|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 13:51:42 | Сообщение # 9521 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так она сама себя компрометирует! Одна только история с ее мироточащим бюстом чего стоит!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 13:59:45 | Сообщение # 9522 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
Это значит, что к 07.02. 1944 г., то есть к моменту смерти Фарсулаева, данные о дате его поступления в лазарет Цайтхайна были утеряны, и в ПК была ошибочно вписана дата его поступления во владимир - волынский лагерь.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:14:00 | Сообщение # 9523 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
Рег. номер Фарсулаева - 51206. Есть запись о том, что он поступил в некий лагерь 22.11. 1941 г. Есть сомнения в том, что этот лагерь - владимир - волынский. Тогда взгляните на ПК военврача Заикина Алексея Анисимовича, инвалида, доставленного в некий лагерь тоже 22.11. 1941 г. и получившего при регистрации личный номер 51296. Ясно, что оба инвалида были доставлены одним и тем же этапом, с минимальной разницей в рег. номерах. Обратите внимание на запись на оборотной стороне ПК Заикина относительно того, из какого лагеря он был доставлен в Ченстохову...
Фамилия Заикин Имя Алексей Отчество Анисимович Дата рождения/Возраст 28.05.1921 Место рождения Курская обл. Лагерный номер 51296 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Последнее место службы 973 сп Воинское звание военврач Дата смерти 02.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111405&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111405&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:19:26 | Сообщение # 9524 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Кем, когда, где и почему ошибочно вписана? Как отличить ошибочные записи от корректных?
Тем, кто вносил в ПК Фарсулаева запись о датах, связанных с его пребыванием в лазарете Цайтхайна.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14:35:06 | Сообщение # 9525 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня, конечно, на старости лет есть проблемы с глазами. Но, как мне кажется, запись " 22.11. 42 - 7.2.44" сделана одним почерком, то есть одним человеком. По времени эта запись внесена в ПК 7 февраля 1944 г, после смерти Фарзулаева.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15:32:14 | Сообщение # 9526 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Он мог и выбыть в этот день из известного лагеря, но неизвестно куда и когда прибыть.
А как Вы себе это представляете? 22.11. 1942 г. Фарзулаева доставили в инвалидный ревир владимир - волынского лагеря. Его зарегистрировали и присвоили личный номер. Тем же числом - 22.11. 1942 г. датировано его поступление в лазарет лагеря Цайтхайн. Возникает вопрос: он был перенесен из лагеря во Владимире - Волынском в лагерь в Цайтхайне методом телепортации? По Вашей логике получается так?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15:34:26 | Сообщение # 9527 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Поверьте, далеко не все так рассуждают.
А как "далеко"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15:42:46 | Сообщение # 9528 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, я тут надыбал медную иконку - складень "Двунадесятые праздники"! Она не является такой уж редкой, но очень интересная. Датируется 19-й веком, изготовлена московскими старообрядцами в Преображенской слободе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15:48:12 | Сообщение # 9529 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) А нумерация по всем инвалидам в принципе могла быть и единой (например,"Славутской").
Доказательный материал выложить сможете? Исходите из того, что во Владимир - Волынский инвалиды поступали не только из Славуты. Как в таком случае работал механизм присвоения рег номеров в рамках единой линейной нумерации? Он охватывал все лагеря, в которых в составе контингента были инвалиды?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 16:29:03 | Сообщение # 9530 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Прибыл в 365 с оформленной ПК. А где и когда был признан инвалидом неизвестно.
Мы говорим о чем? О персональных картах или об инвалидных рег. номерах? Давно уже установлено, что применительно к Украине персональные карты оформлялись не только во владимир - волынском лагере, но и в некоторых других лагерях. Соответственно, часть военнопленных, в том числе и инвалидов, доставлялась во Владимир - Волынский с уже оформленными картами и присвоенными ранее рег. номерами. В таких случаях во владимир - волынском лагере ранее оформленные ПК принимались и использовались в дальнейшей работе, но первичные рег. номера зачеркивались, и военнопленному присваивался новый рег. номер по линейной нумерации Офлага XI A - Шталага 365. Это как раз и произошло в том конкретном случае, который привели Вы. Персональная карта принята, но первичный рег. номер зачеркнут и вписан новый, по нумерации владимир - волынского лагеря.
