейшая история последних защитников Севастополя известна по воспоминаниям только лейтенанта Сергея Шорохова. Он единственный из тех 15 человек дожил до Победы.
В назначенном месте собрались только шестеро: майор Александер, лейтенант Шорохов и четверо матросов, имена которых неизвестны. Спасшиеся отправились в горы в сторону Бахчисарая. Все они были сильно истощены и надеялись встретить по пути кого-то из своих. На помощь мест¬ного татарского населения рассчитывать не приходилось: уже было известно, что оно настроено пронемецки. А ведь именно местные знали и контролировали каждую тропинку в горах. К несчастью, группа не прошла и сорока километров, когда татары выследили их и сдали фашистам.
Сопротивляться моряки не могли. Их избили, связали, швырнули в кузов машины и повезли, как оказалось, в Симферополь. Здесь пленников разделили: офицеров Шорохова и Александера отправили в симферопольскую тюрьму, а рядовых, вероятно, в концлагерь. Вскоре в камеру пришли охранники и приказали майору Александеру выйти. Наверное, они уже знали, кто он такой. В сопровождении конвоя он пошёл через плац к какому-то кирпичному зданию. На ходу оглянулся, прощаясь с боевым товарищем. Больше о судьбе этого мужественного офицера ничего неизвестно.
…Несколько лет назад нам пришло письмо от дочери Александера, которая живёт в Москве, с просьбой рассказать подробности о судьбе отца. Однако сообщить ей было нечего. Моего дедушки к тому времени не было в живых. Но и он вряд ли мог что-нибудь добавить к уже известному. Исследователи сходятся на том, что фашисты склоняли Александера на предательство, ссылаясь на его немецкое происхождение. Ничего не добившись, они его расстреляли…
Лейтенанта Шорохова держали в тюрьме ещё месяц, а затем начались мучительные переезды из одного концлагеря в другой. В сентябре в составе группы военно¬пленных его отправили в Николаев, затем во Владимир-Волынский, оттуда в польский город Ченстохову. Здесь в ноябре 1942 года военнопленных посадили в вагоны и перевезли в Нюрнберг. Выжить было почти невозможно: от голода и болезней люди умирали сотнями. Из самых выносливых в ноябре 1942 года была составлена бригада, которую отправили на земляные работы в город Авербах, а через год, в ноябре 1943, на фарфоровую фабрику города Ходау. Здесь Сергей Шорохов пробыл до февраля 1945 года. После войны он не любил вспоминать о годах плена: постоянное ожидание смерти, которая могла стать избавлением от мук, вечное чувство голода, смертельная усталость – понять всё до конца, наверное, может только тот, кто испытал подобное.
Справка:
Шорохов
Имя Сергей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Смоленская обл., Ершичский р-н, с. Мацилевка
Последнее место службы ЧФ, 30 батарея 1 ОАД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦВМА
Номер ящика Картотека безвозвратных потерь
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75705154
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 21:20:51 | Сообщение # 6470 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) Цитата Фадлан ()
Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади, живет в ней одна бог знает сколько лет. Никто на квартиру до сих пор не посягал...
Фадлан, вот это Вы зря, типа слышал звон...
А Вы можете сами увидеть и мою знакомую и ее квартиру, конкретно кухню:
Включите фильм и сразу увидите ее на экране. Мы с ней знакомы с 1972 года. Дружим до сих пор. 
Алексей Поборцев включил ее рассказ в свой фильм "Секретная война Брежнева", хотя раздробил на несколько фрагментов.
В окно кухни видна Смоленская площадь.
https://www.youtube.com/watch?v=5Yn2TU43VSw
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 21:28:10 | Сообщение # 6471 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Может, это как то повлияет на остроту дискуссии!?
А дискуссии уже нет...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 11:01:52 | Сообщение # 6472 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аркадий, с госпиталем Владимир - волынского лагеря на самом деле все просто и понятно:
- при развертывании лагеря санитарный блок назывался "ревиром" (так он проходит по воспоминаниям некоторых выживших узников лагеря)
- в дальнейшем "ревир" был преобразован в госпиталь или, по немецким документам - "Lazarett". Термин "госпиталь" проходит по воспоминаниям многих выживших узников и той ПК, которую я выложил.
Первым начальником лагерного госпиталя был полковник Михайлов Иосиф Михайлович, умерший 11.03. 1942 г. от сыпного тифа.
Первым главврачом госпиталя был Гринер Лев Григорьевич, расстрелянный в составе большой партии (до 500 - 600 чел.) узников еврейской национальности.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 11:31:19 | Сообщение # 6473 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Фадлан, а есть ли какая-то принципиальная разница между должностями начальника "лагерного госпиталя" и главного врача "госпиталя"?
Очевидно, была. Есть один документ, полный текст которого для меня пока не доступен, в котором содержится информация о лагерном госпитале. Автор документа - Юрий Болеславович Соколовский, работавший при госпитале на "вошебойке" (выжил). Он в упоминает о четырех начальниках госпиталя и двух главврачах.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 11:48:33 | Сообщение # 6474 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По датам работы этих 4-х начальников и 2-х главврачей можно приблизительно определиться...
Я нашел в ОБД документы на всех. Но персональные карты есть только на Михайлова и Гринера. Остальные, надо полагать, выжили, и информация на них лежит в архивах других ведомств. Михайлова сменил полковник Розов, которому после войны "впаяли" 10 лет.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 12:08:16 | Сообщение # 6475 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вношу уточнение об авторе воспоминаний относительно начальников и главврачей лагерного госпиталя:
Соколовский Юрий Богумилович.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 12:30:22 | Сообщение # 6476 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Тогда тем более, два военврача на разных (по характеру!) должностях - нонсенс...
Полковник Михайлов до плена служил в штабе 6-й армии, отвечал за железнодорожные перевозки. И никто из других начальников госпиталя врачом не был. Так что конкуренции между начальником госпиталя и главврачом не было.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 12:34:06 | Сообщение # 6477 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Это общая хронология событий, а если детальнее? Кто, когда и кем был??
Ты хочешь все и сразу!...
Я же говорил, что полный текст документа мне пока не доступен. Я знаю его основное содержание в пересказе. В последние дни веду переписку не предмет получения его полного текста.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 12:50:33 | Сообщение # 6478 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Я не знаю. Если тебе что - то известно, то, может, поделишься?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 12:56:22 | Сообщение # 6479 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Фадлан! Думаю, что после твоего ознакомления с текстом документа мы услышим твое авторитетное мнение!?
Поэтому ждем-с: система в организации госпиталя В. Волынска могла действовать и в Брест-Литовске и в Б. Подляске, тем более с учетом указаний на то, что лагерь в Брест-Литовске являлся в какой-то промежуток времени филиалом шталага 365 В. Волынск.
Материал по госпиталю я собираю по крупицам и пытаюсь его осмыслить. Составляю списки начальства и медперсонала. Но, признаюсь, много неясностей, много чего такого, которое пока вызывает большие вопросы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 13:04:39 | Сообщение # 6480 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Михайлова сменил полковник Розов, которому после войны "впаяли" 10 лет.
Незаслуженно?
Могу напомнить про майоров Гаврилова и Чубарова, служивших в лагерной полиции. Их после освобождения отправили с большими сроками в лагеря под Воркуту. Заслуженно?
Если да, то почему тогда реабилитировали? Гаврилова освободили живым, а Чубарова пришлось реабилитировать посмертно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
