Результаты поиска
|
|
Фадлан | Дата: Среда, 19 Июля 2017, 21:20:52 | Сообщение # 9696 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Для того чтобы сделать заключение о всех, надо иметь в распоряжении полный список. А несколько сохранившихся имен ничего не доказывают.
Тогда скажите, кто был заменен!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 19 Июля 2017, 21:22:35 | Сообщение # 9697 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) функционально офлаг не идентичен шталагу. Это главное, ясное, как божий день.
Если Вам все ясно, разобъясните нам это на примере Офлага XI A - Шталага 365.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 19 Июля 2017, 21:27:33 | Сообщение # 9698 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) итата Фадлан () выражаясь языком немецкого архивного документа - просто ПЕРЕИМЕНОВАН!
Ни в одной армии мира такой реалии нет, не было и никогда не будет
Тогда читайте на сон грядущий выложенный нами с товарищем Геннадием документ. Там употребленно именно это слово - "переименован" с указанием даты. И что характерно: после этой даты лагерь по немецким документам действительно проходил как Шталаг 365.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 07:52:07 | Сообщение # 9699 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Увы!... Это - документы все тех же проклятых немцев! Конкретно - донесение штаба 298-й пехотной дивизии вермахта, которая брала Владимир - Волынский...
Мало ли что они в своих документах понаписали! Где те многие тонны мяса и прочих продуктов, которыми откармливали на убой пленных офицеров?
Нестор Иванович, на мой взгляд, иронизировать в таком тоне - кощунственно. Это - первое. Второе: Вы, что, предлагаете не верить немецким архивным документам и отныне полагаться на Ваши суждения как на единственный источник истины?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:03:12 | Сообщение # 9700 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) По штату предусматривался немецкий начальник кухни. Но что и как он там контролировал, вопрос отдельный.
В Офлаге XI A - Шталаге был немецкий начальник кухни? Да что Вы такое говорите? А не подскажете, кто именно? У меня в книге начальником кухни для русских и украинского полков был Ткаченко Ефим Осипович, рег. № 155.Известны имена тех, кто стоял на раздаче (лейтенанты с русскими фамилиями). Есть в досье и имя начальника "кавказской кухни", по национальности осетина. Так что буду признателен, если дополните эту часть досье фамилией "немецкого начальника кухни"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:08:19 | Сообщение # 9701 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () после этой даты лагерь по немецким документам действительно проходил как Шталаг 365.
По факту на ПК и ЗК пленных, поступивших в В. В. и позже этой даты, вплоть по 1943 г. больше встречается Offl. XI A. Вы эти документы немецкими не признаете?
Еще как признаю! Да вот только у меня уже мозоли на языке образовались после многодневных повторений одного и того же. А именно - индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" воспринимались как синонимы!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:10:25 | Сообщение # 9702 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Ротация охранных батальонов действительно имела место, но вне связи со сменой индекса лагеря.  На охрану шталага как раз и прибыло две роты 365 б-на. До того была другая охрана, пока мной еще не идентифицированная. Позднее и роты 365 б-на тоже сменили на другие подразделения.
И какая была "половая" связь между ротацией охранных рот со сменой индекса владимир - волынского лагеря? Поясните более конкретно и со ссылкой на источники и даты.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 08:22:17 | Сообщение # 9703 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () То есть переназывался.
Нет. Просто переназываются по Иванычу, на воротах вывески меняют.
Санек, да не Иваныч виноват в той истории с переименованием! Это все немцы и только они! Я же и докУмент от них показывал! 
Но если Вы с Нестором Ивановичем на этот счет не согласны, то изложите ваши контраргументы. Но только по делу, а не в вашем привычном стиле "ля - ля тополя..."
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:35:52 | Сообщение # 9704 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, выкладываю кое -что интересное по теме нашего вчерашнего разговора:
... Но так, до умопомрачения, до потери рассудка голодали не все. По всей видимости, в лагере действовала «параллельная» система распределения пищи - в первую очередь, в кругу приближенных к лагерной верхушке из числа коллаборантов или друживших с поварами на лагерных кухнях. Другими словами, можно уверенно говорить, что значительная доля продуктов, выделявшихся на всех заключенных лагеря, уворовывалась, варилась в особых котлах и распределялась среди «своих». Цитирую воспоминания П.П. Стефановского из книги "Развороты судьбы": "... Разбудил меня Володя Каракозов (настоящая фамилия - Каракозян - примечание В.К.), которому кто - то из санитаров передал, что меня уже считали трупом, но вернули из трупного сарая "выкарабкиваться". Володя был в прекрасных отношениях с начальником лагеря Матевосяном и имел большие возможности в устройстве разных дел. Не подходя очень близко, он подбодрил меня: - Павлуха, не падай духом и поправляйся брюхом. Вот тебе бутылка молока и печенье. Сразу все не ешь. Потихоньку, полегоньку, но почаще. Не дадим вшам высосать из тебя кровь. Вошь, как и клоп - мелкое бескрылое кровососущее насекомое, паразиты наши, а вот в банке еще мазь: если сам не сможешь всего себя натереть, скажи Егорке - санитару, он поможет. Завтра принесу чистое белье, а это отдай сжечь. И хорошей баланды с мясом принесу. Поправляйся! И я начал поправляться как на дрожжах. Володя ежедневно приносил котелок такой "баланды", в которой половину составляли мясо или рыба. Поваров на пищеблоке набирали из пленных. Шеф - поваром был Миша Егорян, большой друг Володи"..
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:40:31 | Сообщение # 9705 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К теме норм питания во владимир - волынском лагере:
Фрагмент приказа главного интенданта группы сухопутных войск на Украине от 20.11. 1941 г. относительно недельной нормы питания советских военнопленных (в расчете на одного «неработающего») в лагерях на Украине (включая Офлаг XI A во Владимире - Волынском).
Согласно данному приказу, в норму питания, рассчитанную на 7 дней, были включены: хлеб - 2250 гр., мясо и мясопродукты - 200 гр., жир - 130 гр., сахар - 225 гр., свежие овощи - 1125 гр., квашеная капуста - 275 гр., картофель - 8500 гр. Какая доля из этой нормы реально доходила до основной массы узников лагеря - остается только гадать. Часть позиций была чисто декларативной, как, например, творог, свежие овощи, специи. Часть, как например, мармелад, выдавалась только зачисленным в «кавказский полк». Мясо и рыба доставались «своим» (если не считать упомянутый В.А. Новобранцем эпизод с завезенными в лагерь тушами лошадей, убитых во время рейда одного из наших кавалерийских соединений). Остальные же узники лагеря должны были питаться пустой баландой на крупе с добавлением мороженой картошки и квашеной капусты.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 09:54:04 | Сообщение # 9706 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Смените пресловутое выражение "Смена вывески" на официальное "Переформирование" и никаких споров не будет, ибо выражением "Смена вывески" провоцируете споры.
Санек, во - первых, выражение "смена вывески" приписали мне Вы. Лично Вы, в порядке сарказма надо мною, сирым и убогим. Я же всегда употреблял выражение "смена индекса". Можете проверить. Так что Вам от выражения "смена вывески" и отказываться. "Переформирование" - это тоже Ваш термин. Если Вы уверены, что произошло именно "переформирование", то тогда поясните, что оно означало на практике.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:05:49 | Сообщение # 9707 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Появился рядовой состав и это главное,
А это еще откуда? Их, рядовых, "десантировали" в офлаг? Подсадили к офицерам? Как говорится, "а из зала кричат "Давай подробности!"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:22:00 | Сообщение # 9708 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А по нашему переформированию в шталаг, появились отделения для рядовых и офицеров и появилось уже две роты охраны и новая кухня для рядовых и лазарет для рядовых отдельный и штат санитаров.
Санек, честное слово, разговор у нас разворачивается по присказке: чем дальше, тем интереснее! -"Появились отделения для рядовых и офицеров". А до 17 апреля 1942 г. их не было? - "Появились уже две роты охраны". То есть получается, что до 17 апреля лагерь не охранялся? - "новая кухня для рядовых" В бывшем Офлаге? То есть, после 17 апреля 1942 г. офицеров и рядовых стали содержать вместе? - "лазарет для рядовых" Это где? И почему для рядовых?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 10:28:42 | Сообщение # 9709 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| тяжкой Цитата Саня (  ) Читайте все темы по Вл.Волынскому с начала. В них всё подробно расписано.
Ясно, что чего - то определенного сказать нечего... Тогда отключаюсь и перехожу к тяжкой и нудной работе над самим собой и над текстом...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 11:44:12 | Сообщение # 9710 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Об этом пишет например бывший военнопленный офицер Колесниченко Михаил Пантелеевич: Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров.
Санек, Колесниченко говорит об офицерском отделении, где действительно содержались только офицеры.
Цитата Саня (  ) Формирование шталага 365 весной 42 года дало возможность создать на территории панцирного лагеря отделения рядового состава со своим хозяйством.
То есть, до апреля 1942 г., отделения для рядовых не было? А кого содержали до апреля 42-го на территории "Панцерного лагеря"? Или бывшие танковые боксы в военном городке по Устилужской пустовали?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:04:08 | Сообщение # 9711 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" воспринимались как синонимы!
Вами. А надо смотреть на это глазами сотрудников УПВИ вермахта.
А как именно они смотрели? Расскажите... Плииз...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:29:35 | Сообщение # 9712 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Колесников говорит то, что говорит. Он пишет про лагерь в городе Вл.Волынский, а не про отдельный офлаг. Читайте его внимательно, не надо вольной трактовкой заниматься.
Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров.
Санек, а помнится, Вы Колесниченко раскритиковали в пух и прах. Мне даже пришлось вступиться и напомнить, что это писал пожиой человек с проблемами в памяти. Теперь у Вас мнение переменилось, и Вы принимаете на веру все, что Колесниковым написано? Включая число узников - офицеров, содержавшихся во владимир - волынском лагере? Напоминаю, что писал Колесников: "На оккупированной немцами советской территории были созданы лагеря для военнопленных. Был такой лагерь в Шепетовке под Киевом, с 80.000 военнопленных, был в Ровно со 100.000 пленных, во Владимир-Волынском с со 100.000 пленных." Эту цифру - 100 000 пленных во владимир - волынском лагере тоже принимаем на веру?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:31:28 | Сообщение # 9713 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) фантазировать на эту тему не намерен.
Так Вы уже нафантазировали...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 12:58:07 | Сообщение # 9714 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Я всего-навсего констатирую факт полнейшего отсутствия упоминаний в документации офлага отделения для рядовых.
То есть, логика такая: "то, чего мы не знаем, в природе не существует и существовать не должно". Очень убедительно!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 13:33:57 | Сообщение # 9715 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) По Оккаму, не множу сущностей сверх достаточных и необходимых.
Но у Оккама главный постулат - из нескольких возможных объяснений верным оказывается самое простое. В случае с переименованием владимир - волынского лагеря - назначение на должность начальника отдела по военноннопленным Греневица в начале 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 13:59:46 | Сообщение # 9716 | Тема: КОШКИ - ОЧАРОВАНИЕ МОЁ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нет, нашего кота остригли по другой причине. Он - драчливый и постоянно воюет с другим, соседским котом, который его старше и крупнее. Ну и подхвати грибок, занесенный в ободранные участки тела. Ветеринар прописал растирки, вот и пришлось его обстрич таким макаром. Но курс лечения завершается, и в субботу снова повезу его на дачу.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 14:07:30 | Сообщение # 9717 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну что, ритуальные пляски вокруг "Матильды" с участие дамы с мироточащим бюстом продолжаются?
Против "Матильды" выставят "Сорок сороков"
Православные активисты планируют всероссийскую акцию по типу мероприятий Навального Павел Скрыльников
В день обретения мощей Серафима Саровского, 1 августа, православное движение «Сорок сороков» намеревается вывести людей на массовые акции в городах России. «Всероссийское, всерусское стояние православного народа Святой Руси – Третьего Рима» будет направлено против выходящего на экраны фильма Алексея Учителя «Матильда». Свое участие в нем подтвердила депутат Государственной думы Наталья Поклонская.
Главным лозунгом акции станет распространяющийся сейчас инициаторами молитвенного стояния хэштег #ОстановимМатильду. Призыв выходить на улицы в социальных сетях движения начинается с цитаты из Стратегии национальной безопасности, которую президент России Владимир Путин подписал в 2015 году. По мнению православных активистов, деятельность «части культурной интеллигенции и чиновников», не противящихся выходу фильма Учителя на экраны, подпадает под определение угрозы национальной безопасности и является «деятельностью, направленной на нарушение единства и территориальной целостности Российской Федерации, дестабилизацию внутриполитической и социальной ситуации в стране».
Примечательно, что организовывать молитвенное стояние православные активисты планируют по образу и подобию региональных отделений сторонников Алексея Навального. «Призываем наших соратников в других городах русского мира активнее создавать штабы стояния у себя и выходить на нас для координации действий», – гласит сообщение о присоединении к акции «нашей сестры во Христе, героя русской весны» Натальи Поклонской на страницах «Сорока сороков» в социальных сетях.