Но у нас разговор был на другую тему. Вы, вроде, вызвались доказать, что была еще какая - то иная система присвоения инвалидных номеров типа "славутской". Так что продолжаем ждать ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 16:33:49 | Сообщение # 9531 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Линейная регистрация по Славуте понятна. Славута могла направлять в разные "периферийные" лагеря инвалидов, например по 500 человек.
Вы навязываете схоластические споры. "Славута могла отправлять" не значит, что "Славута отправляла". Докажете сначала, что было так, как говорите Вы. Тогда продолжение разговора имеет смысл.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 18:33:01 | Сообщение # 9532 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, у Вас глаза помоложе моих. Не посмотрите, когда А.М. Хохлов был доставлен во Владимир - Волынский?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 09:23:35 | Сообщение # 9533 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, хочу напомнить, что владимир - волынский лагерь как Шталаг 365 функционировал до первой декады сентября 1943 г. 29 августа 1943 г. генералом Вольфом, в ведении которого находились лагеря военнопленных на Украине, был подписан приказ о расформировании Шталага 365, а 10 сентября 1943 г. то, что оставалось от лагеря, стало филиалом ровенского Шталага 360. Соответственно, в июне - июле - августе 1943 г. доставка новых партий военнопленных во Владимир - Волынский шла в убывающем режиме. Это относилось и к инвалидам. У меня в картотеке последний этап инвалидов поступил во владимир - волынский лагерь (в его качестве Шталага 365) 25 июня 1943 г. из Славуты. Выявленные рег. номера - от 55449 (Потабрик Петр Семенович) - до 55910 (Гордиенко Андрей Лаврентьевич).
Получается, что инвалиды с рег. номерами серий 5600 и 57000 не обязательно проходили через Владимир - Волынский. Хотя вопросы здесь есть, поскольку доставка инвалидов во В. - В. после 10 сентября 1943 г. продолжилась, но и внятных материалов о присваиваемых рег. номерах в бытность лагеря филиалом ровенского Шталага 360 я пока не нашел.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 09:29:03 | Сообщение # 9534 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Теперь ждете, когда замироточит?
Оформил ее достойным образом и любуюсь! Очень тонкая и выразительная работа! Мои домашние тоже в восторге!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 09:52:42 | Сообщение # 9535 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Информация о военнопленном Фамилия Никогосов Имя Рафаил Отчество Аваносович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Лагерный номер 57226
Цитата pashkov (  ) Контужен, записи синим карандашом на ПК знакомые (см. Женихов И.В.), характерные записи в разделе "комманды" также имеются. Если был во В. Волынском, то это самый большой номер из "инвалидной серии", но видимо - не инвалид.
Р.А. Никогосов действительно прошел владимир - волынский лагерь, поступил в составе "кавказского этапа" 04.11. 1942 г., при регистрации получил личный номер 31730. В ходе дальнейших перемещений по другим лагерям прошел перерегистрацию. Рег. номер 57226 - не "владимир - волынский". Для сравнения - ПК лейтенанта Джугели Нестора Захаровича, доставленного во владимир - волынский лагерь тем же этапом и получившего при регистрации номер 31807.
Фамилия Джугели Имя Нестор Отчество Захарович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Грузинская ССР, Сверь Лагерный номер 31807 Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 655 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 02.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125626&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125626&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 10:27:55 | Сообщение # 9536 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Саня, а кто их когда при каких условиях считал? Откуда цифра такая? Навскидку или документирована?
Виктор, выкладываю соответствующий отрывок из книги, над которой работаю. Понятно, что это не весь раздел полностью...
Печальная статистика. Какое число советских военнопленных прошло через владимир - волынский лагерь за два года его существования? Сколько из них за это время там погибло? Вопросы вполне логичные, закономерные и, тем не менее, довольно сложные в плане поиска ответов ни них. Дело в том, что для первого послевоенного времени в Советском Союзе отношение к тем, кто попал в плен, было откровенно негативным. Это касалось как тех, кто выжил, пройдя через немецкие лагеря, так и тех, кто в этих лагерях погиб. Поэтому в первый послевоенный период («сталинский») точные и достоверные цифры жертв немецкого плена мало кого интересовали. Более того, сами места расположения лагерей и места захоронения погибших в них советских людей запахивались, застраивались, предавались забвению чуть ли не на официальном уровне. Потом пришли 60-е годы, когда о войне начали говорить несколько более объективно. В «хрущевское время» вспомнили и о трагедии погибших в немецком тылу. На месте бывших лагерей военнопленных стали возводить монументы, а на них помещать цифры погибших, на некоторых - личные имена. Но теперь маятник качнулся в другую сторону, и цифры погибших в данном конкретном лагере часто завышались с целью произвести максимально сильное впечатление. Как представляется, именно такое произошло с увековечением памяти погибших во владимир - волынском лагере. В 1966 г. на месте захоронения узников «Панцерного лагеря», то есть отделения для рядового состава по ул. Устилужская был возведен скульртурно - мемориальный комплекс, призванный увековечить память узников Офлага XI A - Шталага 365. На установленной при входе на территорию мемориала мраморной стеле выгравировано число погибших - 56 000 человек. Откуда могла взяться эта цифра? Скорее всего, основанием для такого предположения о числе погибших в лагере послужила обнаруженная после освобождения города ведомость канцелярии владимир - волынского лагеря от 28 ноября 1943 г. о том, что «сдано 56 тысяч тужурок, 56 236 кальсон и рубашек, 52 160 фуражек, 55 066 деревяных колодок» (Молчанов В.К., стр. 117) На самом деле есть официальный документ, в котором названа заслуживающая большего доверия цифра погибших и погребенных во Владимире - Волынском советских военнопленных - 25 000 человек. Эта цифра фигурирует в «Акте городской комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками в городе Владимир - Волынский в период оккупации города». Документ датирован 24 сентября 1944 г., а приведенная в нем цифра погибших основывается на результатах вскрытия братских могил в местах захоронения узников лагеря и подсчета находившихся там тел. Причем, в документе цифра 25000 погибших детализирована: то есть, комиссия указала, что во рвах вблизи от отделения лагеря для рядового состава, «Панцерного лагеря», захоронено 18 000 человек, в братских могилах поблизости от офицерского лагеря - 7 000. (См. Приложение …) Какой цифре верить? Думается, цифра, приведенная в «Акте», отражает реальное число погибших во Владимир - волынском лагере за два года его функционирования.. И дело даже не в том, что этот документ составлялся всего лишь через полгода после освобождения Владимира - Волынского от немецкой оккупации, когда еще не начали ходить мифы и наслоения более позднего времени. От составителей «Акта» требовалось документально зафиксировать только установленные и доказанные факты. Вскрытие же коллективных захоронений однозначно проводилось: во Владимире - Волынском до самого последнего времени были живы очевидцы, которые видели раскопанные расстрельные рвы. Поисковик Николай Иванович Ищенко, живущий во Владимире - Волынском, со слов такого очевидца записал: «Вскрывали в 1944-м захоронения (находились точно там, где сейчас мемориал). Размеры могил не помнит - большие, а вот глубину точно помнит - стояли специальные шесты высотой в 3 м. Трупы лежали ровными рядами голова к голове. При том, что в одном захоронении вместе были мужчины и женщины (он запомнил женские волосы)» ( 3 ). Другой вопрос - сколько всего советских военнопленных было доставлено во владимир - волынский лагерь с сентября 1941 г. и до его закрытия в конце 1943 г., четкого ответа на момент написания этой книги не имеет. Правда, попытки установить хотя бы приблизительное число предпринимались. В упоминавшейся выше справке подполковника Соломатина на этот счет сказано: «Указанный выше лагерь (Офлаг XI A - Шталаг 365) был ввиде пересыльного, в котором находилось от 4.000 до 8.000 человек военнопленных, а за время его существования, с сентября 1941 года по сентябрь 1943 г., через лагерь прошло свыше 42.000 военнопленных офицеров Советской Армии.» (выделено мною - В.