|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 13:35:29 | Сообщение # 6481 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 19:53:45 | Сообщение # 6482 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Михайлова сменил полковник Розов, которому после войны "впаяли" 10 лет.
Незаслуженно?
Могу напомнить про майоров Гаврилова и Чубарова, служивших в лагерной полиции. Их после освобождения отправили с большими сроками в лагеря под Воркуту. Заслуженно?
Если да, то почему тогда реабилитировали? Гаврилова освободили живым, а Чубарова пришлось реабилитировать посмертно...
Товарищ Геннадий, а ты имеешь доказательства, что полковника Розова наказали за реальные акты предательства и нарушения верности Родине? У меня на этот счет есть сомнения. Но ты, вроде, что - то знаешь, если напускаешь на себя такой загадочно - мудрый вид. Так что поделись! Если уж сказал "А", то говори и "Б"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 20:36:14 | Сообщение # 6483 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, а ты имеешь доказательства, что полковника Розова наказали за реальные акты предательства и нарушения верности Родине? У меня на этот счет есть сомнения. Но ты, вроде, что - то знаешь, если напускаешь на себя такой загадочно - мудрый вид. Так что поделись! Если уж сказал "А", то говори и "Б"...
"А" сказал не я. Я лишь задал вопрос "Б".
Я добросовестно привожу ссылки на документы, в том числе из ОБД? Почему я должен проверять раз за разом сказавшего "А"?
Никто не мешает последнему запросить в Подольске дела... как там?... военного трибунала 1-й танковой армии, да?
И сколько таких дел я должен запрашивать? Как ты себе это представляешь?
А главное: есть воспоминания В.А. Новобранца о том, как врачи из лагерного госпиталя помогали лагерным подпольщикам: кого надо - старались вылечить, заподозренных в работе на лагерный абвер - умышленно доводили до летального исхода, на совершивших побеги их лагеря - посылали рапортичку об их смерти...
Конечно, эти воспоминания Новобранца нуждаются в дополнительных подтверждениях. Но в любом случае они не говорят о том, что начальники лагерного госпиталя были предателями. Как и члены лагерной полиции майоры Говоров или Чубаров...
Так что я склоняюсь в пользу невиновности полковника Розова.
Если у тебя другое мнение - выкладывай! Объясняй свой скепсис!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 30 Марта 2016, 20:57:51 | Сообщение # 6484 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Так что я склоняюсь в пользу невиновности полковника Розова.
Жаль, что ты не был членом того ВТ.
В очередной раз ощущаю себя неофитом, выслушивающим сентенции Аксакала...
Нет бы, чтобы ответить по - простому, по - народному?...
Наверное, тогда и мне не стоит принимать всерьез твои ремарки?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 31 Марта 2016, 08:26:24 | Сообщение # 6485 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) Фадлан, Спасибо за видео, интересно было посмотреть...
Если бы Вы знали, как интересно слушать мою знакомую, о которой мы говорим! Ее свекор в начале 30-х годов был секретарем Краснопресненского райкома партии и в 34-м принял участие в обсуждении в кругах старых большевиков предложения о том, не стоит ли на XXIV съезде ВКП/б выдвинуть на пост генсека партии кандидатуру С.М. Кирова. А когда после съезда начали "перебирать людишек" и выявлять участников смуты, то предпочел вместо ареста и последующего расстрела пустить себе пулю...
Сама она была принята на работу в Наркоминдел еще при Молотове и работала в его секретариате.
А уж как она умеет рассказывать, Вы, должно быть, убедились сами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 31 Марта 2016, 09:46:43 | Сообщение # 6486 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ... 27 августа нас отвели к железной дороге, снова в товарные вагоны и повезли на запад. Двое лежавших под окошком рядом со мной, как я понял, из местных, решили бежать через окно - ночью стали распутывать проволоку.
Я попросился в компанию, они не отказали, и я стал им помогать. Большинство в вагоне уже спало. Нашу возню у окна услыхал майор Рождественский (это позже, в лагере 321б, я узнал его звание и фамилию), поднял весь вагон и сказал:
- Прекратите немедленно. Вы убежите, а немцы за вас нас расстреляют.
Его поддержало большинство, нас оттащили от окна.
На одном из перегонов поезд шёл на подъём, медленно. Вдруг часовые открыли частый огонь, пуская осветительные ракеты. Когда нас выгрузили 1 сентября во Владимиро-Волынске, я узнал, что это был побег из нескольких вагонов.
В 1966 году на встрече однополчан 134 ГАП в Севастополе (25-летие начала обороны) я узнал, что в ту ночь совершили побег Л.И.Ященко и Халамендык.
Во Владимиро-Волынском лагере эшелон прибывших поместили в карантин: длинное серое здание казармы с большими комнатами, обнесённое кругом проволочной изгородью в 5-7 метрах от здания. Сафронова я где-то потерял и снова бродил один. Нас вывели из карантина, каждого тщательно обыскали, отобрав ножи, бритвы, железяки, оставив только банки да ложки, остригли под машинку, составили пофамильный список и перевели в основной лагерь. Помню большой двор, кухню и несколько казарменных корпусов. В корпусе были дощатые двухъярусные деревянные кровати. Как видно, с головой моей было худо. Пребывал я в каком-то полусумеречном, отрешённом состоянии, почти не говорил ни с кем, а окружающие разговоры в голове фиксировались слабо.
Наступили холода. Нас отправили в лагерную баню. В холодном предбаннике мы разделись, одежду повесили на вешалку-плечики и сдали во вшивобойку. В собственно бане было нежарко, и вода была лишь теплой. Выйдя из бани, я замёрз. И не я один. Поэтому в казарме в комнате без нар набилось столько народу, что можно было только стоять. Вот в этой массе людей, поющих песню за песней, вплотную сжатый со всех сторон, я и отогрелся. Стало жарко, все сгали расходиться. Больше ничего не помню.
«Вместо завещания»
Кубарский Борис Александрович. Участник обороны Севастополя 1941-1942 г.г., лейтенант, командир батареи 134 гаубичного артиллерийского полка 172 стрелковой дивизии Приморской армии.
http://oldstory.info/index.p...._st__10
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 31 Марта 2016, 10:34:01 | Сообщение # 6487 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ветераны рассказывали своим внукам и такое!
...
Ещё более трудные испытания ждали Лисицына А. Н. во Владимир -
Волынском концлагере, который был конвейером смерти. День и ночь ды-
мили печи, в которых сжигались трупы расстрелянных и умерших пленных.
С наступлением Красной Армии пленные поспешно были угнаны на за-
пад. Лисицын оказался в концентрационном лагере в Польше и в Германии.
Последним был лагерь в Лансдорфе, откуда ему и трем пленным удалось
сбежать. От местных жителей узнали, что находятся в Чехословакии. А
еще через несколько дней к своей радости встретились с нашими вои-
нами.
Дедушке повезло. После короткой проверки он был назначен
старшиной роты, участвовал в боях за освобождение Праги.
После войны Лисицын А.Н. возвратился в Тулу. До семидесяти
лет он работал главным конструктором на комбайновом заводе, но
не мог забыть того, что ему пришлось пережить.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 31 Марта 2016, 12:52:23 | Сообщение # 6488 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Лисицын похоже что-то путает. Разве В.-В. был лагерем уничтожения типа Трблинки или Травников?
Там действительно был крематорий с высокой мощностью?
Это - плоды мифотворчества 60-х - 70-х годов, когда с приходом к руководству страной Л.И. Брежнева (1964 г.) наша власть стимулировала интерес к теме войны. Такие мифы не обошли стороной и историю Владимир - волынского лагеря. Например, до сих пор бытует мнение о том, что в Офлаге XI A какое - то время содержался генерал Карбышев (хотя он был взят в плен в Белоруссии и во Владимир - волынский лагерь попасть никак не мог).
Хотя есть воспоминания бывших узников лагеря, которые утверждают, что они видели "генерала Карбышева" собственными глазами...
Явный миф, возникший на волне прославления Карбышева в середине 60-х годов. А видели они, скорее всего, генерала Зусмановича. Во всяком случае, поведенческие черты, которые описывают ветераны лагеря, в наибольшей степени применимы именно к Зусмановичу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 00:36:04 | Сообщение # 6489 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Подумалось, а почему при такой любви немцев к фотографированию, не встречается ни одного фото, идентифицированного, как В-В лагерь.
Умань, Винница, Кировоград и др в тех краях есть, транспортировка есть, а В-В нет?
Валерий, наши мысли совпали один к одному. Активно ищу фотографии лагеря периода немецкой оккупации 1941 - 44 года. Нашел снимок немецкой авиаразведки военного городка по улице Ковельская накануне нападения Германии на СССР (те самые разведовательные полеты). Есть групповое фото немецкого коменданта г. Владимир - Волынский с тремя подчиненными. И все...
Ищу фотографии, связанные с лагерем, ищу целенаправленно на протяжении двух - трех лет. Пока не нашел ни единой...
Удивляюсь так же, как и ты...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 10:43:56 | Сообщение # 6490 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аркадий, спасибо! Порадовал фотографией!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 11:57:53 | Сообщение # 6491 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Вниманию товарища Геннадия!
ДЕДУШКА (П.Д. РОЗОВ)
И ещё раз: репрессии - что это? Когда новая власть убирала тех, кто воевал против неё - да, репрессии. Часто в эту машину уничтожения попадали безвинные люди - тогда это преступление. Но когда эти противники убивали большевиков, их сторонников - как назвать это? То, что сегодня я вынуждена даже не защищать, а оправдываться за то, что мой дедушка был убеждённым коммунистом, искренне работающим на настоящее будущее счастье для всех - это не репрессии? Пусть не физические, но моральные, нравственные. Да и вся моя семья хотела, стремилась к этой цели, мечте, идеалу - это действительно наше преступление? А я горжусь ими! Хотя сейчас многие гордятся тем, что всю жизнь прожили с кукишем в кармане.
Мой дедушка, Розов Пётр Дмитриевич, родился 29 мая 1895 года в дер. Малая Поповица Костромской губернии. Большая семья, в которой было семеро детей, жила трудно. В школе довелось учиться только четыре года, потом пришлось работать наравне со взрослыми. С весны до осени - в поле, зимой, вместе с отцом, ходили по деревням, катали валенки. В 20 лет рекрутом ушёл в армию, и с тех пор началась его военная судьба. Ярославль, Румынский фронт, Екатеринославль, Галич, Гатчин, Уфа, Екатеринбург, Котельнич, Ленинград, Москва, Чита, Хабаровск... Первая мировая война, Февральская революция, Октябрьская, гражданская война; ранения, госпитали. Когда я впервые увидела дедушку, ему было под шестьдесят. Я его помню спокойным, уравновешенным. А когда оцениваю его жизненный путь - это человек, который никогда, ни в чём не мог позволить себе уйти на второй план, спрятаться за чужими спинами, создать для себя тёплый спокойный мирок. Это было трудное, но яркое, интересное, деятельное время, полное прекрасных планов, надежд. Я представляю скептическую усмешку читающего эти строки: мол, красивые слова. А это было действительно так! Видимо, человеческие качества, искренность, честность не позволяли ему даже в то сложное, неоднозначное время совершать поступки, за которые ему было потом стыдно; и люди, с которыми он служил, не позволяли себе нравственную грязь и предательство. Дед закончил школу для взрослых, военные курсы "Выстрел", Военно-инженерную академию им. Куйбышева - и к 1941 году в звании полковника служил в Хабаровске в должности начальника ЗАБРОТДАЛЬ...... На разных этапах военной службы судьба свела его с будущими маршалами Коневым и Жуковым, генералом Власовым... По злой иронии судьбы эти люди и позже оказались в жизни дедушки, но уже совсем в других обстоятельствах. И, конечно, его судьба, и судьба нашей семьи сложилась бы иначе, если бы дедушка не считал своим долгом быть в первых рядах защитников Родины. Всё сломала война.
Именно с этого и начинается та беда, которая, в конце концов, привела дедушку в Боровск.
К 41 году было понятно, что Советскому Союзу не удастся избежать опасности войны. И дедушка написал рапорт с просьбой перевести его в самое напряжённое место - Западный военный округ. В мае 1941 года дедушка прибыл в г. Щирец под Львовом, куда был назначен заместителем начальника инженерной службы 6 Армии, и уже через месяц - жестокие бои. В августе, пробиваясь из окружения, дед был тяжело ранен и в бессознательном состоянии подобран немцами. Надо сказать, что в те победные для гитлеровской армии дни, они позволяли себе быть "великодушными". Дедушку, как и других раненых офицеров Красной Армии, лечили в госпитале. А потом началась другая география его жизни. Этап в Ровно, Лимбург, Лайвайлер, Мюльберг, Черницы, Неудорф, Шпремберг, Бауцен... Именно в это время вновь довелось встретиться полковнику Розову и генералу Власову, приехавшему в шталаг для вербовки военнопленных в РОА. Власов узнал дедушку, обещал высокую должность в своей армии. Естественно, получил отказ, за что попал в ещё большую немилость со стороны лагерного начальства. Освобождён из немецкого плена дедушка был в 1945 году. И дальше - страшное, непонятное... Нашёлся человек, написавший в СМЕРШ заявление с клеветой на ряд военнопленных офицеров, в т.ч. и дедушку. Следователь, который вёл это дело, избивал подследственных, не принимал во внимание показания свидетелей, не давал возможности даже узнать, в чём их обвиняют. (За что, собственно, через некоторое время и поплатился: был расстрелян как изменник Родины). В результате - арест, суд, приговор: 10 лет лагерей; тюрьма во Франкфурте-на-Одере, и снова этап, теперь в ИТЛ Волгостроя в Щербакове.
В 1946 году семья получила первое известие, что дедушка жив. До этого - неизвестность, он числился пропавшим без вести. Первая радость сменилась убеждением, что надо действовать, пересмотреть сфабрикованное дело, добиться отмены обвинения и приговора. Тогда казалось, что это возможно: ведь так много людей знало деда как честного офицера, убеждённого коммуниста. Люди, бывшие вместе с ним в плену, оставляли свои адреса, чтобы свидетельствовать о том, что дед был оклеветан, писали, скольким пленным он помогал бежать, что и в лагере он оставался офицером и коммунистом. Не могу не назвать имя Чижова, который вместе с дедом был в плену, знал, как он помогал военнопленным, и был готов помочь всем, чем можно, чтобы добиться справедливости. Спасибо ему. И дед, и мама всегда вспоминала об этом человеке с благодарностью. А другие... С какой надеждой мама писала Жукову с просьбой помочь в пересмотре дела, пыталась встретиться с ним - не получила даже формального ответа. Предпочёл не вспомнить ни бывшего сослуживца, ни пионервожатую своих детей - много таких, всем не поможешь... Куда-то пропали и старые товарищи, одевшие к концу войны генеральские погоны. Впрочем, кое-кто и обещал помощь, но... В общем, отработал дед в ИТЛ - не 10 лет, но семь, и был досрочно освобождён за отличную работу. Мне был год, когда дед освободился, но я точно помню: худой, какой-то чёрный человек с небритой щетиной отсыпался под серым солдатским одеялом на единственной кровати в нашей комнате в московском бараке, где мы тогда жили. И из Москвы он и приехал за 101 километр - в Боровск. Всем казалось: вот оно начинается, безоблачное счастье; наконец - свобода, ещё есть силы, семья рядом.
ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ДОНЕСЕНИЯ О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ
Номер записи 55825138
Фамилия Розов
Имя Петр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения Горьковская обл., Мантуровский р-н, д. Малая Поповица
Дата и место призыва 10.11.1918
Последнее место службы 9 отд. инж. П
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 191
http://www.borovsk-repression.ru/?idarticle=47
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 12:18:05 | Сообщение # 6492 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Начал искать информацию о полковнике Кудрявцеве М.А., который тоже прошел через Владимир - волынский лагерь.
Нашел вот такой пассаж:
14 августа сражавшаяся в районе Кривого Рога 253-я стрелковая дивизия попала под удар немецкого XIVМК (25мд, 9тд). Оборона дивизии была прорвана Кривой Рог занят немецкими войсками. Два полка дивизии были просто рассеяны, один, понеся значительные потери, отошел в полосу действий 2-го кавкорпуса. Командир дивизии полковник Кудрявцев попал в плен. Дивизия практически перестала перестала существовать как боевая единица.
17 августа 17 ск (253 сд, 96 гсд, 164 сд) с 269, 274 кап главными силами занять Высокополье, (иск.) Архангельское в готовности наступать на север, для чего: а) 253 сд продолжать удерживать занимаемый фронт, обеспечивая себя справа со стороны Кривой Рог. В случае наступления крупных сил противника из Кривой Рог, задержать его движение на фронте Александровка, Широкое, прочно удерживая переправу у Широкое.
18 августа Остатки 253 сд – сосредоточить в районе Павловка, Сазоновка, Самойловка.
В конце августа остатки дивизии находятся в резерве Южного фронта на переформировании. С конца августа упоминаний о 253 сд как о соединении уже нет. Упоминаются только номера её стрелковых полков, которые обороняют берег Днепра в районе Днепровских плавней.
Выделенное - места моего детства. У села Широкое, там, где переправа, купался в Ингульце.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 17:52:17 | Сообщение # 6493 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В общем, не похож...
Можно поискать еще и среди фельдшеров (они ведь тоже дежурили в лазаретах и оформляли рапорты/справки/донесения о смерти).
Аркадий, полагаю, что в штате лагерного госпиталя было достаточно военврачей, и вряд ли рапортички об умерших поручали подписывать фельдшерам. У меня уже набирается примерно шесть - семь фамилий врачей, которые работали в лагерном госпитале.
И, к сожалению, не на всех есть информация в ОБД.
Да и здание госпиталя было большим, если судить по снимку, который в свое время выкладывал Коля Ищенко (если ты его застал на сайте). Так что я полагаю, что Котов был заведующим одного из отделений.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 21:30:24 | Сообщение # 6494 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валерий, вот один из немногих снимков, сделанных во Владимире - Волынском времен немецкой оккупации.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 10:05:16 | Сообщение # 6495 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Попробую составить и выложить установленные на сегодняшний день имена тех, кто работал в лагерном госпитале. Мне это интересно самому.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 14:14:53 | Сообщение # 6496 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О госпитале в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря
Судя по воспоминаниям некоторых узников лагеря, в первые полтора месяца существования Офлага XI A, в лагере было лечебное отделение в статусе «ревира» (именно это понятие фигурирует в одном из описаний зданий во внутреннем периметре лагеря). В дальнейшем в воспоминаниях выживших узников лагеря фигурируют другие понятия - «госпиталь» (или его немецкий эквивалент - «лазарет». Очевидно, что расширение самого лечебного отделения и его функций произошло в связи с массовым поступлением военнопленных - офицеров на всем протяжении осени и начала зимы 1941 г. (заполнение лагеря началось с 24 сентября, а к концу декабря списочный состав контингента узников составлял более 8300 чел.). Преобразование «ревира» в «госпиталь» («Lazarett») произошло скорее всего во второй половине ноября - начале декабря (один из бывших узников лагеря - Ю.Б. Соколовский применительно к концу декабря уверенно употребляет понятия «госпиталь» и «лазарет»). Сопоставляя разные источники - воспоминания, персональные карты узников лагеря, послевоенные справки о прохождении фильтрации, можно сделать вывод о том, что лагерный госпиталь функционировал с ноября - начала декабря 1941 г. по 20 декабря 1943 г.
Госпиталь располагался в большом двухэтажном здании с правой стороны от лагерного плаца. Дальше, в глубине внутреннего пространства лагеря, к госпиталю примыкало здание морга.
Обеспечение медикаментами шло за счет оставшегося на складах 87-й сд имущества (из воспоминаний С.Г. Тончилова).
Во главе лагерного госпиталя стояли старшие офицеры в звании полковника и должности «начальника госпиталя». В письме в адрес первого секретаря Владимир - волынского горкома КПСС П.С. Мизюка (1978 г.), Ю.Б. Соколовский называет четырех начальников, с которыми ему, очевидно, довелось работать (хотя его список явно не полон и не охватывает конец 1942 г. и весь 1943 г.)
- полковник Михайлов Иосиф Лаврентьевич, бывший начальник отдела железнодорожных перевозок в штабе 6-й армии, плен. 07.08. 1941 г. у с. Подвысокое. Во Владимир - волынский лагерь доставлен 11.11. 1941 г. из Ровно, ум. 11.03. 1942 г. от сыпного тифа.
- полковник Розов Петр Дмитриевич, бывший заместитель начальника инженерной службы 6-й армии, в плену выжил, после освобождения по ложному доносу был осужден на 10 лет ИТТ, освобожден по отбытии 7 лет наказания.
- полковник Ивлев Николай Алексеевич (?).
- полковник Кудрявцев Михаил Александрович, бывший командир 253-й сд, плен. 14.08. 1941 г. в р-не Кривого Рога, в плену выжил.
За лечебную часть в госпитале отвечали главврачи - профессиональные медики.
- Гринер Лев Григорьевич, бывший военврач 58-й гсд 114 мед. – сан. б-на, плен. 05.08. 1941 г., в лагерь доставлен 28.09. 1941 г., расстрелян 02.03. 1942 г.
- Староверов Иван Георгиевич, бывший военврач 58-й гсд 114 мед.-сан. б-на, плен. 05.08. 1941 г., в плену выжил.
Установленные имена медиков из числа персонала госпиталя:
- Коган … … (?) - ушник, расстрелян 02.03. 1942 г.
- Вайсблат … … (?), расстрелян 02.03. 1942 г.
- Вайсблат … … (?), расстрелян 02.03. 1942 г.
- Вольцман … … (?), расстрелян 02.03. 1942 г.
- Харлип Клара Самуиловна, техник - интендант, 216-й госпиталь, плен. 24.09. 1941 г., Оржица, в лагерь доставлена 16.01. 1942 г. из Ковеля, расстреляна 02.03. 1942 г.
- Романов … … (?), предположительно хирург.
- Котов И. … (?).
- Ставницкая В.Г. , военврач, выжила, оставила воспоминания о лагере.
- Бедичевская Александра Петровна, военфельдшер, 27-я сан.рота, плен. 21.09. 1941 г., в лагерь доставлена 19.12. 1941 г., ум. 03.03. 1942 г. от сыпного тифа.
- Волковская Розалия, военврач, выжила, оставила воспоминания о лагере.
- Ганзюк Антонина, медсестра, находилась в лагере до 20.12. 1943 г., выжила.
Технические сотрудники лагерного госпиталя:
- Соколовский Юрий Богумилович, дезинфектор, в плену выжил, оставил воспоминания.
- Малеванчук … … (?), старший лейтенант, в госпитале выполнял функцию писаря. Копировал «рапортички» об умерших в госпитале. В лагере выжил. Как представляется, на основе его записей осенью 1944 г. был составлен список погибших в лагере, который хранится в ГАРФ.
Ю.Б. Соколовский в своем письме 1978 г. упоминает о немецком враче лагеря. Очевидно, имеется в виду начальник медицинского отдела в администрации лагеря Гранвальд или в другом написании - Грайнвальд. Соколовский пишет: "Немецкий врач появлялся редко. И то всегда ходил с двухметровым посохом - своего рода меркой. Ближе ее длины он к больному не подходил, чтобы не заразиться тифом".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 21:01:08 | Сообщение # 6497 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Увы!... на твои вопросы ответов ответов не имею!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 00:23:14 | Сообщение # 6498 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Уважаемый Василий Иванович, думаю Вам будет интересно. В свое время на основе данных PKI, выложенных в ОБД "Мемориал", составил своего рода календарный график функционирования лазарета военнопленных в лагере. Поскольку самому заниматься этой темой в обозримом будущем нет ни времени, ни сил, выкладываю здесь, вдруг кому-либо пригодиться.
Александр, Вы в очередной раз меня приятно поразили! Постараюсь осмыслить присланные Вами данные. Уже сейчас есть вопросы по поводу того, как Вам удалось составить такие графики, но, полагаю, я сначала должен сам "поработать своими мозгами". А за вклад в копилку знаний о лагерном госпитале - большое спасибо!
Цитата ВВЛ ( ) Добавлю еще одного врача
Изаксон Борис Иосифович, Командир приемо-сортировочного взвода 78 омсб 44 гсд. Военврач 3 ранга.
У меня записано, что расстрелян 2.03.1942 г. в лагере В-В.
Судя по совпадению дат, также работал в госпитале.
Валерий, тоже спасибо за вклад в копилку знаний. Правда, у меня есть список из 52-х имен из числа тех, кого расстреляли 02.03. 1942 г. Получилось так, что в этой партии были в основном военврачи, евреи - медики, мобилизованные в самом начале войны. Некоторых доставляли в лагерь в самом конце 1941 г. Работали ли они в лагерном госпитале, я не знаю. В составленной справке я упомянул имена тех, кто проходил по воспоминаниям выживших. К примеру, военврач Романов упомянут в хорошо известных тебе воспоминаниях В.И. Бойко. Конкретно Бойко писал, что военврач Романов сделал ему удачную пункцию, когда Бойко заболел в лагере водянкой. Примерно так же я вносил в список персонала лагерного госпиталя и другие имена...
Цитата Аркадий1946 ( ) Бегло посмотрел - есть "новые" фамилии врачей.
Что касается нескольких начальников госпиталей: как я понял из материала, имелись ввиду командиры четырех полков, одновременно существовавших в лагере.
Хотя, может и ошибаюсь.
Аркадий, Вы действительно ошибаетесь. По командирам четырех "полков" и начальников лагерной полиции веду отдельные списки. Есть даже фотографии "героев" этого жанра. Как например, вот этого персонажа - майора Башта, начальника лагерной полиции по середину 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 07:58:37 | Сообщение # 6499 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Что касается нескольких начальников госпиталей: как я понял из материала, имелись ввиду командиры четырех полков, одновременно существовавших в лагере.
Аркадий, вот один из командиров полков, существовавших в лагере: Саркисян Вартан Михайлович, командовал одним из двух русских полков.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 08:04:43 | Сообщение # 6500 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Командир "кавказского полка": капитан Карапетян Вагинак.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 11:22:49 | Сообщение # 6501 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Дополнительные фамилии врачей из ОБД:
-Рзаев Г.
-Коновалов А.
-Жданов Б.К
-Метелкин (Метенкин) П.И.
Цитата Аркадий1946 ( ) Фельдшеры по ОБД:
-Горшков Г.А
-Сивко Т.В.
-Злодеев И.Е
-Гундоров И.И.
-Батыев С.Д.
-Лапшин Федор
Возможные персоналии (фельдшеры):
-Дудченко А.Ф.
-Вечный П.С.
-Кузьмин Н.
Аркадий, у меня есть большой, чуть ли не под сотню, список узников лагеря - медиков. Вопрос заключается в том, работали ли они в лагерном госпитале. Кстати, во Владимир - волынском лагере был переизбыток врачей, и в период эпидемии сыпного тифа имел место случай, когда бригаду медиков из Владимир - Волынска направили в какой - то лагерь по соседству.
"Резерв" - это искаженное при стенографировании слово "ревир". Употреблено применительно к моменту доставки Соколовского в лагерь. Но далее по тексту Соколовский употребляет уже понятия "госпиталь" и "лазарет".
Это, кстати, подтверждает мое предположение о том, что вначале лечебное отделение было в статусе ревира, а затем его преобразовали в госпиталь (Lazarett)/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 12:57:25 | Сообщение # 6502 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Увы, Летнаб меня убедил в том, что лазарет существовал на 1.10.41г. (см. Шмакуев А.И. - на диаграмме)
А из чего видно, что Шмакуев А. И. в первых числах октября находился на излечении в лазарете, а не в ревире?
Пока мы можем констатировать, что по состоянию на 01.10. 1941 г. в лагере было лечебное отделение.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097872&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 13:33:41 | Сообщение # 6503 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Может и так. То есть, изначально был лазарет.
Хотя надо иметь в виду, что во Владимир - волынском лагере персональные карты были введены после 1 января 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 17:11:03 | Сообщение # 6504 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И что тогда получается?
Что все записи медицинского характера, имеющихся в ПК (в т.ч. и проанализированных Летнабом) к предполагаемому многопрофильному лазарету Волынского лагеря отношения не имеют?
Или что подобные записи в ПК сделаны несвоевременно?
В моем понимании, записи о пребывании в лазарете были внесены позже, в момент, когда на узника лагеря заводилась персональная карта установленного образца. То есть, в декабре 1941 г.
Цитата Аркадий1946 ( ) Или это совсем другой лагерь и другое медучреждение?
Это однозначно Владимир - волынский лагерь, его офицерское отделение. Обратите внимание на характерный почерк, которым вносились записи в ПК, в том числе в графу о смерти.
Цитата Аркадий1946 ( ) Тогда как быть с умершими, например, в октябре 1941г.?
Если они не умерли в лазарете, то умерли где? В ревире? Или в самом лагере (т.е. - без оказания помощи)?
Могли умереть и в госпитале, и в самом лагере, и вне лагеря, у расстрельных рвов. Просто на тот мемент персональные карты на узников не были заведены.
Цитата Аркадий1946 ( ) А в ревире вряд ли одновременно быть и начальник и главный врач, в чем нас пытается убедить Соколовский...
Тогда получается все-таки госпиталь/лазарет??
Насколько я понимаю, первым начальником госпиталя был полковник Михайлов. Его доставили в лагерь в одной партии с генералами Понеделиным, Музыченко, Скугаревым (их до этого содержали вместе в Ровенской тюрьме). Это произошло 11 ноября 1941 г. Стало быть, примерно в эти дни и была введена должность начальника госпиталя.
Поэтому я и высказывал предположение о том, что в середине ноября 1941 г. ревир был преобразован в "лазарет", по нашему - госпиталь.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 17:13:41 | Сообщение # 6505 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аркадий, а Вы видели "норвежский список" погибших в лагерях военнопленных?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 20:18:51 | Сообщение # 6506 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Есть список на 400 имен погибших офицеров. Его по памяти составляли офицеры, ожидавшие в 45-м репатриации из Новегии в СССР после окончания войны. В составлении списка принимало участие около двадцати человек, выживших во Владимир - волынском лагере. Среди перечисленных есть имена умерших и расстрелянных в Офлаге в 1941 г.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994847
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 20:38:07 | Сообщение # 6507 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Если сначала существовал лазарет, значит была заранее определена его мощность (предполагаемое число койко-мест, штаты медиков и т.д.).
Все это в конечном итоге было завязано на общее (ожидаемое) число военнопленных.
У немцев были "нормативы" на среднестатистический лагерь военнопленных. Насколько я понимаю, офицерское отделение лагеря было изначально рассчитано на 8 тыс. человек. На этом уровне численность узников в лагере так и поддерживалась вплоть до середины 1043 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 09:54:06 | Сообщение # 6508 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Характерная запись в ПК Гомыляева: "29.09.41г. из ревира шталага №360"
А 5.10.41г. воин уже попал в лазарет офлага XI-A/
Да и не было видимо смысла переводить его из ревира одного лагеря в ревир другого лагеря.
Аркадий, а Вы уверены в правильном прочтении записи в ПК Гомыляева, что от поступил из "ревира" Шталага "360?
Цитата Аркадий1946 ( ) По Летнабу получается (а я - перепроверил), что не ревир, а именно лазарет был в 1941г.
Я исхожу из того, что применительно к первым месяцам функционирования лагеря бывшие узники в воспоминаниях употребляли слово "ревир". А потом тот же Ю.Б. Соколовский расссказывал:
"... С января месяца я начал работать в госпитале. Случилось это так: в декабре месяце я столкнулся с врачом - комсомольцем из Киева - Дарницы, разговорились, он предложил мне обратиться к главному врачу лазарета Гриневу (так в тексте - ошибка стенографистки), заранее зная, что он хороший человек, с просьбой помочь мне. Я обратился к нему и увидел в нем своего старого друга - коммуниста. Он устроил меня на работу дезинфектора. Попасть (на работу) в госпиталь было очень тяжело..."
То есть, в декабре 1941 -го - январе 1942 г. в ходу были уже понятия "госпиталь" и "лазарет".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11:58:58 | Сообщение # 6509 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Товарищ Василий Иваныч, а номер его 1620 вписывается в номера прибывших из 360-го?
Да, это этап из Ровно 29.09. 1941 г. Этим же этапом был доставлен и мой тесть.
Из "Хроники событий":
09.09. – официально оформлены закрытие Офлага XI A в Остероде и одновременно - начало функционирования лагеря советских военнопленных под тем же индексом в г. Владимир – Волынск. Ранее, 02.09. комендантом Офлага XI A назначен подполковник Ханс Герке (Gerke Hans) (находился в этой должности до 12.01. 1942 г.). В штате администрации лагеря состояло 50 - 60 чел.
24.09. - этап из Ровно (№№ 3 - 148).
28.09. - этап из Новограда - Волынского (№№ 155 - 416).
29.09. - этап из Ровно (№№ 435 - 1721). Среди доставленных - тесть автора мл. лейтенант Митрюшин Алексей Яковлевич (умер в лагере 15.03. 1942 г.).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 12:10:39 | Сообщение # 6510 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Рассуждал так:
Пленен 3.08.41 Терновка. До 29.09.41г. мог находиться в любом лагере(ях) (Украины?).
Большинство взятых в плен в "Уманском котле" немцы доставляли по такому маршруту:
- сборный пункт в селе Перегоновка (территория сахарного завода),
- промежуточный лагерь в Умани (карьер кирпичного завода для рядовых и здание бывшей птицефабрики для офицеров),
- промежуточный лагерь в Гайсине,
- фильтровальный лагерь в Виннице,
- промежуточные лагеря в Ровно и в меньшей степени в Новограде - Волынском.
У "киевских окруженцев" были свои "утвержденные" маршруты доставки, которые зависели от места пленения. Разобраться с ними очень помогли фильтрационные справки, выложенные в этой теме Геннадием.
Точно так же было применительно к другим неудачным сражениям нашей армии, повлекшим пленение большого числа советских солдат и офицеров.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