Обвинения в симпатиях к «болотным персонажам типа Навального», впрочем, «Сорок сороков» тоже выдвигает – в адрес «интеллигентов» и лично Константина Райкина, не угодившего движению выступлениями в защиту другого «кощунственного произведения, противоречащего Стратегии национальной безопасности», – оперы «Тангейзер». Напомним, скандал с протестами верующих против ее постановки в Новосибирском театре оперы и балета привел в 2015 году к отмене спектакля (подробнее в «НГ» от 01.04.15).
Призывает к участию в молитвенном стоянии «Сорок сороков» и мусульман, хорошо, по мнению движения, понимающих опасность оскорбления духовно-нравственных ценностей. Правоверным напоминают о подвигах «Дикой дивизии» и присяге, данной некогда мусульманами «белому царю».
Дата молитвенного стояния выбрана не случайно, сказал корреспонденту «НГ» координатор «Сорока сороков» Андрей Кормухин. «Серафим Саровский сказал в свое время, что тот, кто его прославит – того он прославит. А роль Николая II в канонизации Серафима Саровского огромна: обретение мощей в Дивееве проходило при его непосредственном участии». Активист полагает, что для запрета «кощунственного» фильма необходима демонстрация общественного мнения: православные верующие должны громко заявить свою позицию для того, чтобы с нею начали считаться: «До последнего времени «народ безмолвствовал», надеясь, что фильм запретят. Так как время идет и премьера намечена на октябрь – многие политики и священноначалие говорили о том, что должна быть опора для того, чтобы были основания запретить этот фильм. Чтобы фильм оскорблял чувства верующих – для этого должны быть сами верующие, которые оскорбились». Кормухин также заявил, что надеется на поддержку стояния от зарубежных единомышленников из Сербии, Черногории, Австрии и Болгарии. Оскорблена в фильме и память святой императрицы Александры Федоровны: она выставлена колдуньей, что для православных – смертный грех, считает координатор «Сорока сороков».
Впрочем, еще не все структуры Московского патриархата определили степень собственного взаимодействия с «Сорока сороками» и их акцией. Так, заместитель председателя Синодального отдела по делам молодежи Вадим Квятковский сказал «НГ», что об организованном участии молодежных волонтерских организаций в молитвенном стоянии говорить пока рано. «Пока прошла только неофициальная информация», – говорит представитель РПЦ.
Движение «Сорок сороков», организованное в 2013 году, регулярно принимает участие в организованных Московской патриархией мероприятиях. Так, его представители присутствовали на Всемирном русском народном соборе и Рождественских чтениях, а 25 апреля с.г. в храме Христа Спасителя в Зале церковных соборов состоялась премьера мужского хора движения. Кроме того, противостояние сторонников и противников строительства храма в парке «Торфянка» проходило при их участии. При этом ранее со стороны православных общественных организаций в адрес фильма «Матильда» звучали и более жесткие угрозы: так, движение «Христианское государство – Святая Русь» предупреждало, что кинотеатры, в которых он будет показан, могут подвергнуться атакам подрывников.
http://www.ng.ru/faith/2017-07-19/1_7033_matilda.html
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 15:35:17 | Сообщение # 9718 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) В.-В. имел предпосылки для размещения рядовы, инвалидов и офицеров - значит пригнали и разместили.
Виктор, в подкрепление твоих тезисов:
Структура владимир-волынского лагеря. Как представляется, на выбор немцами города Владимира-Волынского в качестве места для развертывания крупного лагеря для военнопленных повлияли два основных фактора. Первый их них - наличие здесь двух военных городков, пригодных к размещению и содержанию большого числа людей. Второй фактор - доступность Владимира - Волынского с точки зрения железнодорожных коммуникаций как со стороны Польши, через Грубешув, так и с глубинными районами Украины, через Ковель. Наличие двух расположенных рядом военных городков (расстояние между ними - всего 3 - 3,5 км) предопределило создание «двуединого лагеря», то есть одного общего лагеря из двух отделений. Военнопленных - офицеров разместили в казармах по Ковельской дороге, на северной окраине города, где накануне войны располагалась 87-я стрелковая дивизия генерал – майора Алябушева. В немецких документах это отделение лагеря упоминалось под названием «Stalin kaserne» или «Nordlager», то есть «Сталинские казармы» и «Нордлагерь». Другой военный городок, по улице Устилужской, где до войны располагалась 41-я танковая дивизия, был отведен под содержание военнопленных из числа рядовых и сержантов. Поскольку узников разместили в прежних танковых боксах, то отделение получило название «Panzerkaserne» или «Панцерный лагерь». Еще одно немецкое название отделения - «Westlager». При этом в роли основного выступал офицерский лагерь, а «Панцерный» был скорее вспомогательным, находившимся в подчинении головного, офицерского. В администрации Офлага XI A - Шталага 365 «Панцерным» отделением ведал один из старших помощников коменданта («лагерфюрера») Офлага в звании обер – лейтенанта. В целом же можно считать доказанным, что у обоих отделений была единая администрация и, надо полагать, единая интендантская служба и единая охрана.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 16:14:51 | Сообщение # 9719 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Дату забыли указать,
Надо указать дату? Да без проблем!
Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 16:38:47 | Сообщение # 9720 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, обрати внимание: фотография еще одного участника побега из владимир - волынского лагеря 01.06. 1942 г. - капитана Добросердова Андрея Исаевича
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 20 Июля 2017, 16:40:37 | Сообщение # 9721 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Дружище, я тебе это уже давно предлагал! Выходи из этой темы, едь к Преториус за книгой, забудь о врачах и сдавай текст в издательство.
Полирую текст до зеркального блеска! Так чтобы ни один "Нестор Иванович" не смог придраться!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 05:52:04 | Сообщение # 9722 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) И в т. ч. ПК Бердичевской, подтверждающую факт наличия одного из филиалов 301 в панцерных казармах В. В.
Так в ПК А.П. Бедичевской говорится совершенно обратное. Никак запамятовали, Нестор Иванович?
Цитата Nestor (  ) Давайте чепухой не заниматься. Не будем сочинять всякую чушь об отделении для рядовых в офлаге. Я четко развел хронологию и охарактеризовал в самых общих чертах ситуацию до 9 сентября. Если у Вас имеются конкретные претензии к этой моей характеристике, конкретно их и излагайте. Какие карты Вы от меня хотите, если я четко и ясно с самого начала заявляю о том, что период до 9 сентября не исследован вообще? И будто бы Вы не знаете о том, что в 1941 г. в том регионе ПК вообще не заводились. Как маленький, в самом деле.
Нестор Иванович, вот Вы все повторяете "Я" да "Я". А другие? Неужели они расселись по заборам и мышей не ловят. Смотрят только на Вас и восхищаются Вашими успехами?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 05:55:40 | Сообщение # 9723 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, так это не Нестора Ивановича, а меня надо спрашивать.  Рядовые а отделении владимир - волынского лагеря на Устилужской в 41-м точно содержались. И именно как рядовые и сержанты, а не как "зондерфюреры".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 06:23:30 | Сообщение # 9724 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Бросьте ерунду городить. Надоело. Насочиняли фантастический перевод, совсем не зная языка. Это же просто позорно.
Нестор Иванович, я - что? Старый и больной человек, которого могут обидеть все, кому не лень... Тем более, что ерунду горожу не я. Вы бы получше посмотрели на записи на оборотной стороне ПК Бедичевской на немецком и русском языках. Полагаю, что переводчик, работавший с картой, владел немецким не хуже, а может лучше Вас. Так что не кичились бы Вы Вашими познаниями в немецком. Особенно в сравнения с другими. Как, например, с переводчиком, вносившим запись с переводом в ПК Бедичевской...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 06:35:37 | Сообщение # 9725 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Полнейшая чушь.
Нестор Иванович, Вам надо все - таки разнообразить словесные экзерсисы. Слово "чушь" Вы употребили не меньше сотни раз. Попробуйте ввести новые бранные выражения. Ну, например, "бред сивой кобылы". Но обязательно чередуйте их...
Цитата Nestor (  ) Что он там напереводил, мне плевать на это. Я достаточно хорошо знаю для этого язык.
Ну и плюйте дальше! Дальше всех! Вам же никто не этого запрещает. А другие, сомневающиеся в Ваших познаниях немецкого языка, будут ориентироваться на тот перевод, который сделал обработчик карты. Тем более, что этот перевод полностью соответствует нормам немецкого языка. Ферштейн, Нестор Иванович?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 11:29:36 | Сообщение # 9726 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Переводчики ПК насажали такое количество таких диких ляпов, что волосы дыбом. Разные были переводчики, очень даже разной квалификации.
Это верно. Но это совсем не доказывает, что у Вас квалификация выше. А если судить по данному конкретному случаю, так даже наоборот!...
Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () перевод полностью соответствует нормам немецкого языка.
Глупости полные. Как Вы можете это утверждать, вовсе не зная языка?
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Попереводили бы Вы с мое...
Цитата Nestor (  )
С этим спорить не будем, поскольку оно так и было. Офлаг XI A вплоть до середины июня 1942 г. был лагерем постоянного содержания. Но какое это имеет отношение к нашему спору? Или разыгрывается очередная многоходовка "В Киеве бузина - в огороде дядька?".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 12:49:41 | Сообщение # 9727 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) В офлаге В. В. все было полярным образом наоборот. Ни с какой точки зрения, ни по какой нужде, ни по какому форс-мажору заводить там отделение для рядовых практически целесообразно не было.
Вы, вроде, вспоминали про принцип "бритвы Оккамы"? Вот этот принцип и дает ответ на Ваш вопрос. Во Владимир - Волынском немцы застали два опустевших военных городка - один на ул. Ковельская, другой - на ул. Устилужская. Стало быть, вот они, готовые места для содержания военнопленных. В один городок свозим пленных офицеров, в другой - рядовых. Городки расположены рядом? Тем лучше - будет одна администрация, общая охрана, общая интендантская служба. Вот так и слепился Офлаг XI A. О чем говорит принцип Оккамы? Из всех возможных вариантов объяснения того или иного явления надо искать самое простое и логичное. Оно и будет и правильным.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 13:01:49 | Сообщение # 9728 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Зачем? Я когда-либо что-либо о транзите говорил?
Виктор, Нестор Иванович подобно зайцам делает петлю, чтобы сбросить со следа. В данном случае, чтобы увести разговор с некомфортной для него темы в плоскость "ля - ля тополя..."
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 15:25:58 | Сообщение # 9729 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) в священном писании сказано, что офицеры должны содержаться отдельно от рядовых в офлагах, а рядовые отдельно от офицеров в шталагах
А они содержались отдельно: офицеры - в офицерском отделении, рядовые - в отделении для рядового состава. Кто ж спорит против этого? Только Вы и еще Саня. Всех рядовых, которые содержались в Офлаге XI A - Шталаге 365 Вы объявляете не красноармейцами, а переодетыми зондерфюрерами...
Цитата Nestor (  ) Откуда и каким образом в В. В. принципиально могли появиться пленные рядовые? Две возможности. Первая - с самого начала войны как заключенные лагпункта дулага. Вторая - позднее их откуда-то зачем-то еще могли привезти туда. Насчет первый выше я уже высказался. Вторая не имеет решительно никаких фактических подтверждений.
Увы! в первом "составе" узников были военнопленные, собранные во фронтлаге - дулаге Владимира - Волынского до открытия отделения для офицерского состава, а в дальнейшем военнопленных - рядовых и сержантов доставляли в лагерь вместе с пленными офицерами. Одними и теми же этапами, правда в разных вагонах...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 21 Июля 2017, 15:45:18 | Сообщение # 9730 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) На трубе, таким образом, остаются одни только Ваши голые фантазии о вероятном нарушении орднунга, которое никаких оснований в реальности не имело и не подтверждается вообще ничем, кроме россказней местных болтушек.
Очень пафосно! Впечатлен! Для театра не пишете? А теперь не хотите взглянуть правде в глаза?
Фамилия Дундуа Имя Маманти Отчество Самсонович Дата рождения/Возраст 12.08.1913 Место рождения Грузинская ССР Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Лозовая Судьба погиб в плену Последнее место службы 699 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 23.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102761&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102761&page=2
Фамилия Озарных Имя Иван Отчество Борисович Дата рождения/Возраст 16.02.1918 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 309 Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Лесная Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.09.1942 Фамилия на латинице Osarnych Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681&page=2
Как видите, эти два военнопленных, лейтенант Дундуа и рядовой Озарных , попали в один и тот же лагерь - Офлаг XI A. Оба были доставлены одним и тем же этапом - 31 декабря 1941 г. Теперь с тем же пафосом объясните мне, сидели ли эти два военнопленных - лейтенант и рядовой, вместе, в одном отделении, либо одного отправили в отделение для офицеров, другого - в отделение для рядовых? Байки про зондерфюреров, переодетых в бойцов РККА, оставьте малолетним детям или дебилам. Ответите, тогда и посмотрим насчет "трубы".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |