Приведите доказательства, что больные и инвалиды именно потенциально излечимые и потенциально работоспособные.

Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, наткнулся на информацию об одном враче, содержавшемся во владимир - волынском лагере - Комарове Ефиме Лукьяновиче. Утверждается, что он находился в Офлаге XI A - Шталаге 365 с ноября 1941 г. по декабрь 1943 г. Персональная карта в ОБД отсутствует, но есть подтверждение, что он в плену выжил.
Ты не попробуешь найти справку о прохождении им фильтрации?

На сайте "Память народа" нет:

Как я понял, тебя интересовала его карта АЗСП/ФЗСП. А "справки" о фильтрации, то есть фильтрдела, в свободном доступе отсутствуют.

Логическое заключение или документально засвидетельствовано?

Кто и что там вообще в феврале 44-го было? Немцы пытались 55000 трупов выкопать и сжечь? "Нетраспортабельных инвалидов" заставили копать? Весьма сомнительное упоминание...

Цитата Фадлан ()

Как нет? Гляди:

https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Это не справка о прохождении фильтрации.

Описка, или это установленный факт?

Нечетко, а потому может быть и фактически неверно. Здесь следовало конкретизировать категории в точном соответствии приказу. В приведенной формулировке еще только намечаемая к учреждению богадельня, структурная принадлежность которой нигде никак не документирована, на недостаточных основаниях зачисляется в состав 365/360. Постольку нельзя однозначно констатировать, сколько действительно пленных числилось в 365 на момент издания приказа - 3 тыс. или на 1,8 тыс. больше.

Да, поэтому и спрашиваю. Читаем то, что Вы написали. Если это описка, следует поправить в исходном тексте.

В советском прошлом Украина была самой сытой и богатой республикой.

Ну, и на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365? На основании Ваших фантазий.

Во В.-В. ни при офлаге, ни в 365-м никакой "богадельни" не было и быть не могло! Было в лучшем случае отделение для покалеченых военнопленных-инвалидов, которые всё ещё находились в плену, а не в богадельне. Историку надо бы с терминами и понятиями серэёзней обращаться!

Мне ничего подправлять не надо, подправили уже Вы. В приказе говорится о чем? О том, что предполагается учредить спецлазарет для инвалидов. О том, кто, когда, как будет его создавать, структурным подразделением чего он станет, не говорится вообще ничего. Ну, и на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365? На основании Ваших фантазий.

Как я понял, Фадлан говорит о том, что во В. Волынском собирали ИНВАЛИДОВ, т.е. лиц, которым инвалидность была уже ранее определена в других лагерях/лазаретах. А следуя вашей логике, во В. Волынском могли запросто снять инвалидность.

То, что в документах Цайтхайна указывается о прибытии пленных именно в лазарет Цайтхайна из В. Волынского Ревира (но не из лагерей Вест или Норд шталага 365) может свидетельствовать о некой автономности медицинских структур, и в том числе - инвалидного ревира В. Волынского, а точнее - даже о его полной самостоятельности.

То, что в документах Цайтхайна указывается о прибытии пленных именно в лазарет Цайтхайна из В. Волынского Ревира (но не из лагерей Вест или Норд шталага 365) может свидетельствовать о некой автономности медицинских структур, и в том числе - инвалидного ревира В. Волынского, а точнее - даже о его полной самостоятельности.

Т.е. Вы хотите сказать, что по доставленным во В. В. безногим/безруким/слепым и т.п. пленным вопросов не возникало, т.к. это явные инвалиды.

Почему же в ПК доставленных во В. В. из других лагерей сплошь и рядом писали "инвалид"?

Не знаю, однако читаю в документах: прибыл в лазарет Цайтхайн из лазарета В.В.
Точка.

С момента получения номера и до отправки в Цайтхайн уйма времени прошло, все могло кардинально измениться.

Извините, сначала деньги, потом стулья.
Не каждый раненый и контуженный оказывался инвалидом.
Чтобы быть направленным и поступившим в инвалидный ревир В. волынска нужно было сначала стать инвалидом.

И как я понял, многие зарегистрированные были сожжены во В. Волынске.

Ни одного 50-тысячного номера в связке именно с индексом шталага 365 мне обнаружить не удалось.
А вам?

Т.е. ревир В. Волынска - это априори ревир шталага 365?
А в ревир какого шталага поступали инвалиды осенью 1943г., когда В. волынский шталаг уже 365 канул в лету?

О какой автономности лагерных ревиров можно тут вообще говорить? Что за новые фантазии?

Цитата Фадлан ()
Цитата pashkov ()
И как я понял, многие зарегистрированные были сожжены во В. Волынске.

С чего Вы это взяли?

Вы писали в сообщении 6001 про сожженных в начале 1944г, среди которых явно были инвалиды, умершие в 1943г.

Лучше начать с того, что индекс лагеря - офлаг 11 А, а не шталаг 365.

И объяснить дату 14.07.41 над фото (где и когда выполнена, что означает).

Если ревир В. Волынска не был самостоятельным, значит он не мог самостоятельно отправлять кого-либо куда-либо ( в т.ч. в Цайтхайн).

Кстати, у инвалидов, переведенных из В. Волынска в Проскуров (и далее в К. Подольск) стоит штамп "прибыл из шталага 365 В. Волынский".
Т.е. ревиром в данном случае не пахнет.

Так почему шепетильный писарь лазарета Цайтхайн с упорстовм писал: "прибыл из ревира В. Волынский"?

Вас удивляют мои вопросы, а меня - Ваши ответы. Т.е. возник полный паритет?

Цитата Nestor ()
вопрос уже здесь обстоятельно обсуждался, мы в нем полностью разобрались и пришли к полному общему консенсусу.

Надо у Фадлана спросить, когда он успел согласиться с оппонентами.
Может мы пропустили что-то?

О том, Иваныч, что индекс офлаг-шталаг не может применяться одновременно к Вл.Волынскому. Либо офлаг, либо шталаг.

И якобы консенсус достигнут в этом был с вами у оппонентов.