К.) К сожалению, в справке нет указаний на методику, на основе которой получилась данная цифра. Еще более существенным недостатком справки является то, что в ней определенно не учтены рядовые и инвалиды, содержавшиеся в «Панцерном лагере» и которые также входили в число узников владимир – волынского лагеря. Вслед за подполковником Соломатиным эту же цифру прошедших через владимир – волынский лагерь называют сотрудники Волынского областного архива и местные журналисты, пишущие на тему лагеря. Например, в сообщении одного из работников Волынского архива прозвучала такая фраза: «Владимир - Волынский лагерь был своеобразным перевалочным пунктом в (системе) немецких концлагерей. За время функционирования через него прошли 42 000 офицеров, среди которых и высокие военные чины». ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 11:03:18 | Сообщение # 9537 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, тронут вашими поздравлениями! Сердечное спасибо! 
Готовлю подарок для вас всех - книга о лагере военнопленных во Владимире - Волынском практически написана!  Хотел было выложить здесь макет обложки, но изображение постоянно срывается. Поэтому выкладываю вступление:
От Автора
Народы Советского Союза потеряли за четыре года Великой Отечественной войны свыше 26 миллионов человек. Из них боевые потери составили примерно 8,7 миллионов человек. А еще от 4,5 до 5,7 миллионов солдат и офицеров Красной армии пропало без вести или оказалось в немецком плену. Участь тех, кто в силу превратностей войны попал в плен, была по – настоящему трагичной. Большая часть из них погибла в пути в сборные пункты, была расстреляна или убита при попытке к бегству, умерла от голода и болезней. Живыми из плена вернулись чуть более 1,8 миллиона человек… Долгие военные и послевоенные годы тема военнопленных была по существу запретной. О тех, кто погиб в плену, предпочитали не вспоминать. К тем, кто в плену выжил и вернулся, относились с плохо скрываемым неодобрением. Мол, не хотели по -настоящему воевать, смалодушничали, предали Родину. Так и жила страна в еще одной из форм двоемыслия -- было поколение победителей, которых чествовали, осыпали наградами, а рядом были «парии», которых сознательно игнорировали, не хотели считать настоящими фронтовиками. Хотя в плен люди попадали, как правило, оказавшись в окружении, в условиях, когда на продолжение сопротивления уже не оставалось ни физических сил, ни материальных возможностей. Да и, будучи в плену, большинство наших людей держались до последнего, сохраняли верность Родине. Для них плен -- это не личная вина, а большая беда, психологическая драма. По сути дела, попавшие в плен во многом расплачивались за ошибки и просчеты тогдашнего высшего политического руководства СССР. Расплачивались, к примеру, за репрессии в рядах Красной армии в 1937 - 1938 годах, когда из - за маниакальной подозрительности «вождя народов» был расстрелян или превращен в «лагерную пыль» цвет командного состава в советских вооруженных силах. Не зря маршал Василевский высказал мысль, разделяемую очень и очень многими: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.» Они же, офицеры и простые красноармейцы, полегшие на полях сражений или попавшие в плен в начальный период войны, заплатили страшную цену и за другую ошибку Сталина - его заблуждение в отношении намерений Гитлера. Уверовав в собственную непогрешимость, Сталин отказывался принимать на веру множившиеся с каждым днем признаки подготовки к вторжению вермахта в Советский Союз, самонадеянно полагая, что в 1941 году Гитлер на нашу страну не нападет. Риторический вопрос: разве с этой точки зрения в трагедии плена нет доли личной вины «вождя и учителя»? Или таких его одиозных помощников как Мехлис? Или таких бесталанных полководцев как Ворошилов?... Данная книга является плодом шестилетних трудов и поисков. Начав выяснять судьбу родного для нашей семьи человека, я вышел на огромный пласт информации по теме плена и конкретно того самого лагеря, где погиб отец моей жены. Отсюда появилось желание на конкретных примерах показать, как наши люди вообще попадали в плен, в каких условиях они содержались в немецких лагерях, о чем думали, как боролись, как и в каких обстоятельствах погибали… Отправной точкой в моих поисках была фраза о судьбе моего тестя «Умер от сыпного тифа, лагерь содержания неизвестен, место захоронения - Wlodomierz». Через шесть лет могу сказать, что теперь знаю о том самом «лагере содержания» очень многое. Он перестал быть для меня «неизвестным»… В работе по сбору и накоплению знаний об этом лагере советских военнопленных в местечке «Wlodomierz», а на самом деле - западноукраинском городке Владимир - Волынский я был не одинок. По этой теме работала целая команда энтузиастов - поисковиков. В их числе Александр Иванович Ваничкин из Калининграда - основатель сайта ВВС СГВ, в работе которого поисковая тематика стала одним из главных направлений его повседневной жизни. Это и Геннадий Юрьевич Кушелев из Санкт - Петербурга, в какой - то мере мой первый наставник в работе с немецкими документами на советских военнопленных. При их самом активном участии, а также с помощью других коллег удалось установить и систематизировать имена более полутора тысяч советских военнопленных, погибших во владимир - волынском лагере. Полагаю, это стоит дорогого… Очень много полезного дала переписка с одним из моих добрых знакомых по работе в посольстве СССР в Бейруте в 80-х годах - Николаем Ивановичем Ищенко, который после службы в погранвойсках осел в том самом городке Владимире - Волынском и который, опираясь на знания деталей истории города и его местности, давал ценные подсказки по ряду сюжетов книги. Признателен также энтузиастам, разрабатывающим тему Великой Отечественной войны по конкретным аспектам, - Валерию Ленченкову (сайт, посвященный истории 44-й горнострелковой дивизии) и Дмитрию Суркову, собирающему сведения о деталях боев в окружении под Уманью. Моя самая большая и горячая признательность - давнему и верному другу Светлане Николаевне Конопляник, которая прониклась искренним интересом к данной теме и помогала Автору в процессе работы и мудрым советом, и практическим делом. Признаюсь, что многое в работе над книгой пошло бы «не так», если бы не содействие моих коллег по прежней работе в МИД РФ, в первую очередь заместителя министра Богданова Михаила Леонидовича и посла РФ в Федеративной Республике Германия Гринина Владимира Михайловича. С их помощью были получены важные для понимания существа темы копии немецких архивных документов по владимир - волынскому и другим лагерям военнопленных, функционировавших в годы немецкой оккупации на территории Украины. И, наконец, не могу не вспомнить добрым словом своих зарубежных партнеров - господина Арона Шнеера, работающего в иерусалимском Центре исторической памяти еврейского народа в Яд ва- Шем (Израиль) и доктора Рейнхарда Отто, исследователя темы советских военнопленных, живущего и работающего в ФРГ. Их советы и письменные материалы были для меня бесценными. Надеюсь, что эта книга будет небезразлична всем, кого интересует история Великой Отечественной войны. Но полагаю, что тема данной книги должна быть особенно близка тем, чьи отцы и деды прошли через ад немецких лагерей для советских военнопленных. По обращениям и письмам ко мне лично знаю, что для многих и многих - судьба их близких, погибших в плену, остается незаживающей раной. Конечно, рассказанное в моей книге эти раны не залечит и не исцелит, но, кто знает, не поможет ли описание быта узников одного из немецких лагерей для военнопленных снять пелену неизвестности относительно обстоятельств последних месяцев жизни их родных и близких….
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 13:00:26 | Сообщение # 9538 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Хотелось бы взглянуть.)
Сам я сейчас сижу на даче, пасу любимого кота. Но в субботу подъедут мои домашние, попрошу их сфотографировать и тогда, надеюсь, смогу выложить фото здесь. Естественно, с пояснениями и комментариями
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 13:27:55 | Сообщение # 9539 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан, Иваныч, Вам ничего не напоминает нашего друга Аркадия? Пластинки слишком заезженные и однотипные крутятся.
Я пришел к такому же выводу позавчера, одновременно с Саней...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 15:37:32 | Сообщение # 9540 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) По всему получается, что местом регистрации для убывающих за границу инвалидов был В. В. А главное здесь в том, что вывод о том, что номера этих серий имеют вообще какое-то отношение к 365, не основан решительно ни на чем. По всему выходит, что панцерный лагерь служил медучреждением - каботажно-пропускным пунктом для инвалидов (естественным образом, в подавляющем большинстве рядовых), относящимся к системе лазарет шталагов, а 365 к нему отношения не имел.
Нестор Иванович, сможете прочесть мастичный оттиск внизу лицевой стороны ПК Агароняна Вардана Арамовича, рядового, инвалида? Там, кажется, указан лагерь его "прописки".
Фамилия Агаронян Имя Вардан Отчество Арамович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Армянская ССР Лагерный номер 50423 Дата пленения 27.01.1942 Место пленения Судак Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.10.1943 Место захоронения Каменец-Подольский Фамилия на латинице Agaronjan Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1338
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040048&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 16:01:00 | Сообщение # 9541 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) он прибыл из Херсона, из В. волынского пошел на восток, но окончательно осел, как представляется, в лагере "Гречаны", где скорее всего и умер.
Уточняющие вопросы: - Прибыл из Херсона куда? - После прибытия из Херсона содержался где? - Что значит " из В. волынского пошел на восток"? - Ответить на мой вопрос о "лагере прописки" рядового, инвалида В.А. Агароняна можете? Напоминаю отправной тезис Нестора Ивановича:
Цитата Nestor (  ) По всему получается, что местом регистрации для убывающих за границу инвалидов был В. В. А главное здесь в том, что вывод о том, что номера этих серий имеют вообще какое-то отношение к 365, не основан решительно ни на чем. По всему выходит, что панцерный лагерь служил медучреждением - каботажно-пропускным пунктом для инвалидов (естественным образом, в подавляющем большинстве рядовых), относящимся к системе лазарет шталагов, а 365 к нему отношения не имел.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 16:28:35 | Сообщение # 9542 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, не подскажешь, где имя и где фамилия? (речь идет о руководителях аппарата абвера во владимир - волынском лагере). - Гюнтер Эрих - Майер Вильгельм
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 16:51:52 | Сообщение # 9543 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, спасибо! Видимо, путаюсь не я один, так как в одной из книг представитель абвера в лагере был назван Эрихом (как фамилия).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 18:48:42 | Сообщение # 9544 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) И что Вы этим хотите сказать? Нам какая разница был лагерь основным, или филиалом? Филиалы тоже действующие. Но карт нет с записями что пленный убыл из 360/z Владимир Волынский, ни одной. И каким он тогда был филиалом, совсем пустым? У любого филиала сохраняется приписка о месте нахождения. В Вашей теории должен существовать Шталаг 360 Вл.Волынский/филиал.
Санек, прежде всего "спокойствие и еще раз спокойствие", как говаривал незабываемый Карлсон. Давайте разберемся с тем, что произошло с владимир - волынским лагерем? 1. В конце августа 1943 г. (конкретно 29 числа) генерал Вольф, в ведении которого находились лагеря военнопленных на территории Украины подписал приказ о расформировании Шталага 365 (немецкий текст приказа имеется). Согласно этому приказу все работоспособные узники лагеря была вывезены в Германию, потенциально излечимые и работоспособные были отправлены в Каменец - Подольский, "доходяги" и безнадежные инвалиды оставлены во Владимире - Волынском. 2. Администрация Шталага 365 во главе с бывшим комендантом лагеря Эдвином Поттицем погрузилась в вагоны и выехала на запад. Во время нахождения в пути (конкретно в польском Грубешуве) она получила указание двигаться в Италию, г. Верона (текст приказа имеется). 3. Оставшееся во Владимире - Волынском "хозяйство" было передано в подчинение ровенского Шталага 360, а на должность лагерфюрера, то есть коменданта бывшего Шталага 365, ставшего филиалом ровенского Шталага 360 был назначен майор Шпиллер (подтверждающий документ имеется). 4. В немецком документе относительно внесения изменений в индексы лагерей на Украине, датированном 10 сентября 1943 г., указано, что бывший Шталаг 355 во Владимире - Волынском преобразован в филиал Шталага 360 (текст документа имеется). 5. Владимир - волынский лагерь в качестве филиала ровенского Шталага 360 функционировал вплоть до конца декабря 1943. В январе - феврале 1944 г. в связи с приближением линии фронта немцы произвели "зачистку", расстреляв последних остававшихся во Владимире - Волынском советских военнопленных и запалив казармы, в которых содержались военнопленные.
За свои слова, товарищ Саня, готов ответить по всей строгости правил нашего форума!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:10:13 | Сообщение # 9545 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Самое интересное, что мемориал есть, а фамилий на нем ни одной, хоть и могилы, говорят, вскрывали. Могилы вскрывали, а из стольких тысяч ни одного не идентифицировали. А те, кого идентифицировали, лежат на Ладомирском кладбище.
Раскрою небольшой секрет. Когда мы начали всем тогдашним коллективом энтузиастов составлять списки погибших во владимир - волынском лагере, я навестил своего доброго знакомого - Григория Борисовича Карасина, который в нашем МИДе ведал и продолжает ведать российско - украинскими отношениями. Рассказал ему про лагерь и высказал грустную вещь - в лагере погибло 25 тысяч наших офицеров и солдат, ест мемориал, но нет ни одной стеллы с фамилиями погибших. Нельзя ли, мол, дополнить мемориал еще и стеллами с именами, как это сделано на некоторых других мемориальных комплексах. Г.Б. Карасил идею воспринял, попросил меня подготовить для него памятную справку и обнадежил, сказав, что намерен предложить включить эту тему украинской стороне в перечень конкретных направлений двустороннего сотрудничества. Сказал, что готов обратиться в соответствующие ведомства на предмет выделения средств... А потом на Украине начались известные события, и всем стало не до стелл с именами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:25:52 | Сообщение # 9546 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Филиалы носят индекс головного лагеря. Если во Вл.Волынском филиал от 360,тогда на картах пленных,это отражалось бы записями шталаг 360 Вл.Волынский. Любой хоть головной лагерь, хоть филиал, всегда несет название населенного пункта. Если для Вас с неким немецким генералом это был филиал,тогда покажите на картах запись "шталаг 360 Владимир"
Санек, повторяю есть официальный немецкий документ. Подлинный, не "липа". А персональных карт увы!... нет. По крайней мере, я их не видел. И я сомневаюсь, оформлялись ли они вообще после отъезда администрации Шталага 365. Ровенский Шталаг 360 выделил на владимир волынский филиал сущий мизер в плане единиц административного персонала. Кому там надзирать за картотекой и оформлять новые ПК?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:46:05 | Сообщение # 9547 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) карты передавались новому лагерю с записями. Эти записи мы неоднократно рассматривали на форуме, которые гласят, что согласно приказа такого-то пленный передан в шталаг такой-то. Одно время даже подозревали плохой умысел в таких записях, понять не могли, что за приказы такие были.
Саня, Вы говорите вообще, а я говорю о ситуации применительно к тому, что осталось от Шталага 365. В этом вся разница.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:48:29 | Сообщение # 9548 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Обещанный документ:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:52:11 | Сообщение # 9549 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, владимир - волынский лагерь стоит в самом конце списка. Если что - то непонятно, то, я полагаю, что можно обратиться за помощью к Виктору 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:58:22 | Сообщение # 9550 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, еще раз горячее всем вам спасибо! Ваше внимание к своей скромной персоне ценю и постараюсь его оправдать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Июня 2017, 20:16:33 | Сообщение # 9551 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан, Более интересней, куда они дели пленных.
Все в документах расписано с немецкой пунктуальностью. В конце августа в лагере было 4 - 4,5 тыс человек, которых распределили в четыре потока. В основном вывезли в Германию. Но что интересно, во Владимир - Волынский доставляли военнопленных - инвалидов и в октябре 1943 г. Как пример:
ВОЛОДИМИР-ВОЛИНСЬКИЙ ТАБІР В останніх числах жовтня 1943 року наш ешелон виїхав на Шепетівку і Здолбунів, а далі у сторону Ковеля. Але з півдороги повернув чомусь назад, а потім – в об’їзд у західному напрямку. Пройшла чутка, що партизани десь під Ківерцями колію зірвали. На другий день, в обідню пору, прибули до Володимир-Волинська.
Вилізли з вагонів, стали у колону по чотири і у супроводі німців з собаками рушили через усе місто до табору. Ішли довго і трудно, бо майже у кожного третього милиці або костурі у руках. Люди дивляться і тільки головами хитають. Ладні б щось подати, але німці не підпускають.
У Володимир-Волинську було два табори. Один, з особливо жорстоким режимом, для офіцерів, другий – для рядових, куди і нас привели. Правда, і тут під маркою рядових були і командири. Навіть одного генерала мені показували. Високий, повний, років п’ятдесяти п’яти. У нього була подушка, і санітари підгодовували його кращими харчами. Сам я не бачив, але так говорили. Очевидно, тут уже була підпільна організація.
Читать полностью: http://h.ua/story/104479#ixzz4l86KgIC5
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Июня 2017, 08:42:05 | Сообщение # 9552 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, повторяю: при расформировании владимир - волынского лагеря его контингент (на тот момент 4 - 4,5 тыс. человек) был условно разделен на четыре категории: - Офицеров (по памяти - около 1700 человек) отправили в Германию. (кажется, эшелоном 5 сентября, можно уточнить). - Ограниченно работоспособных (по памяти - от 500 до 700 человек) тоже отправили в Германию. - В Каменец - Подольский эшелоном 7 сентября 1943 г. были отправлены больные и инвалиды потенциально излечимые и потенциально работоспособные. - Оставшиеся инвалиды и больные были оставлены во Владимире - Волынском как не представлявшие интереса для германского рейха с точки зрения использования их как рабочей силы. На тот момент не видели немцы смысла возиться с такими инвалидами и оставили их на месте, передав "на баланс" Шталага 360.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Июня 2017, 09:26:02 | Сообщение # 9553 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, наткнулся на информацию об одном враче, содержавшемся во владимир - волынском лагере - Комарове Ефиме Лукьяновиче. Утверждается, что он находился в Офлаге XI A - Шталаге 365 с ноября 1941 г. по декабрь 1943 г. Персональная карта в ОБД отсутствует, но есть подтверждение, что он в плену выжил. Ты не попробуешь найти справку о прохождении им фильтрации?
Фамилия Комаров Имя Ефим Отчество Лукьянович Воинское звание военврач 2 ранга Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 595608 Номер дела источника информации 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74499722
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Июня 2017, 10:27:13 | Сообщение # 9554 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, похоже, что это тот самый Комаров, который меня интересует. Но рег. номер уже более поздний, не владимир - волынского лагеря. Но все же хотелось бы взглянуть на справку о прохождении фильтрации.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Июня 2017, 10:42:14 | Сообщение # 9555 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня на участке вновь появились ежики. Вчера один, самый бойкий, поднялся по ступенькам крыльца и заглянул ко мне в гости. Прошелся по четырем кормушкам для кота и вылизал их подчистую. Потом приступил к исследованию веранды... Так что параллельно с выпасом кота буду заниматься одомашниванием ежиков
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |