|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 12:09:26 | Сообщение # 8161 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Пусть каждый будет занят своим делом! Именно делом, а не бесконечным умничаньем и трепологией.
Это по адресу М. Пиотровского? Или меня? Или нас обоих?
Типа: М. Пиотровский занимается "умничанием", а я - "трепологией"? А хамоватый дьячок - "делом"?
А чем тогда занимаются другие участники нашего разговора?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 12:19:14 | Сообщение # 8162 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Я выхожу из этого разговора от греха подальше.
Тоже не хочу искушать спорами себя и других 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 15:31:00 | Сообщение # 8163 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вернул людям веру!
Да уж!... Более беспринципного перевертыша в нашей истории наверняка не было!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 16:52:11 | Сообщение # 8164 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Голос народа:
Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ
Вот, вот, об этом и речь... Еще немного, и начнут оперировать понятиями: "кто против передачи Исаакия церковникам - тот враг народа!"
Вот обратите внимание на Москву. Спокойный, действительно деловой мэр, о котором никто не может сказать худого слова. Никаких там "законов о топоте котов", ни скандальных решений, ни требований коллективных репрессий, ни нагнетания противостояния среди жителей города!... Получается, что ведь можно же управлять по умному!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 17:20:38 | Сообщение # 8165 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А кто из желающих помитинговать незаконно, враг он или друг, каждый потом сам для себя решит, когда с законом в участке познакомится и заполнит протокол, или суд решит.
Тогда, Саня, я тебя отказываюсь понимать! Ты вот двумя постами выше выложил большой материал по Бутовскому полигону. Казненных и закопанных в расстрельных рвах тоже "судили" по тогдашним законам. Тогда чего же ты возмущаешься? "Суды" были? Были, да еще какие! Показательные, публичные, при стечении многих сотен людей. И митинги в поддержку приговоров проводили по всей стране. И народные поэты и акыны воспевали "славного наркома" в ежовых рукавицах...
Вот так и жили не одно десятилетие. "Сталинская конституция" была формально самой демократической в мире. Только кто ж ее исполнял?!...
Так и тут: в Конституции записано право на свободное выражение мнений, но как только выразили "не в унисон" с мнением губернатора, так " Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ".
Так что не пойму я тебя, Саня...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 17:27:04 | Сообщение # 8166 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В качестве подарка членам Законодательного собрания гор. Санкт - Петербурга, призвавших предать суду противников передачи Исаакия в руки церковникам:
Счастливый народ мой, послушай меня –
Дрожат мои струны, от гнева звеня.
Как пламя, бушует во мне возмущенье
И ненавистью рождено вдохновенье.
Попались в капканы кровавые псы,
Кто волка лютей и хитрее лисы,
Кто яды смертельные сеял вокруг,
Чья кровь холодна, как у серых гадюк.
В ком нет ни сердечной людской теплоты,
Ни чести, ни совести, ни чистоты.
Презренная падаль, гниющая мразь!
Зараза от них, как от трупов лилась.
С собакой сравнить их, злодеев лихих?
Собака, завыв, отшатнется от них…
Сравнить со змеею предателей злых?
Змея, зашипев, отшатнется от них…
Ни с чем не сравнить их, кровавых наймитов,
Фашистских ублюдков, убийц и бандитов.
Скорей эту черную сволочь казнить
И чумные трупы, как падаль, зарыть!
Проклясть их дела и фальшивую речь их,
Лишить их, чудовищ, имен человечьих!
Ходячие трупы, убийцы, лгуны –
Они нам грозили пожаром войны.
Они за вождем всех народов следили,
На Сталина когти и зубы точили.
Тянулись к нему острием своих жал,
Кто солнце зажег нам и счастье нам дал.
И Кирова кровь на руках их горит,
И пламенный Куйбышев ими убит.
Они соловьиное горло сдавили,
Великого Горького, гады, убили.
Я, древний Джамбул, под раскаты струны
Суду говорю от лица всей страны:
С родимой земли эту свору стереть!
Собакам – собачья, позорная смерть!
Лети, моя песня, тревожа высоты,
Чтоб слышали голос мой все патриоты.
Э-гей, патриоты цветущей страны, -
Мы Сталину будем до гроба верны.
За родину встанем мы крепкой стеною,
По первому зову готовые к бою.
Народы, учитесь у Сталина жить,
Врагов побеждать и отчизну любить!
Народы, растя исполинские силы,
Разите врагов, как батырь – Ворошилов!
Храните страну от проклятых гадюк,
Как свято хранит ее сталинский друг,
Кого воспитали нам Ленин и Сталин,
Кто тверд и суров, как отлитый из стали,
Кто барсов отважней и зорче орлов, -
Любимец страны, зоркоглазый Ежов.
С казахского перевел К.Алтайский
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 17:41:52 | Сообщение # 8167 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Мы живем в сегодняшнем правовом поле демократического государства
Да, живем и видим, что конституционные нормы не везде и не всегда соблюдаются. В качестве наглядного и конкретного примера - деяния "батыра" Полтавченко.
Повторюсь, за мэром Москвы Собянининым таких сомнительных подвигов" не замечено.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 17:44:46 | Сообщение # 8168 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Голос народа:
Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ
Вот так и просятся по этому поводу строки Джамбула, кстати, народного поэта - акыны:
Храните страну от проклятых гадюк,
Как свято хранит ее сталинский друг,
Кого воспитали нам Ленин и Сталин,
Кто тверд и суров, как отлитый из стали,
Кто барсов отважней и зорче орлов, -
Любимец страны, зоркоглазый Ежов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 17:55:39 | Сообщение # 8169 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И как пример попыток нарушения норм,это незаконные митинги
До сих пор такая практика обсуждений в виде встречи депутатов с избирателями была вполне легальной.
Это только в последние дни депутат Госдумы от Ховринского избирательного округа г. Москвы (имя дамы не помню) готовит законопроект о том, чтобы лишить депутатов всех уровней такого права. В порядке то ли дальнейшего развития демократии в нашей стране, то ли на предмет дальнейшего "закручивания гаек". Полагаю, что у нас будут еще поводы обсудить эту инициативу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 18:20:34 | Сообщение # 8170 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну вот и поговорили о демократии, об уважении к правам, гарантированным в Конституции, о деяниях "батыров" - губернаторов.
Как говорится, Аминь...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:12:33 | Сообщение # 8171 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы что предлагаете по конкретному пункту Конституции?
Если критикуете существующее, значит должны предложить что-то свое, устраняющее нарушения, которые в отличии от меня, Вы разглядели.
По пунктам:
- само право записанное в Конституции
-реализация права через демократические институты
-что делать с несогласным меньшинством
Саня, извини, отвлекся на свои собственные дела. По сравнению с темами нашего спора - дела мелочные, можно сказать ничтожные. Но, с другой стороны - отмахнешься от них, не займешься ими во - время - ну и получишь известное заболевание, которое когда - то называли "почечуй" (см. в словаре).
По поводу твоих вопросов я бы предложил их перефомулировать, и тогда будет более понятна моя логика:
- фундаментальные права человека и гражданина Российской Федерации,
- законы, регламентирующие способы, методы и формы практической реализации этих норм на практике,
- законоприменительная практика.
Как мне представляется, если вся эта цепочка выстроена верно, понятно и прозрачно, то в обществе споров и коллизий не возникает. Но если этот внутренне связанный юридический механизм нарушен, разорван, то получается та мелодия, которую ты воспроизводишь вслед за Джамулом:
" Слушайте песни акына Джамбула!
Слушай, Кастек, Каскелеи, Каракон,
Я славлю Великий Советский Закон.
Закон, по которому радость приходит,
Закон, по которому степь плодородит,
Закон, по которому сердце поет,
Закон, по которому юность цветет,
Закон, по которому служит природа
Во славу и честь трудового народа.
Закон, по которому вольным джигитам
К подвигам'смелым дорога открыта,
Закон, по которому в праздник наш
Овеяна славой родная Куляш.
Закон, по которому едут учиться
Дети аульные в школы столицы.
Закон, по которому все мы равны
В созвездии братских республик страны.
Пойте, акыны, пусть песни польются!
Пойте о Сталинской Конституции,
С песней, акыны, идите на сходы,
С песней о братстве великих народов,
С песней о Родине нашей цветущей',
С песней, к труду и победам зовущей.
Заботой согрел миллионы сердец
Сталин — мудрейший, любимый отец!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:27:00 | Сообщение # 8172 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А положения этой конституции были сформулированы во всем известной статье 58-й Уголовного кодекса с большим набором подстатей...
А была еще и своя, особая правоприменительная практика, о которой ты сам выразительно и эмоционально писал...
Так и случае со спорами вокруг судьбы Исаакия. То есть, налицо "деяние батыра губернатора", есть протесты против этого деяния, которые однозначно лежат в конституционном поле, и есть рефлекторные позывы погасить эти протесты методами сталинского наркома с ежовыми рукавицами.
Подтверждение, что образ мыслей у "батыра - губернатора" повернут именно в эту сторону, дал ты сам:
Голос народа:
Парламент Петербурга попросил наказать участников акции против передачи Исаакия РПЦ
Единственная надежда на президента Путина, который может поставить точку в этом споре исходя из здравого смысла. "Батыра - губернатора" он, конечно, публично не накажет, но какой - то укорот его самодурству даст....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:52:22 | Сообщение # 8173 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот почему ссылки "батыра - губернатора" на правомочность его волюнтаристского решения юридически несостоятельны:
Главная Новости Актуальная информация К вопросу о полной передаче Исаакиевского собора в ведение Русской православной церкви
С О Ю З М У З Е Е В Р О С С И И
Исаакиевский собор является ровесником Санкт-Петербурга и одним из его символов: с первых дней закладки нового города в ней появилась маленькая деревянная церковь, посвящённая небесному покровителю императора Петра I. Потом её переносили на другое место, подальше от набережной Невы, одевали в камень, видоизменяли. Наконец, Александр I решил перестроить ринальдиевский Исаакиевский собор, здание стали разбирать до фундаментов, а причту, служившему в нём, предложили проводить службы в соседней церкви. Это сразу вызвало неудовольствие митрополита Амвросия, который 24 апреля 1816 года писал князю Голицыну: «Сдешнего Исаакиевскаго собора протоирей с братию и старостою церковным в подданом ко мне прошении объяснили, что по случаю внутреннего повреждения открывшегося в разных местах онаго собора, высочайше повелено сделать в нем надлежащую и прочную починку, а им предписано отправлять службу, до исправлении и окончании починки, в Сенатской церкви; но как отправление оной в Сенатской или в иной церкви для них неудобно потому, что во всякой другой церкви доходы от свечной продажи и от кошелька собираемы в сравнении с доходами собираемыми в Исаакиевском соборе должны значительно умалиться, и следовательно совсем оскудеть тот источник, их котораго они имели способы покупать дрова, как для отопки собора, так и для дому священноцерковнослужителей… Я признав прописанное Исаакиевскими соборными неудобство основательным, сообщаю о сем вашему Сиятельству и прошу покорнейше испросить высочайше его императорскаго Величества соизволение на поставление близ Собора онаго той Самой походной церкви с шатром, которая при подобном случае была поставлена у Казанскаго собора, с назначением и караула к ней»[1]. Александр Голицын ответил быстро, через день: «Его Императорское Величество не соизволил на сие изъявить согласие потому, что Соборане Исаакиевские могут исправлять Богослужение и в Сенатской церкви, [2]так как сие прежде было, и что сделано позволено было, при подобном случае, Казанским Соборанам служить в походной церкви под шатром, то сие учинено ради пренесении в оную Иконы Казанской Божии Матери, какового обстоятельства при исправлении Исаакиевскаго собора нет».
Во время возведения нового (четвёртого по счёту) Исаакиевского собора попечение за всеми работами по строительству и художественному оформлению Александр I личным указом от 20 февраля 1818 года возложив на особую Комиссию[3], которая ежегодно отчитывалась за каждый потраченный рубль. Строительство Исаакиевского собора финансировалось из государственной казны и суммы сорокалетней стройки были столь значительными, что их приходилось закладывать в бюджет Российской империи отдельной строкой.
После торжественного освящения и открытия Исаакиевского собора в 1858 году сооружение продолжало находиться в ведении Комиссии по постройке собора. Лишь в 1864 году уже другой Александр (II), своим указом от 22 октября упразднил деятельность Комиссии и здание было передано в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий[4]. В этом законе прописывалось, что расходы по содержанию кафедрального собора представлялись Государственным Советом на утверждение его императорского
величества, и должны быть покрыты «из кредитов, ассигнованных по ст. 1-й § 14 расходной сметы Главнаго Управления Путей Сообщения и Публичных Зданий на сей год»[5]. Так, в 1864 году общая сумма расходов по Исаакиевскому собору (освещение люстр, содержание команды сторожей, дрова для отопления, исправление медной крыши и на фронтонах, мука для просфор и пр.) составила 68.858 рублей серебром[6]. Также в указе разъяснялось, что необходимо «предоставить Главноуправляющему Путями Сообщения и Публичными Зданиями: a) иметь высший надзор и заведывание всем, что касается наружнаго и внутренняго благоустройства здания Собора с принадлежностями его; и b) назначать Инспектора из старших Инженеров Корпуса Путей Сообщения…. Предоставить Министру Императорскаго Двора ежемесячно назначать для техническо-художественнаго осмотра здания Собора, трех членов Академии Художеств, которые, вместе с Инспектором и Архитектором Собора, лично обозревают все части его, соображают какия и когда необходимы исправления, и заключения свои о надежных, для исполнения указанных ими работ, художниках представляют Главноуправляющему Путями Сообщения и Публичными Зданиями, от котораго и зависит дальнейшее по сим делам распоряжение»[7].
Но православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора была создана специальная Комиссия, возглавил её А.И. Резанов, которая «отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства (при Исаакиевском соборе постоянно приходится проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях)»[8]. В результате конфликта министерства Путей сообщения и публичных зданий и церкви император Александр II издаёт именной указ за № 49192 от 28 января 1871 года об изъятии здания из ведения Министерства путей сообщения и передаче его в Министерство внутренних дел[9]. С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали. Михаил Тимофеевич Преображенский, известный архитектор, член Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода, которому было доверено строить православные храмы не только в России, но и за её пределами, объяснял особое положение Исаакиевского собора тем, что он «требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства. Исаакиевский собор, заключая в себе замечательное художественное произведение по живописи и архитектуре, и как выдающееся сооружение церковного зодчества, является крупным памятником государственного достояния, на которое истрачено казною свыше 23,000,000 народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства…. Во всяком случае правительство не должно жалеть средств на поддержание такого сооружения в образцовом порядке во всех отношениях так как не только каждый русский, но и иностранец, посещая столицу, считает своим долгом побывать в соборе. Всякий, кто ознакомится с ним подробно выносит глубокое впечатление на всю свою жизнь о мощности России и о высокой культурности ея в области изящных искусств»[10].
Толмачева Н. Ю., кандидат искусствоведения
[1] РГИА. Ф. 797. Оп 2. Д. 5255. По отношению Митрополита Амвросия об отвалившейся в Исаакиевском Соборе, щекатурке. 1816. С. 21.
[2] Там же. С. 22.
[3] РГИА. Ф. 1311. Оп. 1. Д. 1. Дело Комиссии о построении Исаакиевского собора. Об учреждении Комиссии и определении чиновников, архитектора, его помощников каменного дела мастеров и проч. 1818.
[4] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XXXIX. Отделение второе. 1864. № 41368. – СПб.: Типография Собственной Е.И. Канцелярии. 1867.
[5] Там же. С. 68.
[6] Сборник постановлений о церковном хозяйстве. Вып. 7. 1864 -1865. С. 1346.
[7] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XXXIX. Отделение второе. 1864. № 41368. – СПб.: Типография Собственной Е.И. Канцелярии. 1867.
[8] Преображенский М.Т. Отчет М. Т. Преображенского по командировке собранием Академии художеств в Междуведомственную комиссию по Исаакиевскому собору для выяснения необходимого ремонта по зданию и исчислению потребных на то средств. – СПб, 1911. С. 4.
[9] Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Том XLVI. Отделение первое. 1871. № 49192. –СПб, 1874. С. 69.
[10] Преображенский М.Т. Отчет М. Т. Преображенского по командировке собранием Академии художеств в Междуведомственную комиссию по Исаакиевскому собору для выяснения необходимого ремонта по зданию и исчислению потребных на то средств. – СПб, 1911. С. 17.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 14:58:21 | Сообщение # 8174 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И после этого какой - то наглый дьячок их "христолюбивого воинства" будет указывать директору Эримитажа, ученому с мировым именем, о чем ему дозволено высказываться, а о чем он, М. Пиотровский, должен молчать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:21:14 | Сообщение # 8175 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы ставите телегу позади лошади и пытаетесь доказать, что чужая собственность, отнятая у церкви, это теперь символ принадлежащий атеистам. Не странно это Вам самому? Украсть и доказывать, что украденное нельзя возвращать хозяину, потому что вещь красивая.
Причем красоту никто прятать не собирается, приходите и любуйтесь. А кричат, атеисты,там же службы пойдут, а мы в церковь боимся ходить.
Вот, Саня, вот, в этом - то и суть вопроса! Исаакий - это не чужая собственность, отнятая у церкви! Церковь в этот Исаакий ни копеечки не вложила! Собор был построен и содержался на государственные деньги, отпускавшиеся из казны!
Потому - то и решение автора "закона о топоте котов" о передаче Исаакия церкви не имеет под собой юридической основы. Он, "батыр - губернатор", ссылается на текст закона о реституции отобранного у церкви в годы советской власти церковного имущества. Но Исаакий церкви никогда не принадлежал и под понятие "реституции" не подпадает.
Потому - то в Питере губернатором успешно гасятся все обращения в суды противников передачи Исаакия. Иначе вся задуманная афера рассыпается...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:39:42 | Сообщение # 8176 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Боитесь, или презираете православных, тогда идите любуйтесь своим мавзолеем на Красной Площади, если более красившего ничего в своей жизни атеистической построить были не способны.
Я к православным отношусь ровно. Как и к верующим мусульманам. Или хотите - к приверженцам иудаизма или в буддистам.
Дело не в них. Дело в том, что "христолюбивое воинство" тихой сапой посягает на светский характер нашего государства, который, между прочим, закреплен в Конституции.
Меня в числе многих коробит, когда в школах учащимся начинают исподволь навязывать преподавание закона божьего. Меня возмутило заявление наглого дьячка из Питерской митрополии в адрес директора Эрмитажа М. Пиотровского относительно того, о чем ему, Пиотровскому, говорить можно, а что не дозволяется. У меня становится противно на душе, когда депутат Госдумы Поклонская видит смысл своего пребывания в Госдуме в попытках ввести цензуру в российском кино под тем предлогом, что наш последний горе - царь канонизирован церковью и объявлен "святым"...
Если этот процесс вмешательства православной церкви в государственную и общественную жизнь будет нарастать, то ее пример будет "наукой" и другим конфессиям. Они - то считают себя не хуже...
И тогда зададимся вопросом: что нам дороже? Узкие интересы "воинства"? Или общественное согласие в многонациональной и многоконфессиональной стране?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 17:42:45 | Сообщение # 8177 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это так, но в него на службу пригласили церковь православную
Именно пригласили!...
А теперь она, церковь, ведет себя как в сказке про зайца, который тоже пригласил в свой домишко лису погреться, а лиса - то потом зайца и выгнала!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 18:01:34 | Сообщение # 8178 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Музейщиков выгонят, но они там как раз незаконно сидят.
Да, вот это сказано в самую точку! Для таких "батыров - губернаторов" как автор "закона о топоте котов" музейщики - лишние люди, балласт...
Уже подсчитано, скольких рассчитают - 160 человек.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 07:59:53 | Сообщение # 8179 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, нескромный вопрос: какое отношение твой пост имеет к теме веры и атеизма?
Или ты исходишь из тезиса, что за передачу Исаакия церкви выступают "радетели веры и отечества", а те, кто с таким решением несогласен - есть самые что ни на есть "либералы"? Типа: наглый дьячок из питерской митрополии - "истый патриот", а директор Эрмитажа - "гнусный либерал". Так что ли?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 09:56:59 | Сообщение # 8180 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Гагулин Имя Михаил Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 26.10.1912 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 30793 Дата пленения 28.08.1942 Место пленения Сталинград Судьба погиб в плену Последнее место службы 168 арт. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 03.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055194&page=2 Где умер, если стоит штамп прививок?
Саня, умер во Владимир - волынском лагере. Скорее всего, после начала оформления к отправке в Германию (отсюда - отметка о прививке).
Посмотри для сравнения ПК лейтенанта И.В. Лисицына, доставленного тем же этапом 15.10. 1942 г, рег. №30661 и однозначно погибшего во Владимир - волынском лагере.
Фамилия Лисицын
Имя Игорь
Отчество Вячеславович
Дата рождения/Возраст 18.01.1905
Место рождения Загорск
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 128 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 31.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071557&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071557&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 10:27:40 | Сообщение # 8181 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Голос одного из сторонников передачи Исаакия в руки церкви. Оцените "изящество" аргументации:
Бывший телеведущий Первого канала, а ныне вице-спикер Госдумы РФ Петр Толстой, курирующий блок гражданского общества, взаимодействия со СМИ, интернет и культуру, комментируя собравшую 200 тысяч подписей петицию против передачи Исаакиевского собора в пользование РПЦ, заявил, что споры о передаче и подписывание петиций - напрасный труд, а сам храм "был построен не для того, чтобы там болтался маятник Фуко или чтобы там петербургская интеллигенция водила экскурсии с шампанским на балкон".
"К сожалению, наша фейсбучная публика, не зная ничего, с дикой скоростью обменивается сигналами SOS с одного дивана на другой, считая, что таким образом и будет управлять государством", - сказал депутат, подчеркнув, что власти обязаны исполнять закон, в данном случае - закон "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", передает "Интерфакс".
Кроме того, Толстой походя допустил антисемитское высказывание, намекнув на то, что нынешние борцы против передачи Исаакиевского собора РПЦ являются потомками евреев, которые в прошлом веке "рушили наши храмы". "Наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах - на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедушек и прадедушек", - сказал Петр Толстой.
Подробнее: http://www.newsru.com/religy/23jan2017/tolst.html?rss
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 10:30:26 | Сообщение # 8182 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кто - то считает противников передачи Исаакия "либералами", а вот вице - спикер Госдумы - "потомками выскочивших из - за черты оседлости с наганом в 17-м году"...
Ничего не скажешь - "ума палата"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 12:11:37 | Сообщение # 8183 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, мои любимые коты и кошечки в едином порыве поздравляют тебя с днем рождения! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 16:49:07 | Сообщение # 8184 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Могу сказать однозначно: мои предки что с отцовской, что с материнской стороны никакого отношения к черте оседлости не имели. И церкви не разоряли...
Думаю, что нашего "товарища Балтийца" тоже.
Остается разве что Нестор Иванович...
Кстати, чегой - то он затаился? Не видать и не слыхать... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 18:28:13 | Сообщение # 8185 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я акцентировал внимание на прививках. Где и когда их делали? Разве во Вл.Волынском делали прививки?
Ты знаешь, я прошерстил кое - какие ПК. В итоге получается, что из Владимир - волынского лагеря отправляли без отметок о прививках. Но у тех, кто прибывал в Ченстохову и проводил там какое - то время, в ПК такие штемпельные оттиски появлялись.
Стало быть... учтем!
Спасибо за мысль!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 18:47:44 | Сообщение # 8186 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хорошо, покопаюсь в персональных картах, потом выложу результаты.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 19:02:55 | Сообщение # 8187 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вот ПК рядового Бегембетова (содержался и умер в "Панцерном лагере"). Запись о смерти исполнена на машинке. По времени соответствует тому периоду, о котором мы говорим.
Информация о военнопленном
Фамилия Бегембетов
Имя Шарапидин
Отчество Бегембетович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Баскунчак
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.04.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Begembetow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1343
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300612602&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300612602&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 19:16:25 | Сообщение # 8188 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Уточни, что конкретно ты имеешь в виду? Прививки? Смерти по прибытии в Ченстохову?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 19:45:11 | Сообщение # 8189 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если такие карты найти,то все машинописные записи о смерти во Вл.Волынском надо забыть будет, по крайней мере у офицеров.
Не согласен. Смотри запись на оборотной стороне ПК Григорьева В.В., умершего в лазарете офицерского отделения Вл. - волынского лагеря:
Фамилия Григорьев
Имя Василий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 08.03.1923
Место рождения Ивановская обл., Судогда
Дата пленения 18.09.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 347 сд
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 07.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115914&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115914&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 20:22:52 | Сообщение # 8190 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет прямой записи
Записи о том, что В.В. Григорьев умер?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
