Результаты поиска
|
|
Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:33:24 | Сообщение # 8101 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Что думать?
Депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская предельно возбуждена. Она требует привлечь к уголовной ответственности создателей фильма «Матильда». Наталья утверждает, что авторы «Матильды» «глумятся над христианскими святыми, оскорбляют имена, почитаемые православными, делают это осознанно и далеко не бескорыстно». Здесь и далее мы цитируем текст Поклонской, который она сама опубликовала.
О ком речь? Кто эти оскорбляемые святые, почитаемые православными? И что именно оскорбляет религиозные чувства? В заявлении Натальи есть чёткие ответы на эти вопросы. Она же была прокурором, обвиняет профессионально.
Наталью возмущает, что «в основу сюжета фильма легли выдуманные романтические отношения святого государя Николая II и балерины Матильды Кшесинской. При этом роль канонизированного императора досталась Ларсу Айдингеру — немецкому актеру, исполнявшему ранее одну из главных ролей в порнографическом фильме».
Два обвинения: а) выдуманная связь святого Николая с балериной; б) роль русского святого Николая исполняет порнозвезда, вдобавок — для пущего глумления — немец. Хотя это в некоторой степени можно оправдать, ибо последний русский царь был почти чистокровный немец.
…Разбираться с высоконравственными прокурорами нам не привыкать. Даже генеральные прокуроры России садились в лужу, а то и в тюрьму, а то и становились звёздами порнофильма, показанного на государственном телеканале.
Справедливость, однако, требует рассматривать дело по существу. Хотя и личность заявителя имеет большое значение. Если, например, заявитель — клеветник, то и цена его заявлению соответствующая.
Итак, святой государь Николай II. В этом сомневаться нельзя, поскольку он действительно канонизирован Русской православной церковью. Он святой, святой! Но он же ничего святого не совершал. С 1905‑го и до конца имел прозвища «Николашка» и «Николай Кровавый» — это исторические факты (за искажение которых уголовная статья).
Канонизирован Николай II исключительно и только за мученическую смерть в подвале Ипатьевского дома. Но и там он был не героем, а жертвой.
Если б у него чего-то потребовали, а он бы упёрся из принципа — тогда да, герой, заслуга. Известны святые, от которых требовали отречься от веры в Христа, но они предпочли лучше умереть, чем предать веру. А тут взяли, отвели, убили…
Если он, пока был царём, кувыркался с Матильдой, то в чём проблема? Он же тогда не был святым. Ленин, например, развлекался с Инессой Арманд и ещё чёрт-те с кем, но ведь это он делал до того, как оказался в Мавзолее, до того, как стал коммунистическим святым. А уж сколько сексуальных приключений в Библии — в Святой Книге… Поклонская, вероятно, не читала, некогда было. А следовало бы больше читать Св. Писание, чем про порноактёров. (Мы надеемся, что она про них читала, но не смотрела.)
Популярный сейчас Владимир, прежде чем стать святым, убивал и насиловал. И что теперь делать? Уничтожать учебники? Уничтожать летописи и архивы? Нет, все согласны, что в молодости человек мог натворить много плохого, а потом духовно переродиться… Впрочем, и духовно перерождаться необязательно. Известны иконы Сталина, на которые верующие молятся, но о его духовном перерождении неизвестно ничего, да и умер без покаяния, извините.
Наталья в заявлении пишет: «Авторы картины, прикрываясь словами о свободе творчества, помимо всего прочего, грубо нарушают право на неприкосновенность частной жизни государя Николая Александровича Романова и Его Семьи». (Заглавных букв могло бы быть больше, если бы она слово «государь» писала с прописной.)
Право на неприкосновенность частной жизни волнует Наталью чрезвычайно. На двух страничках она ухитрилась написать это 8 раз. Поневоле станешь думать, что тут что-то личное. Вдобавок у себя в ЖЖ («Живой журнал») Поклонская своё заявление ещё и произносит вслух. Голос слабый, тонкий, совсем не прокурорский, а на словах про порноактёра он ещё предательски дрожит. От гнева, вероятно.
Неприкосновенность частной жизни действительно важнейшая вещь! Но гораздо больше, чем «Матильда», неприкосновенность частной жизни святого Николая II и его семьи нарушил Ленин. Сам он, конечно, не стрелял, но вождь отвечает за всё, не так ли? Если бы Ленин был против, то убийцы были бы наказаны, не так ли? Однако они были награждены и увековечены (например, метро «Войковская» и пр.).
Что же это творится, граждане?! Борец с «Матильдой» Наталья заседает в Думе с Зюгановым и его партией, для которых Ленин — святой! Они поклоняются мощам (мумии) того, кто постоянно называл в своих речах и статьях святого Николая II — Николаем Кровавым. (Откройте любое собрание сочинений Владимира Ильича.)
Это ж несоизмеримо по весу: какая-то легковесная, легкомысленная балерина и — вождь мирового пролетариата, создатель первого в мире государства рабочих и крестьян. Не фильм надо расследовать, а Ленина из Мавзолея изымать. Тем более неприкосновенность личности нарушается и там. Кто попало ходит смотреть на труп, а покойный на это не давал разрешения, да и вдова была прямо против.
К идейным наследникам довольно-таки кровавого Ленина у Поклонской претензий нет. На Зюганова она не кидается с кулаками.
✭✭✭
Опытная Наталья изображает свою борьбу с «Матильдой» как исполнение воли народа: «Люди, которые просят меня поддержать их», «Обращающиеся ко мне люди уверены, что «Матильда» — сознательное кощунство»… А потом прямо:
ПОКЛОНСКАЯ. Я, как представитель определенного круга избирателей, принимая возможное бессилие правоохранительной системы и основываясь на тесной взаимосвязи закона и нравственности, выражаю свою четкую позицию по данному вопросу. И заявляю: фильм «Матильда. Тайна дома Романовых», называемый историческим блокбастером, является оскорблением религиозных чувств православных верующих».
Это уже не предположение. Это приговор. И она добавляет: «Кстати, это наказывается вплоть до лишения свободы сроком до двух лет с лишением права заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. А также нарушение тайны переписки, почтовых и иных сообщений. Кроме того, оскорбление представителя власти».
Какая каша! Какого представителя власти оскорбляет «Матильда»? И как понять странные слова депутата Поклонской: «принимая возможное бессилие правоохранительной системы»? Это она про свою недавнюю работу? Фу.
✭✭✭
Раньше горячие девушки шли в революцию — стрелять в прокуроров, в царя… Теперь, погорячившись, они идут в прокуроры, в Думу и даже венчаются с царём (духовно).
В парламенте России не одна Поклонская испытывает ХРН — хроническую рецидивирующую неудовлетворённость (положением дел). Там ещё Мизулина, Яровая, Толстой… Они чуть не каждый день придумывают чего-нибудь новенькое во славу Отечества и на радость бездельникам-комментаторам-журналистам. «Ах, слава богу, новость!» Ведь Трамп надоел, Сирия надоела, и надо чем-то занять людей, чтоб не думали о ценах, о нищенских пенсиях… Власть должна отвлекать внимание граждан от реальных проблем. Так вертолёт отстреливает тепловые экраны — фальшивые цели, чтобы отвлечь ракету.
И хорошо, что есть клоуны, которые развлекают, пусть и за 400 тысяч в месяц.
…Поклонская осенью прошлого года сказала какую-то чепуху (см. «Отлила в граните», «МК», 7.11.2016), после чего долго молчала. Считалось, что руководители попросили её отдохнуть от публичных заявлений. И вот опять.
Что ей дался этот немецкий порноартист, играющий царя? Случается, порнозвёзды играют роль депутатов. Пример общеизвестен: Чиччолина (звезда жёсткого порно) стала депутатом в Италии. Вряд ли это ухудшило репутацию парламента в глазах общества. А чем мы хуже?
Александр Минкин
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:41:32 | Сообщение # 8102 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Это пьяница однопалый всё развалил. В итоге в МИДе пришлик власти козыревы. Он сейчас в штатах?
Да, Козырев осел в Штатах. Но в МИДе он оставил о себе плохую память.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:46:35 | Сообщение # 8103 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прочти еще один пассаж:
…Летом 1992 года мы вернулись в Москву, и Виктор снова стал ездить на работу на Смоленскую площадь. К этому времени на «высотке» сменили табличку у главного входа – МИД СССР был преобразован в МИД Российской Федерации. Но изменения были гораздо глубже и драматичнее, нежели просто смена вывески. Как рассказывал Виктор, его поразило состояние полной деморализации, доминировавшее среди сотрудников Министерства. К тому времени власть в стране перешла к Б.Н. Ельцину, а он еще с 1980-х годов, когда ему было поручено возглавлять Московский горком КПСС, почему-то невзлюбил союзный МИД и требовал радикального сокращения его функций и численности. Пришедший на Смоленку новый министр иностранных дел А.В.Козырев круто разворачивал внешнюю политику России в сторону безоглядного равнения на США. Арабские лидеры в его глазах были «политической шантрапой», которую надо держать от себя подальше. Специально направленная в МИД комиссия «перебирала людишек» на предмет лояльности его работников новым порядкам в стране. Ушел Ю.А.Квицинский, самый блестящий дипломат тогдашнего МИД СССР (его уволили с должности первого заместителя министра). Было уволено ещё несколько талантливых дипломатов «с именем». Молодые и динамичные, как жаловался Виктор, уходили из МИДа и искали работу на стороне, в частных структурах, а опытные дипломаты со стажем работали «без огонька», словно отбывая повинность. Хотя, надо признать, А.В.Козырев старался, как мог, смягчить строгость указаний Ельцина и его ближайшего окружения относительно чистки руководящих кадров советского МИДа. Как заявлял сам Козырев в стенах Министерства, он отдавал себе отчет в том, что мидовских профессионалов, формировавшихся десятилетиями, нужно сберечь в интересах самой России, что они – часть её «человеческого капитала». Соответственно, прежние руководители верхнего и среднего эшелона получили назначения за рубежом, а на их место пришли формально «новые» кадры, в том числе и Виктор. В Министерстве произошла реорганизация – были созданы департаменты, и во главе одного из них был назначен Виктор. Заниматься ему пришлось отношениями с арабскими странами и Африкой, то есть для нового руководства министерства участками откровенно нелюбимыми. Виктору, как он говорил, приходилось много конфликтовать с начальством, доказывать, что Россия не должна уходить из ближневосточного региона, что она нужна арабам, а они, арабы, в свою очередь, нужны России. Свои размышления на эту тему Виктор излагал не только в форме служебных записок руководству, но и в виде статей, публиковавшихся в 1993-98 годах в арабоязычной газете «Хайят» через своего друга еще с 60-х годов – иракского журналиста Джаляля Машту. А поразмышлять тогда надо было о многом. Советский Союз канул в Лету. С ним ушли и его мессианские иллюзии, и его амбициозная внешняя политика. Но тут же встал вопрос, а вот какой именно должна быть внешняя политика новой, постсоветской России? Не только в лозунгах, не только в общих декларациях, но и в её практическом исполнении. Причем, с учётом того состояния, в котором в тот момент находилась страна, мизерности её тогдашних экономических ресурсов. И с другой стороны, было ясно, что внешняя политика России не должна жить только сегодняшним днём, у неё должна быть осознанная, просчитанная перспектива… Тяготы того непростого времени делили с Виктором его друзья, работавшие с ним в одной команде, а если хотите – в одной «упряжке» - Владимир Викторович Гудев и Андрей Валентинович Вдовин, занимавшиеся ближневосточными делами, Григорий Борисович Карасин и Леонид Алексеевич Сафонов, курировавшие отношения со странами Африки. (В.И.К.)
Это - написанный мною материал, вошедший в книгу "Багровое небо Багдада" о моем покойном друге - Викторе Посувалюке.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 10:15:21 | Сообщение # 8104 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Фадлан нам скажет?
Такой почерк проходил.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 15:59:44 | Сообщение # 8105 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) С чего бы это, если после ликвидации офлага XI-A и организации шталага 365, как утверждает Фадлан, ничего по сути не изменилось: как было якобы два отделения в лагере, так и осталось два?
Еще раз обращаюсь с просьбой не искажать мою позицию. Повторяю: не было никакой "ликвидации" Офлага XI A, как не было и "организации" вместо него Шталага 365. Просто один и тот же лагерь сменил в апреле 1942 г. официальный индекс. Но в документообороте и после этой даты фигурируют как Офлаг XI A, так и Шталаг 365.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 16:13:11 | Сообщение # 8106 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошу обратить внимание на пункт отправки генерал - майора Зусмановича и дату прибытия в Офлаг 62.
Фамилия Зусманович Добавить доп.информацию Имя Георгий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Васильевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 29.06.1889 Место рождения г. Днепропетровск Лагерный номер 8085 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Берестовенка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 6 А Воинское звание генерал-майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129157
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 16:17:04 | Сообщение # 8107 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И следом за выложенным выше документом предлагаю посмотреть ПК полковника Черного:
Фамилия Черный Имя Федор Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст 17.05.1903 Место рождения Ивановка Лагерный номер 31968 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Чудово Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 16:31:14 | Сообщение # 8108 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если Офлаг перестал существовать, его ликвидировали. Если возник шталаг 365 - его организовали.
Тогда, Виктор, растолкуй мне, как именно был "ликвидирован" город Ленинград? И где, на каком месте был "организован" город Санкт - Петербург...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:49:36 | Сообщение # 8109 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Это же совсем другая опера! Переименование это одно. Смена фунции и задач подразделения это уже другое.
Тогда докажи, что имела место смена Функции и задач. В чем конкретно это выразилось? Заодно объясни сам себе, почему на ПК прошедших Владимир - волынский лагерь выскакивают то Офлаг XI A (как в случае с полковником Черным), то Шталаг 365 (как в случае с генерал - майором Зусмановичем). Это "лагеря - фантомы"?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:53:59 | Сообщение # 8110 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Оснований для вывода, что имело место лишь переименование лагеря (смена индекса) по моему нет.
Сравните два документа:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:56:34 | Сообщение # 8111 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Другой документ:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:59:15 | Сообщение # 8112 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Факт, что после 01.04.42г. появились упоминания о шталаге 365, следовательно, он был организован.
Это не факт. Смена индекса лагеря имела место 17.04. 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 18:08:16 | Сообщение # 8113 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) По идее сменилась вся вертикаль командования, снабжения и отчётности. Если у какого-либо писаря и проскакивала старая запись "офлаг", то либо по привычке, либо чтобы указать, в каком отделении шталага находился пленный. Нелогично?
Смены "вертикали власти" при смене индекса не произошло. Все остались на своих должностях...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 18:32:30 | Сообщение # 8114 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Он организован после 01.04.42г., что Вы и подтверждаете. Да и "смена индекса" по своей сути означает организацию нового юр. лица.
Обоснуйте дату 01.04. 1942 г. Я называю другую дату - 17.04. 1942 г.
И какой смысл Вы вкладываете в "организацию нового юр. лица". Персональную карту полковника Черного Вы видели? Она, эта персональная карта, оформлена в "старом юр. лице" или "новом"?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 19:08:45 | Сообщение # 8115 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Разве Вам никогда не попадались ПК, в которых указан офлаг XI-A, хотя воин фактически там не был? Возможно, это именно такой случай. Обратите внимания на дату поступления из Винницы и дату отправки в шталаг 329.
Полковник Черный во Владимир - волынском лагере был точно. Могу сказать больше - он был эмиссаром Власова по части вербовки во власовскую армию. Обратите внимание на место его пленения.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 20:36:10 | Сообщение # 8116 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Смены "вертикали власти" при смене индекса не произошло. Все остались на своих должностях...
Это утверждение требует документального обоснования.
Да я документальные подтверждения уже выкладывал. Вы полагаете, что я должен повторять одно и то же по нескольку раз?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 20:44:49 | Сообщение # 8117 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, думайте сами, ищите сами... Вы в очередной раз навязываете мне хождение еще по одному кругу. А мне это делать совсем не хочется. Так что не взыщите.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 01:12:51 | Сообщение # 8118 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Неужто проще неделями говорить недомолвками, намёками и полуфразами, чем коротко и ясно изложить канву доказательств? Кому это поможет? Или таки неуверенность в собственной аргументации?
Так давайте, выкладывайте ваши доказательства, если вы так уверены, что Офлаг "ликвидировали", а на его месте заново "организовали" Шталаг 365. Я уже выкладывал для вашего сведения персональные карты генерал - майора Зусмановича (Шталаг 365, лето 1942 г)) и полковника Черного (Офлаг XI A, осень 1941 г.). Могу категорично утверждать, что оба они содержались в одном и том же "генеральском блоке" офицерского отделении Владимир - волынского лагеря. Так что оба индекса отражали одну и ту же конкретную реальность.
Теперь я прошу, Виктор, тебя и твоих единомышленников, изложить мне, в чем именно выразилась "ликвидация" Офлага XI A? Что нового произошло в лагере после организации Шталага 365? Но прошу, чтобы это были не общие рассуждения, не привычные "бла - бла" от Нестора Ивановича, а вещи конкретные, которые подтверждали бы вашу гипотезу.
Уточняю вопросы, на которые хотел бы получить ответы от Виктора и его единомышленников: 1. Как конкретно "ликвидация" Офлага XI A сказалась на положении содержавшихся в нем нескольких тысяч узников? Их вывезли в Германию? Их расстреляли? 2. При "организации" Шталага 365 имела ли место массовая доставка новых партий узников на место выбывших узников Офлага? Какие были наиболее крупные этапы, из каких именно лагерей доставляли новых военнопленных? 3. Что произошло с прежней администрацией Офлага XI A? Ее вернули в Германию? Перевели в другой лагерь? Сказалась ли предполагаемая смена администрации на внешнем виде ПК, оформлявшихся в Шталаге 365?
Так что любителей поспорить прошу высказаться. Еще раз высказываю надежду, что мне будут отвечать не в набившем оскомину стиле "бла - бла - бла"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 01:16:35 | Сообщение # 8119 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот, кстати, еще одна транзитная карта на генерал - майора Скугарева, содержавшегося все в том же "генеральском блоке" офицерского отделения. Обратите внимание на индекс лагеря, откуда Скугарев был доставлен.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198680
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 07:48:29 | Сообщение # 8120 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Возможно, вопрос о его отправке решался загодя, поэтому сопроводительные документы могли быть оформлены и на бланках офлага или с его штампом, и могли быть подписаны действующим командиром офлага. Но могло быть и по иному: о смене индекса лагерь получатель не знал, но знал, что ранее командир такой-то подписывал документы офлага. Поэтому, получив документ, подписанный им, в лагере-получателе по инерции рассудили, что этот генерал прибыл из офлага, а не из шталага (который уже сществовал вместо офлага, как Вы говорите).
Хорошо, выкладываю еще одну ПК с указанием индекса Офлаг XI A. Запись относительно индекса лагеря относится к 1943 г. Чуть ли не год спустя после вашей мифической ликвидации лагеря. Может быть, даже больше. Это что, "фантомные боли" у оформлявших ПК? Какие объяснения будут и будут ли вообще?
Фамилия Писарев Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 15.12.1909 Место рождения Кр. Поляна Лагерный номер 34217 Дата пленения 28.07.1942 Место пленения Дон Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 395 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&page=2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&page=3
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 07:52:13 | Сообщение # 8121 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) По моему, несколько сообщений назад я уже отвечал на некоторые из этих вопросов.
Если Вы имеете в виду рассуждения о некоей смене юридического адреса, то ответ, мягко говоря, мутный. А я поставил вопросы совершенно конкретные. Кто - нибудь из моих оппонентов сможет ответить хотя бы на один из них?
.Цитата Фадлан (  ) 1. Как конкретно "ликвидация" Офлага XI A сказалась на положении содержавшихся в нем нескольких тысяч узников? Их вывезли в Германию? Их расстреляли? 2. При "организации" Шталага 365 имела ли место массовая доставка новых партий узников на место выбывших узников Офлага? Какие были наиболее крупные этапы, из каких именно лагерей доставляли новых военнопленных? 3. Что произошло с прежней администрацией Офлага XI A? Ее вернули в Германию? Перевели в другой лагерь? Сказалась ли предполагаемая смена администрации на внешнем виде ПК, оформлявшихся в Шталаге 365?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 08:10:23 | Сообщение # 8122 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| [
Цитата Аркадий1946 (  ) Цитата Фадлан () Полковник Черный во Владимир - волынском лагере был точно. Могу сказать больше - он был эмиссаром Власова по части вербовки во власовскую армию. Обратите внимание на место его пленения.
Один из близких номеров- пленен в Волхове. В общем, по Черному, как я понял, нет других документов, подтвержающих его пребывание во В. Волынском.
Неправильно поняли. Смотрите протокол допроса А.П. Скугаревского от 14 марта 1946 г. "... Осенью 1942 г. когда я содержался во Владимир - волынском лагере, туда прибыли пленные офицеры Красной Армии - полковники Иванов, Черный и другие..." http://archives.ru/library....tml#242
Так что полковник Черный во Владимир - волынском лагере точно был, что наглядно подтверждается и его персональной картой с записью Oflag XI A
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 09:03:09 | Сообщение # 8123 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, ты задаешь оппонентам слишком сложные вопросы. Найди что - нибудь полегче.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 09:09:09 | Сообщение # 8124 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Мне на этот вопрос вообще отвечать нечего. У меня нет списков там задействованных служащих ни по офлагу, ни по шталагу. Поляки вон опубликовали список всех известных служащих в Аушвитце. Я думал их там сотни, оказалось тысячи были. Что мы знаем по В.-В. в этом плане?
Как бы то ни было, шталаг организовали лишь только потому, что он по сути своей уже стал таковым с какого-то отрезка времени. Т.е. убрали очевидное несоответствие орднунгу, а уж что там с персоналом сталось, роли никакой не играет.
У меня за последние 10 лет три раза сменили подчинение. Суть работы не изменилась, вертикаль власти сменилась на 3 колене; непосредственное воздействие на меня - раньше у меня вообще не было бюджета, потом стал около 500,-€ в год, а сейчас расходую по 10 тысяч в год, хотя непосредственно функции и содержание работы не изменились.
Тогда почему у вас вызывает такое категорическое неприятие моего объяснения о том, что после смены индекса Владимир - волынского лагеря все осталось, как было? Говоря твоими же словами, "непосредственно функции и содержание работы не изменились"? Почему вы оперируете понятиями "ликвидация Офлага XI A" и "сформирование на его месте Шталага 365"? Я все добиваюсь и не могу получить внятного ответа, какое содержание вы в эти понятия вкладываете?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 09:16:12 | Сообщение # 8125 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Аркадий1946 () Не знаю, как ответит Виктор, но при "своих должностях" никто не остался.
Возражение - зондерфюрер лагеря находился в своей должности до 20-х чисел июня 1943 г. То же самое могу сказать про начальника медицинского отделения в администрации лагеря капитана Грайнвальда.
Посмотрите ПК с записью, сделанной зондерфюрером лагеря в июле 1942 г, через три месяца после смены индекса. Можете убедиться, что он остался в своей должности и при своих функциях.
Фамилия Михалев Имя Федор Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 21.04.1908 Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Сенча Судьба погиб в плену Последнее место службы 3 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 04.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018096&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018096&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 09:24:45 | Сообщение # 8126 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для наглядности - еще одна ПК. Рядового Рамадзе, инвалида, содержавшегося в отделении Владимир - волынского лагеря для рядовых, в так наз. "Панцерном лагере". Обратите внимание на запись на оборотной стороне ПК.
Фамилия Ромадзе Имя Рапиер Отчество Исаакьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Грузинская ССР, район Самтредиа, Сандровиа Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Крым Судьба Передан Гестапо / С.Д. Воинское звание красноармеец|рядовой Фамилия на латинице Romadse Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 108
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301212577&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301212577&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 09:41:59 | Сообщение # 8127 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Фадлан () Вы в очередной раз навязываете мне хождение еще по одному кругу. А мне это делать совсем не хочется.
Неужто проще неделями говорить недомолвками, намёками и полуфразами, чем коротко и ясно изложить канву доказательств? Кому это поможет? Или таки неуверенность в собственной аргументации?
Цитата Viktor7 (  ) Вот только аргумент "я уже когда-то, где-то, что-то писал (выкладывал) и поэтому надоело", не способствует плодтворной дискуссии. А так я не вижу никакой оппзиции и никаких единомышленников.
Виктор, окстись! О какой плодотворной дискуссии идет речь? Я не далее как за сегодняшнее утро выложил конкретные аргументы в подтверждение своих выводов. Услышал ли я в ответ что - либо внятное? Уверен, все, что сказано мною, будет благополучно пропущено мимо ушей, забыто, а через месяц кто - нибудь вновь затеет разговор на эту тему. Реально у нас нет спора. По крайней мере, я не видел ни одного документа, ни одной бумажки, выложенной моими оппонентами в подтверждение своих предположений. Ты, кстати, тоже предпочитаешь оперировать "классовым чутьем". Вот опять залепил как аксиому:
Цитата Viktor7 (  ) Тот факт, что офлаг ликвидировали, а шталаг организовали неоспорим. Ликвидация Офлага неоспорима? Так я же выкладывал персональные карты полковника Чернова и лейтенанта Писарева. Если "факт ликвидации Офлага неоспорим", то почему на них проставлен именно индекс Офлага? Объясни мне свою логику!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 09:45:25 | Сообщение # 8128 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Вот это как раз такой случай, когда я как рядовой читатель в упор не вижу ни "панцерного лагеря" ни В.-В.
Ну что ж, я в таких случаях советую: "Изучайте матчасть!". Другого предложить не могу...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 09:57:33 | Сообщение # 8129 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Фадлан () Если "факт ликвидации Офлага неоспорим", то почему на них проставлен именно индекс Офлага? Объясни мне свою логику!
Ты полагаешь офлаг не ликвидировали, и он просуществовал бок о бок со шталагом?
Это - один и тот же лагерь! Который на каком - то этапе сменил индекс! Но при поступлении военнопленных из этого лагеря в другие, например, в Ченстохову или в лагеря Германии в ПК заносились отметки с указанием того или другого индекса. Иногда - обоих! Поэтому в записях в персональных картах и наблюдается такая "чересполосица".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 10:03:36 | Сообщение # 8130 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Похоже, Вы смешиваете документирование на ПК и ЗК, а оно было существенно разным. Для ЗК не было нужно такой же точности указания лагеря отправки, как для ПК.
Нестор Иванович, Вашу логику я не понял. Или Вы хотите увести разговор в сторону? Вы видели выложенные мною ПК полковника Черного и лейтенанта Писарева? Чем они Вас не удовлетворили?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |